Creo que, a la vista del comportamiento belicista de Putin, su desprecio absoluto del Derecho Internacional, y la tibia respuesta equidistante y cínica de China, la OTAN es más necesaria que nunca.
el.loco.lucas escribió:Creo que, a la vista del comportamiento belicista de Putin, su desprecio absoluto del Derecho Internacional, y la tibia respuesta equidistante y cínica de China, la OTAN es más necesaria que nunca.
Para iniciar una tercera guerra mundial sí.
El problema es que en realidad es un conflicto que no afecta a la OTAN ni a Estados Unidos ni a la Unión Europea. Cualquier intromisión militar será considerada por Putin como una declaración de guerra contra la OTAN, Estados Unidos o la Unión Europea.
el.loco.lucas escribió:Creo que, a la vista del comportamiento belicista de Putin, su desprecio absoluto del Derecho Internacional, y la tibia respuesta equidistante y cínica de China, la OTAN es más necesaria que nunca.
el.loco.lucas escribió:Creo que, a la vista del comportamiento belicista de Putin, su desprecio absoluto del Derecho Internacional, y la tibia respuesta equidistante y cínica de China, la OTAN es más necesaria que nunca.
Para iniciar una tercera guerra mundial sí.
El problema es que en realidad es un conflicto que no afecta a la OTAN ni a Estados Unidos ni a la Unión Europea. Cualquier intromisión militar será considerada por Putin como una declaración de guerra contra la OTAN, Estados Unidos o la Unión Europea.
Salú y República.
Lo que nunca se puede hacer, a mi juicio, es mostrar debilidad o miedo; eso le da alas a cualquier potencial enemigo. Si China ve que la OTAN no hace nada...¿Cuánto tardará en invadir Taiwan o Japón, o Rusia atacará tranquilamente a tus queridos países escandinavos, que ya han sido amenazados?...
El llobu escribió: Para iniciar una tercera guerra mundial sí.
El problema es que en realidad es un conflicto que no afecta a la OTAN ni a Estados Unidos ni a la Unión Europea. Cualquier intromisión militar será considerada por Putin como una declaración de guerra contra la OTAN, Estados Unidos o la Unión Europea.
Salú y República.
Lo que nunca se puede hacer, a mi juicio, es mostrar debilidad o miedo; eso le da alas a cualquier potencial enemigo. Si China ve que la OTAN no hace nada...¿Cuánto tardará en invadir Taiwan o Japón, o Rusia atacará tranquilamente a tus queridos países escandinavos, que ya han sido amenazados?...
Dilecto romano, volvemos al mismo error: la OTAN no puede hacer nada, básicamente porque tiene un reglamento estricto y ningún país de la OTAN ha sido atacado. Y dentro de ese reglamento no está la labor de policía mundial ni la labor de convertirse en mercenarios a sueldo de los intereses imperialistas norteamericanos.
Por otra parte los países escandinavos no son "queridísimos" del llobu, sino que el llobu comparte su sistema económico social al 100% y quiere que ese sistema se implante en España. Hay una diferencia groseramente sustancial.
Una actuación indebida de la OTAN nos meterá de lleno en una tercera guerra mundial... o igual el dilecto romano cree que Putin, con capacidad para borrar toda la vida del planeta decenas de veces, va a dudar en sacar el arsenal nuclear, si la OTAN hace lo que no debe.
El resto del mundo puede sumir a Rusia en la pobreza, sólo apretándose un poco el cinturón. Y eso es lo más inteligente que se puede hacer ahora mismo, aparte de inundar a los ucranianos con todo tipo de armas poderosas para hacer frente al ejército ruso, en un conflicto que el ejército Ruso ya debería haber solucionado dada su aplastante superioridad sobre el ucraniano.
La OTAN no está dejando ver ni debilidad ni miedo.
NEROCAESAR escribió: Lo que nunca se puede hacer, a mi juicio, es mostrar debilidad o miedo; eso le da alas a cualquier potencial enemigo. Si China ve que la OTAN no hace nada...¿Cuánto tardará en invadir Taiwan o Japón, o Rusia atacará tranquilamente a tus queridos países escandinavos, que ya han sido amenazados?...
