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    LIBRO: “¿Valenciano o catalán?” de Vicente Simó Santonja de la Real Academia de Cultura Valenciana.

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    LIBRO: “¿Valenciano o catalán?” de Vicente Simó Santonja de la Real Academia de Cultura Valenciana. - Página 5 Empty Re: LIBRO: “¿Valenciano o catalán?” de Vicente Simó Santonja de la Real Academia de Cultura Valenciana.

    Mensaje por NEROCAESAR Jue Jun 03, 2021 7:59 pm

    Z escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    Z escribió:'

    Para "Nero" y demás "catalanistas": (copio)

    Un ejemplo más cercano: el sueco, el noruego y el danés  se pueden considerar desde el punto de vista estrictamente  gramatical como variedades de una misma lengua, pero eso no ha impedido que a todos los efectos se traten  en el mundo actual como tres lenguas diferentes.
    Por lo que se, y por mucho que se entiendan los hablantes de estos tres idiomas, ni los suecos dicen a los noruegos que hablan sueco  ni los noruegos dicen a los suecos que hablan noruego, menos aun se lo dicen a un danés, repito, por mucho que se entiendan. Cada uno habla su idioma y todos tan contentos.


    Más claro:  H2O
    En ningún caso he manifestado que no se pueda decir que se habla valenciano, mallorquín o catalán; lo único que es innegable, es que hablamos el mismo idioma; y si con los idiomas escandinavos que citas ocurrirá exactamente lo mismo, de todas formas pegaré una ojeada al tema escandinavo.
    Me autocito para continuar con el tema anterior. He mirado lo que comentabas de las lenguas escandinavas y es lo que suponía; las tres corresponden a la denominada lengua nórdica, que es la de los tres lugares; y la diferencia de nombre es meramente política, no lingüística,que es lo que ocurre en nuestras respectivas comunidades.

    Veo que no te has enterado, ni los suecos intentan imponer su lengua a noruegos y daneses,  ni los noruegos intentan imponer su lengua a suecos y daneses ni los daneses intentan imponer su lengua a suecos y noruegos.
    Ya lo has pillado?
    Quien no lo pilló eres tú, pues entre otras cosas, no tienes ni idea de lingüística y tampoco sabes qué es una estructura. Deja de dar lecciones de lo que desconoces, que sigues haciendo el ridículo.
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    LIBRO: “¿Valenciano o catalán?” de Vicente Simó Santonja de la Real Academia de Cultura Valenciana. - Página 5 Empty Re: LIBRO: “¿Valenciano o catalán?” de Vicente Simó Santonja de la Real Academia de Cultura Valenciana.

    Mensaje por NEROCAESAR Jue Jun 03, 2021 8:02 pm

    Z escribió:'

    Para "Nero" y demás "catalanistas": (copio)

    Un ejemplo más cercano: el sueco, el noruego y el danés  se pueden considerar desde el punto de vista estrictamente  gramatical como variedades de una misma lengua, pero eso no ha impedido que a todos los efectos se traten  en el mundo actual como tres lenguas diferentes.
    Por lo que se, y por mucho que se entiendan los hablantes de estos tres idiomas, ni los suecos dicen a los noruegos que hablan sueco  ni los noruegos dicen a los suecos que hablan noruego, menos aun se lo dicen a un danés, repito, por mucho que se entiendan. Cada uno habla su idioma y todos tan contentos.


    Más claro:  H2O
    Te recuerdo que no tienes el menor derecho a etiquetarme; Nerón es como Nerón, ni catalanista, ni ningún apelativo que me pluralice.
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    LIBRO: “¿Valenciano o catalán?” de Vicente Simó Santonja de la Real Academia de Cultura Valenciana. - Página 5 Empty Re: LIBRO: “¿Valenciano o catalán?” de Vicente Simó Santonja de la Real Academia de Cultura Valenciana.