Dilecto romano, volvemos al mismo error: la OTAN no puede hacer nada, básicamente porque tiene un reglamento estricto y ningún país de la OTAN ha sido atacado. Y dentro de ese reglamento no está la labor de policía mundial ni la labor de convertirse en mercenarios a sueldo de los intereses imperialistas norteamericanos.
Por otra parte los países escandinavos no son "queridísimos" del llobu, sino que el llobu comparte su sistema económico social al 100% y quiere que ese sistema se implante en España. Hay una diferencia groseramente sustancial.
Una actuación indebida de la OTAN nos meterá de lleno en una tercera guerra mundial... o igual el dilecto romano cree que Putin, con capacidad para borrar toda la vida del planeta decenas de veces, va a dudar en sacar el arsenal nuclear, si la OTAN hace lo que no debe.
El resto del mundo puede sumir a Rusia en la pobreza, sólo apretándose un poco el cinturón. Y eso es lo más inteligente que se puede hacer ahora mismo, aparte de inundar a los ucranianos con todo tipo de armas poderosas para hacer frente al ejército ruso, en un conflicto que el ejército Ruso ya debería haber solucionado dada su aplastante superioridad sobre el ucraniano.
La OTAN no está dejando ver ni debilidad ni miedo.
Salú y República.
No dudo que tengas razón, y espero que estés en lo cierto. Lo de "queridos países escandinavos", no era un sarcasmo...; a mí también me gustan esos países y sus sitemas económicos.
El llobu escribió: Dilecto romano, volvemos al mismo error: la OTAN no puede hacer nada, básicamente porque tiene un reglamento estricto y ningún país de la OTAN ha sido atacado. Y dentro de ese reglamento no está la labor de policía mundial ni la labor de convertirse en mercenarios a sueldo de los intereses imperialistas norteamericanos.
Por otra parte los países escandinavos no son "queridísimos" del llobu, sino que el llobu comparte su sistema económico social al 100% y quiere que ese sistema se implante en España. Hay una diferencia groseramente sustancial.
Una actuación indebida de la OTAN nos meterá de lleno en una tercera guerra mundial... o igual el dilecto romano cree que Putin, con capacidad para borrar toda la vida del planeta decenas de veces, va a dudar en sacar el arsenal nuclear, si la OTAN hace lo que no debe.
El resto del mundo puede sumir a Rusia en la pobreza, sólo apretándose un poco el cinturón. Y eso es lo más inteligente que se puede hacer ahora mismo, aparte de inundar a los ucranianos con todo tipo de armas poderosas para hacer frente al ejército ruso, en un conflicto que el ejército Ruso ya debería haber solucionado dada su aplastante superioridad sobre el ucraniano.
La OTAN no está dejando ver ni debilidad ni miedo.
Salú y República.
No dudo que tengas razón, y espero que estés en lo cierto. Lo de "queridos países escandinavos", no era un sarcasmo...; a mí también me gustan esos países y sus sitemas económicos.
No es una cuestión de tener razón o no, dilecto romano, y es muy complicado saber, cuando se presentan los problemas, cual es su solución, por lo que el llobu ni siquiera pretende tener razón, sólo exponer y razonar la suya. A toro pasado saldrán muchos que ya sabían cómo solucionarlo, pero eso no tiene ningún valor.
El llobu no se ha tomado a mal lo de "queridos países escandinavos", sólo pretende que se eviten esos comentarios que acaban etiquetando a los usuarios del foro.
El llobu sí cree que hay que preparar la guerra para mantener la paz, el llobu sí cree que la OTAN puede ser necesaria, pero prefiere no formar parte de ella, y mucho menos desde el punto de vista de "país al servicio" de otro país imperialista y mientras esa sea la triste realidad. El llobu prefiere darle un empujón a la ONU y hacerla operativa, y, sobre todo, el llobu prefiere esperar, porque Putin va a caer por su propio peso, ayudar todo lo que se pueda al pueblo ucraniano, cueste lo que cueste, y sobre todo no desatar la tercera guerra mundial.
el.loco.lucas escribió:Creo que, a la vista del comportamiento belicista de Putin, su desprecio absoluto del Derecho Internacional, y la tibia respuesta equidistante y cínica de China, la OTAN es más necesaria que nunca.