    Mensaje por Z Jue Jun 03, 2021 8:15 pm

    NEROCAESAR escribió:
    Z escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    Z escribió:'

    Para "Nero" y demás "catalanistas": (copio)

    Un ejemplo más cercano: el sueco, el noruego y el danés  se pueden considerar desde el punto de vista estrictamente  gramatical como variedades de una misma lengua, pero eso no ha impedido que a todos los efectos se traten  en el mundo actual como tres lenguas diferentes.
    Por lo que se, y por mucho que se entiendan los hablantes de estos tres idiomas, ni los suecos dicen a los noruegos que hablan sueco  ni los noruegos dicen a los suecos que hablan noruego, menos aun se lo dicen a un danés, repito, por mucho que se entiendan. Cada uno habla su idioma y todos tan contentos.


    Más claro:  H2O
    En ningún caso he manifestado que no se pueda decir que se habla valenciano, mallorquín o catalán; lo único que es innegable, es que hablamos el mismo idioma; y si con los idiomas escandinavos que citas ocurrirá exactamente lo mismo, de todas formas pegaré una ojeada al tema escandinavo.
    Me autocito para continuar con el tema anterior. He mirado lo que comentabas de las lenguas escandinavas y es lo que suponía; las tres corresponden a la denominada lengua nórdica, que es la de los tres lugares; y la diferencia de nombre es meramente política, no lingüística,que es lo que ocurre en nuestras respectivas comunidades.

    Veo que no te has enterado, ni los suecos intentan imponer su lengua a noruegos y daneses,  ni los noruegos intentan imponer su lengua a suecos y daneses ni los daneses intentan imponer su lengua a suecos y noruegos.
    Ya lo has pillado?
    Quien no lo pilló eres tú, pues entre otras cosas, no tienes ni idea de lingüística y tampoco sabes qué es una estructura. Deja de dar lecciones de lo que desconoces, que sigues haciendo el ridículo.

    El que está haciendo el ridículo más espantoso eres tu. Si te empeñas en que el mallorquín no existe es tu problema,  pero deja de decir  chorradas del valenciano.
    El valenciano es valenciano y se acabó, nada de "catalán" por mucho que os empeñeis.  No creo que hayas leido  nada de lo que he puesto de Ricart García Moya, ya que la verdad  molesta...
    Y yo no doy "lecciones" de nada  (al contrario que tu) yo sólo defiendo el valenciano de los ataques "catalanistas". Es todo.
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    Mensaje por NEROCAESAR Jue Jun 03, 2021 8:22 pm

    Z escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    Z escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    Z escribió:'

    Para "Nero" y demás "catalanistas": (copio)

    Un ejemplo más cercano: el sueco, el noruego y el danés  se pueden considerar desde el punto de vista estrictamente  gramatical como variedades de una misma lengua, pero eso no ha impedido que a todos los efectos se traten  en el mundo actual como tres lenguas diferentes.
    Por lo que se, y por mucho que se entiendan los hablantes de estos tres idiomas, ni los suecos dicen a los noruegos que hablan sueco  ni los noruegos dicen a los suecos que hablan noruego, menos aun se lo dicen a un danés, repito, por mucho que se entiendan. Cada uno habla su idioma y todos tan contentos.


    Más claro:  H2O
    En ningún caso he manifestado que no se pueda decir que se habla valenciano, mallorquín o catalán; lo único que es innegable, es que hablamos el mismo idioma; y si con los idiomas escandinavos que citas ocurrirá exactamente lo mismo, de todas formas pegaré una ojeada al tema escandinavo.
    Me autocito para continuar con el tema anterior. He mirado lo que comentabas de las lenguas escandinavas y es lo que suponía; las tres corresponden a la denominada lengua nórdica, que es la de los tres lugares; y la diferencia de nombre es meramente política, no lingüística,que es lo que ocurre en nuestras respectivas comunidades.

    Veo que no te has enterado, ni los suecos intentan imponer su lengua a noruegos y daneses,  ni los noruegos intentan imponer su lengua a suecos y daneses ni los daneses intentan imponer su lengua a suecos y noruegos.
    Ya lo has pillado?
    Quien no lo pilló eres tú, pues entre otras cosas, no tienes ni idea de lingüística y tampoco sabes qué es una estructura. Deja de dar lecciones de lo que desconoces, que sigues haciendo el ridículo.