De hecho el ataque refuerza a la Otan. Y que si Ucrania aguanta que sea admitida de forma urgente.
NEROCAESAR escribió: No dudo que tengas razón, y espero que estés en lo cierto. Lo de "queridos países escandinavos", no era un sarcasmo...; a mí también me gustan esos países y sus sitemas económicos.
No es una cuestión de tener razón o no, dilecto romano, y es muy complicado saber, cuando se presentan los problemas, cual es su solución, por lo que el llobu ni siquiera pretende tener razón, sólo exponer y razonar la suya. A toro pasado saldrán muchos que ya sabían cómo solucionarlo, pero eso no tiene ningún valor.
El llobu no se ha tomado a mal lo de "queridos países escandinavos", sólo pretende que se eviten esos comentarios que acaban etiquetando a los usuarios del foro.
El llobu sí cree que hay que preparar la guerra para mantener la paz, el llobu sí cree que la OTAN puede ser necesaria, pero prefiere no formar parte de ella, y mucho menos desde el punto de vista de "país al servicio" de otro país imperialista y mientras esa sea la triste realidad. El llobu prefiere darle un empujón a la ONU y hacerla operativa, y, sobre todo, el llobu prefiere esperar, porque Putin va a caer por su propio peso, ayudar todo lo que se pueda al pueblo ucraniano, cueste lo que cueste, y sobre todo no desatar la tercera guerra mundial.
Salú y República.
Completamente de acuerdo en evitar una tercera guerra mundial.
el.loco.lucas escribió:Creo que, a la vista del comportamiento belicista de Putin, su desprecio absoluto del Derecho Internacional, y la tibia respuesta equidistante y cínica de China, la OTAN es más necesaria que nunca.
De hecho el ataque refuerza a la Otan. Y que si Ucrania aguanta que sea admitida de forma urgente.
Como están las cosas en estos momentos eso sería un grave error.
Lo que sí puede provocar este conflicto es que Suecia, Finlandia y cualquier otro país limítrofe con Rusia pida inmediatamente su ingreso en la OTAN, porque entonces quedarán bajo el paraguas de la alianza atlántica.
Y la OTAN tiene la excusa perfecta para admitir esas solicitudes, lo que demostrará a Putin que se ha pegado un tiro en el pie. Y que se atreva a mirar de reojo el botón nuclear.
El llobu escribió: No es una cuestión de tener razón o no, dilecto romano, y es muy complicado saber, cuando se presentan los problemas, cual es su solución, por lo que el llobu ni siquiera pretende tener razón, sólo exponer y razonar la suya. A toro pasado saldrán muchos que ya sabían cómo solucionarlo, pero eso no tiene ningún valor.
El llobu no se ha tomado a mal lo de "queridos países escandinavos", sólo pretende que se eviten esos comentarios que acaban etiquetando a los usuarios del foro.
El llobu sí cree que hay que preparar la guerra para mantener la paz, el llobu sí cree que la OTAN puede ser necesaria, pero prefiere no formar parte de ella, y mucho menos desde el punto de vista de "país al servicio" de otro país imperialista y mientras esa sea la triste realidad. El llobu prefiere darle un empujón a la ONU y hacerla operativa, y, sobre todo, el llobu prefiere esperar, porque Putin va a caer por su propio peso, ayudar todo lo que se pueda al pueblo ucraniano, cueste lo que cueste, y sobre todo no desatar la tercera guerra mundial.
Salú y República.
Completamente de acuerdo en evitar una tercera guerra mundial.
Y mucho menos con un país que acabará siendo parte de la UE y de la OTAN cuando haga realidad la democracia plena en su territorio.
No se entiende que la UE no acabe llegando desde el Ártico al Mediterráneo y desde los Urales hasta el Atlántico.
NEROCAESAR escribió: No dudo que tienes parte de razón, pero si Europa y Estados Unidos no somos capaces de frenar a Rusia, nadie les parará; con lo que la democracia y la libertad que nos hemos ganado tras tanta sangre, desaparecerá. Que nadie espere democracia y libertad con Rusia o China gobernando el mundo. César te saluda, Batty.
Vuelve a ser que China no ha hecho absolutamente nada. No se entiende el empeño en incluirla en este asunto.
En cuanto a Europa y Estados Unidos forman parte de la OTAN, y el propio reglamento de la OTAN impide que se inmiscuyan en el asunto.
Salú y República.
Dices que China no ha hecho absolutamente nada ¿sabes algo acerca de lo que han podido hacer los chinos?..
NEROCAESAR escribió: No dudo que tengas razón, y espero que estés en lo cierto. Lo de "queridos países escandinavos", no era un sarcasmo...; a mí también me gustan esos países y sus sitemas económicos.
No es una cuestión de tener razón o no, dilecto romano, y es muy complicado saber, cuando se presentan los problemas, cual es su solución, por lo que el llobu ni siquiera pretende tener razón, sólo exponer y razonar la suya. A toro pasado saldrán muchos que ya sabían cómo solucionarlo, pero eso no tiene ningún valor.
El llobu no se ha tomado a mal lo de "queridos países escandinavos", sólo pretende que se eviten esos comentarios que acaban etiquetando a los usuarios del foro.
El llobu sí cree que hay que preparar la guerra para mantener la paz, el llobu sí cree que la OTAN puede ser necesaria, pero prefiere no formar parte de ella, y mucho menos desde el punto de vista de "país al servicio" de otro país imperialista y mientras esa sea la triste realidad. El llobu prefiere darle un empujón a la ONU y hacerla operativa, y, sobre todo, el llobu prefiere esperar, porque Putin va a caer por su propio peso, ayudar todo lo que se pueda al pueblo ucraniano, cueste lo que cueste, y sobre todo no desatar la tercera guerra mundial.
Salú y República.
De momento algunos países como Alemania han resuelto enviar armas para ayudar al ejército ucraniano en su resistencia a la invasión rusa..
El llobu escribió: Vuelve a ser que China no ha hecho absolutamente nada. No se entiende el empeño en incluirla en este asunto.
En cuanto a Europa y Estados Unidos forman parte de la OTAN, y el propio reglamento de la OTAN impide que se inmiscuyan en el asunto.
Salú y República.
Dices que China no ha hecho absolutamente nada ¿sabes algo acerca de lo que han podido hacer los chinos?..
Que sepa un acuerdo China- Rusia en el sentido de que a China no le importa el asunto. Por muy fuerte que crea ser Putin tiene que rendir cuentas a los chinos como superpotencia mundial sobre sus intenciones, si China les cierra el acceso a tecnología como medida contra sus acciones lo pasarían mal .... Y más compartiendo fronteras.
el.loco.lucas escribió:Creo que, a la vista del comportamiento belicista de Putin, su desprecio absoluto del Derecho Internacional, y la tibia respuesta equidistante y cínica de China, la OTAN es más necesaria que nunca.
De hecho el ataque refuerza a la Otan. Y que si Ucrania aguanta que sea admitida de forma urgente.
Al contrario, la OTAN debería no debería admitir a Ucrania. No es nuestra guerra como para meternos de lleno en una tercera guerra mundial.
NERÓN escribió:Lo que nunca se puede hacer, a mi juicio, es mostrar debilidad o miedo; eso le da alas a cualquier potencial enemigo. Si China ve que la OTAN no hace nada...¿Cuánto tardará en invadir Taiwan o Japón, o Rusia atacará tranquilamente a tus queridos países escandinavos, que ya han sido amenazados?...