    El que está haciendo el ridículo más espantoso eres tu. Si te empeñas en que el mallorquín no existe es tu problema,  pero deja de decir  chorradas del valenciano.
    El valenciano es valenciano y se acabó, nada de "catalán" por mucho que os empeñeis.  No creo que hayas leido  nada de lo que he puesto de Ricart García Moya, ya que la verdad  molesta...
    Y yo no doy "lecciones" de nada  (al contrario que tu) yo sólo defiendo el valenciano de los ataques "catalanistas". Es todo.
    No sabes de qué hablas y haces el ridículo; yo no tengo la culpa de eso. Y además tampoco sabes qué es una estructura...; yo he leído a Ricart, lo que ocurre es que le he entendido y tú no. En conocimientos lingüísticos estáis a la par...
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    Mensaje por Z Jue Jun 03, 2021 8:25 pm

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    Si hubieses entendido a Ricart no escribirias tantas melonadas...

    PD: tu atacas, yo me defiendo...
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    Mensaje por NEROCAESAR Jue Jun 03, 2021 8:31 pm

    Z escribió:'

    Si hubieses entendido a Ricart no escribirias tantas melonadas...

    PD: tu atacas, yo me defiendo...
    Veo que el Ricart ese es tu Dios...; yo prefiero a mi patrona la AVGVSTA VENVS:

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    Mensaje por Z Jue Jun 03, 2021 8:38 pm

    NEROCAESAR escribió:
    Z escribió:'

    Si hubieses entendido a Ricart no escribirias tantas melonadas...

    PD: tu atacas, yo me defiendo...
    Veo que el Ricart ese es tu Dios...; yo prefiero a mi patrona la AVGVSTA VENVS:

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    Ricart es un guerrero que va contracorriente como los salmones, dando mamporros a todos los "catalanistas", sean catalanes o valencianos. Imposible de rebatir.
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    Mensaje por NEROCAESAR Jue Jun 03, 2021 8:41 pm

    Z escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    Z escribió:'

    Si hubieses entendido a Ricart no escribirias tantas melonadas...

    PD: tu atacas, yo me defiendo...
    Veo que el Ricart ese es tu Dios...; yo prefiero a mi patrona la AVGVSTA VENVS:

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    Ricart es un guerrero que va contracorriente como los salmones, dando mamporros a todos los "catalanistas", sean catalanes o valencianos. Imposible de rebatir.
    Con mamporros puede que convenza, porque con argumentos va a ser que no. Lo siento pero tu Dios no me convence.
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    Mensaje por Z Jue Jun 03, 2021 8:55 pm

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    La verdad te  jode.
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    Mensaje por El llobu Mar Abr 02, 2024 9:15 pm



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    Mensaje por marapez Mar Abr 02, 2024 10:21 pm

    Elena Herraiz
    Natural de Guadalajara, Elena se graduó en Traducción e Interpretación por la Universidad de Valladolid y cursó el doctorado en Lingüística en la Universidad de Postdam. Además, realizó el máster en formación de profesor de español como lengua extranjera, impartido por la Universidad de Alcalá.


    Simó Santonja
    Doctor en Derecho por la Universidad de Valencia, en la que fue profesor Adjunto de la cátedra de Derecho Civil entre 1958 y 1962. En este año tomó posesión de su primera notaría y en 1988 se hizo notario de Valencia.



    A quien hacemos caso?

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    Mensaje por El llobu Mar Abr 02, 2024 10:39 pm

    marapez escribió:Elena Herraiz
    Natural de Guadalajara, Elena se graduó en Traducción e Interpretación por la Universidad de Valladolid y cursó el doctorado en Lingüística en la Universidad de Postdam. Además, realizó el máster en formación de profesor de español como lengua extranjera, impartido por la Universidad de Alcalá.


    Simó Santonja
    Doctor en Derecho por la Universidad de Valencia, en la que fue profesor Adjunto de la cátedra de Derecho Civil entre 1958 y 1962. En este año tomó posesión de su primera notaría y en 1988 se hizo notario de Valencia.



    A quien hacemos caso?
    Queda claro quién sabe de lo que habla... excepto para todos aquellos que sin tener ni repajolera idea, ni haber estudiado nunca nada, creen que sus opiniones valen tanto como cualquier estudio superior, máster o doctorado.

    Luego cometen la ridiculez de decir que no hacen el ridículo.

    Y ya sabe la pececina: en Candás hablan otro idioma distinto que en Xixón (20 km de distancia), básicamente porque, a un cesto, ellos lo llaman goxa, y en Xixón lo llamamos paxu.

    Salú y República.

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    Mensaje por Laberinto Mar Abr 02, 2024 11:04 pm

    marapez escribió:Elena Herraiz
    Natural de Guadalajara, Elena se graduó en Traducción e Interpretación por la Universidad de Valladolid y cursó el doctorado en Lingüística en la Universidad de Postdam. Además, realizó el máster en formación de profesor de español como lengua extranjera, impartido por la Universidad de Alcalá.


    Simó Santonja
    Doctor en Derecho por la Universidad de Valencia, en la que fue profesor Adjunto de la cátedra de Derecho Civil entre 1958 y 1962. En este año tomó posesión de su primera notaría y en 1988 se hizo notario de Valencia.



    A quien hacemos caso?

    Pues está clarísimo. Wink

    Me encanta Linguriosa. Desde que me la descubrió El llobu, en el hilo del lenguaje inclusivo, soy una entusiasta de sus vídeos.

    Sabe de lo que habla y lo hace de manera genial.

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    Mensaje por NEROCAESAR Miér Abr 03, 2024 7:08 am

    El llobu escribió:
    marapez escribió:Elena Herraiz
    Natural de Guadalajara, Elena se graduó en Traducción e Interpretación por la Universidad de Valladolid y cursó el doctorado en Lingüística en la Universidad de Postdam. Además, realizó el máster en formación de profesor de español como lengua extranjera, impartido por la Universidad de Alcalá.


    Simó Santonja
    Doctor en Derecho por la Universidad de Valencia, en la que fue profesor Adjunto de la cátedra de Derecho Civil entre 1958 y 1962. En este año tomó posesión de su primera notaría y en 1988 se hizo notario de Valencia.



    A quien hacemos caso?
    Queda claro quién sabe de lo que habla... excepto para todos aquellos que sin tener ni repajolera idea, ni haber estudiado nunca nada, creen que sus opiniones valen tanto como cualquier estudio superior, máster o doctorado.

    Luego cometen la ridiculez de decir que no hacen el ridículo.

    Y ya sabe la pececina: en Candás hablan otro idioma distinto que en Xixón (20 km de distancia), básicamente porque, a un cesto, ellos lo llaman goxa, y en Xixón lo llamamos paxu.

    Salú y República.
    Claro, y por esta memez, los entendidos de Z dirían que hay dos idiomas: el Candés y el Xixonés...
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    Mensaje por Z Miér Abr 03, 2024 9:02 am

    '

    Cito:

    Entonces no estaba el PP gobernando el reino de Valencia, sino Martín el Humano, y tampoco envenenaban la sociedad quistes de autoodio como la editorial Andana de Picasent y sus mindundis. La obra de Valerio Máximo en valenciano la deseaba el rey, igual que el cardenal Jaime de Aragón. En el prólogo del manuscrito tenemos la aclaración de Canals que, "a mandamiento de vuestra señoría la he traducido del latín en nuestra lengua valenciana, aunque otros la hayan sacado en catalán". Por aquellos años, en las actas del decisivo Compromiso de Caspe, en 1412, se redactaron en los dos idiomas: "in ydiomate valentino" e "ydiomate cathalano".
     Transcurridos pocos años de las traducciones de Canals, el novelista Joanot Martorell escribía Tirant lo Blanch "en lengua valenciana", y así lo proclamaba. Convertido en cumbre de la literatura europea, era de lectura frecuente en literatos. Hacia el 1600, Cervantes dejaba entrever en el Quijote su pasión por la obra al poner en boca del cura estas alabanzas:
     «¡Válgame Dios -dijo el cura, dando una gran voz-, que aquí esté Tirante el Blanco! Dádmele acá, compadre, que hago cuenta que he hallado en él un tesoro de contento y una mina de pasatiempos. Aquí está don Quirieleisón de Montalbán, valeroso caballero, y su hermano Tomás de Montalbán, y el caballero Fonseca, con la batalla que el valiente de Tirante hizo con el alano, y las agudezas de la doncella Placerdemivida... Dígoos verdad, señor compadre, que por su estilo es este el mejor libro del mundo» (Quijote, 1605, p.83
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    Mensaje por NEROCAESAR Miér Abr 03, 2024 9:18 am

    El llobu escribió:

    Salú y República.
    Quizás con otras palabras, pero de forma incluso más sencilla, he explicado este tema al Sr. Z, y no hubo manera, pero tampoco me supo o quiso explicar los motivos...
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    Mensaje por marapez Miér Abr 03, 2024 9:57 am

    neron escribió:Quizás con otras palabras, pero de forma incluso más sencilla, he explicado este tema al Sr. Z, y no hubo manera, pero tampoco me supo o quiso explicar los motivos...

    Que raro, no?. scratch

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    Mensaje por Z Miér Abr 03, 2024 10:14 am

    NEROCAESAR escribió:
    El llobu escribió:

    Salú y República.
    Quizás con otras palabras, pero de forma incluso más sencilla, he explicado este tema al Sr. Z, y no hubo manera, pero tampoco me supo o quiso explicar los motivos...

    Hace años que conozco este video (y otros) de esta mujer y no me convence, da "una de cal y otra de arena)...

    Sobre la lengua valenciana prefiero  las explicaciones que da Ricart García Moya (aunque en algunas "explicaciones" no esté de acuerdo)... y no me importan los posibles "títulos" que pueda tener este señor, Ricart García Moya... tiene grandes conocimientos sobre la lengua valenciana que ningún "experto" catalán puede rebatir...

    Resumido: en Valencia hablamos valenciano...
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    Mensaje por NEROCAESAR Miér Abr 03, 2024 10:25 am

    Z escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    Quizás con otras palabras, pero de forma incluso más sencilla, he explicado este tema al Sr. Z, y no hubo manera, pero tampoco me supo o quiso explicar los motivos...

    Hace años que conozco este video (y otros) de esta mujer y no me convence, da "una de cal y otra de arena)...

    Sobre la lengua valenciana prefiero  las explicaciones que da Ricart García Moya (aunque en algunas "explicaciones" no esté de acuerdo)... y no me importan los posibles "títulos" que pueda tener este señor, Ricart García Moya... tiene grandes conocimientos sobre la lengua valenciana que ningún "experto" catalán puede rebatir...

    Resumido: en Valencia hablamos valenciano...
    Resumiendo, sigues haciendo el ridículo más espantoso...; como si el conocimiento que tengan los lingüistas, estuviera por debajo de tu opinión. Aunque tu "dios Ricard" tenga grandes conocimientos, de valenciano en ningún momento dice él que no sean la misma lengua, lo que ocurre es que ni a él, le entiendes.
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    Mensaje por Z Miér Abr 03, 2024 10:53 am

    NEROCAESAR escribió:
    Z escribió:

    Hace años que conozco este video (y otros) de esta mujer y no me convence, da "una de cal y otra de arena)...

    Sobre la lengua valenciana prefiero  las explicaciones que da Ricart García Moya (aunque en algunas "explicaciones" no esté de acuerdo)... y no me importan los posibles "títulos" que pueda tener este señor, Ricart García Moya... tiene grandes conocimientos sobre la lengua valenciana que ningún "experto" catalán puede rebatir...

    Resumido: en Valencia hablamos valenciano...
    Resumiendo, sigues haciendo el ridículo más espantoso...; como si el conocimiento que tengan los lingüistas, estuviera por debajo de tu opinión. Aunque tu "dios Ricard" tenga grandes conocimientos, de valenciano en ningún momento dice él que no sean la misma lengua, lo que ocurre es que ni a él, le entiendes.

    Repito: el ridículo lo haces tu al escribir que yo lo hago!

    Los "lingüistas" también tienen su "corazoncito" y sus  preferenicas...  ah! y es Ricart, y no "Ricard"...
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    Mensaje por NEROCAESAR Miér Abr 03, 2024 11:57 am

    Z escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    Resumiendo, sigues haciendo el ridículo más espantoso...; como si el conocimiento que tengan los lingüistas, estuviera por debajo de tu opinión. Aunque tu "dios Ricard" tenga grandes conocimientos, de valenciano en ningún momento dice él que no sean la misma lengua, lo que ocurre es que ni a él, le entiendes.

    Repito: el ridículo lo haces tu al escribir que yo lo hago!

    Los "lingüistas" también tienen su "corazoncito" y sus  preferenicas...  ah! y es Ricart, y no "Ricard"...
    Los apellidos no rigen ortográficamente...; y la ciencia, no sabe de "corazoncitos"...
    Cuando demuestres que es una estructura gramatical o razones alguno de tus argumentos, quizás no hagas el ridículo, de momento es así...; y no es un insulto ni nada que se le parezca, es la verdad.
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    Mensaje por El llobu Miér Abr 03, 2024 1:50 pm

    NEROCAESAR escribió:
    El llobu escribió:
    Queda claro quién sabe de lo que habla... excepto para todos aquellos que sin tener ni repajolera idea, ni haber estudiado nunca nada, creen que sus opiniones valen tanto como cualquier estudio superior, máster o doctorado.

    Luego cometen la ridiculez de decir que no hacen el ridículo.

    Y ya sabe la pececina: en Candás hablan otro idioma distinto que en Xixón (20 km de distancia), básicamente porque, a un cesto, ellos lo llaman goxa, y en Xixón lo llamamos paxu.

    Salú y República.
    Claro, y por esta memez, los entendidos de Z dirían que hay dos idiomas: el Candés y el Xixonés...
    Razz Razz Razz

    Salú y República.
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    Mensaje por athenea Miér Abr 03, 2024 4:43 pm

    Z escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    Quizás con otras palabras, pero de forma incluso más sencilla, he explicado este tema al Sr. Z, y no hubo manera, pero tampoco me supo o quiso explicar los motivos...

    Hace años que conozco este video (y otros) de esta mujer y no me convence, da "una de cal y otra de arena)...

    Sobre la lengua valenciana prefiero  las explicaciones que da Ricart García Moya (aunque en algunas "explicaciones" no esté de acuerdo)... y no me importan los posibles "títulos" que pueda tener este señor, Ricart García Moya... tiene grandes conocimientos sobre la lengua valenciana que ningún "experto" catalán puede rebatir...

    Resumido: en Valencia hablamos valenciano...
    Cuando yo estaba en el conservatorio mi profesor de armonía decía que el rumano no era latino, sino de "origen descanocido"  Shocked

    Pero eso si: era un as enseñando contrapunto.

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    Mensaje por marapez Dom Abr 07, 2024 9:45 am

    athenea escribió:
    Z escribió:

    Hace años que conozco este video (y otros) de esta mujer y no me convence, da "una de cal y otra de arena)...

    Sobre la lengua valenciana prefiero  las explicaciones que da Ricart García Moya (aunque en algunas "explicaciones" no esté de acuerdo)... y no me importan los posibles "títulos" que pueda tener este señor, Ricart García Moya... tiene grandes conocimientos sobre la lengua valenciana que ningún "experto" catalán puede rebatir...

    Resumido: en Valencia hablamos valenciano...
    Cuando yo estaba en el conservatorio mi profesor de armonía decía que el rumano no era latino, sino de "origen descanocido"  Shocked

    Pero eso si: era un as enseñando contrapunto.

    Pero lo puede rebatir uno de Madrid o de Valencia... Y nadie pone en duda que en valencia se hable valenciano, y en Mallorca mallorquín, y en Argentina el argentino... pero valenciano y mallorquin son variantes de una misma lengua, i gual que el argentino lo es de otra. 

    Resumido: Leridano, Andorrano, Barcelonés, Valenciano, Mallorquín, Menorquín o Ibicenco son la misma lengua.

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    Mensaje por NEROCAESAR Dom Abr 07, 2024 9:49 am

    marapez escribió:
    athenea escribió:
    Cuando yo estaba en el conservatorio mi profesor de armonía decía que el rumano no era latino, sino de "origen descanocido"  Shocked

    Pero eso si: era un as enseñando contrapunto.

    Pero lo puede rebatir uno de Madrid o de Valencia... Y nadie pone en duda que en valencia se hable valenciano, y en Mallorca mallorquín, y en Argentina el argentino... pero valenciano y mallorquin son variantes de una misma lengua, i gual que el argentino lo es de otra. 

    Resumido: Leridano, Andorrano, Barcelonés, Valenciano, Mallorquín, Menorquín o Ibicenco son la misma lengua.
    ¡Esta es mi abuela!...

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