En este momento podemos tener un serio problema todos, y no podemos actuar en función a hipotéticos escenarios futuros que tienen que ver con otros países. Paracser coherentes, ahora mismo ni tan siquiera deberíamos estar hablando de esto sintiéndonos amenazados igual que ha pasado con otras guerras que tampoco eran las nuestras. Responsabilizó directamente a la OTAN por no haber actuado antes parando esta locura, y por dejar que la pelota se haga más grande. Ha llegado un momento en que me está dando más miedo la OTAN, en serio.
NERÓN escribió:Lo que nunca se puede hacer, a mi juicio, es mostrar debilidad o miedo; eso le da alas a cualquier potencial enemigo. Si China ve que la OTAN no hace nada...¿Cuánto tardará en invadir Taiwan o Japón, o Rusia atacará tranquilamente a tus queridos países escandinavos, que ya han sido amenazados?...
En este momento podemos tener un serio problema todos, y no podemos actuar en función a hipotéticos escenarios futuros que tienen que ver con otros países. Paracser coherentes, ahora mismo ni tan siquiera deberíamos estar hablando de esto sintiéndonos amenazados igual que ha pasado con otras guerras que tampoco eran las nuestras. Responsabilizó directamente a la OTAN por no haber actuado antes parando esta locura, y por dejar que la pelota se haga más grande. Ha llegado un momento en que me está dando más miedo la OTAN, en serio.
No acabo de entenderte. ¿Si ves que atacan a un vecino tuyo mirarías para otro lado? ¿Dirías "no es mi problema"?
Tatsumaru escribió: De hecho el ataque refuerza a la Otan. Y que si Ucrania aguanta que sea admitida de forma urgente.
Al contrario, la OTAN debería no debería admitir a Ucrania. No es nuestra guerra como para meternos de lleno en una tercera guerra mundial.
Para no ser comidos por esta versión de Putin es lo único que les sirve a Ucrania y a otros países. Noruega y Finlandia ya han sido amenazados y tienen el derecho a decidir lo que quieren hacer como países libres . Y de protegerse.
En este momento podemos tener un serio problema todos, y no podemos actuar en función a hipotéticos escenarios futuros que tienen que ver con otros países. Paracser coherentes, ahora mismo ni tan siquiera deberíamos estar hablando de esto sintiéndonos amenazados igual que ha pasado con otras guerras que tampoco eran las nuestras. Responsabilizó directamente a la OTAN por no haber actuado antes parando esta locura, y por dejar que la pelota se haga más grande. Ha llegado un momento en que me está dando más miedo la OTAN, en serio.
No acabo de entenderte. ¿Si ves que atacan a un vecino tuyo mirarías para otro lado? ¿Dirías "no es mi problema"?
Y más, si atacando a este vecino, se pone en peligro tu propia casa...
Tatsumaru escribió: De hecho el ataque refuerza a la Otan. Y que si Ucrania aguanta que sea admitida de forma urgente.
Al contrario, la OTAN debería no debería admitir a Ucrania. No es nuestra guerra como para meternos de lleno en una tercera guerra mundial.
No se puede dejar que los rusos masacren a los ucranios, eso ya se hizo en Crimea y antes que en Crimea en Georgia, en Ossetia del Sur y en abjhazia todo se ha ido dejando siempre esperando que la cosa acabe ahí y ahora es en Ucrania donde sigue y ya más cerca de la UE y con amenazas a los países del norte..
En este momento podemos tener un serio problema todos, y no podemos actuar en función a hipotéticos escenarios futuros que tienen que ver con otros países. Paracser coherentes, ahora mismo ni tan siquiera deberíamos estar hablando de esto sintiéndonos amenazados igual que ha pasado con otras guerras que tampoco eran las nuestras. Responsabilizó directamente a la OTAN por no haber actuado antes parando esta locura, y por dejar que la pelota se haga más grande. Ha llegado un momento en que me está dando más miedo la OTAN, en serio.
No acabo de entenderte. ¿Si ves que atacan a un vecino tuyo mirarías para otro lado? ¿Dirías "no es mi problema"?
Hola Pato. Si veo que un vecino mío que ataca a otro vecino mío, iré con una bandera blanca e intentaré parar el ataque de la forma más pacífica. Después, hablaré con los dos para enterarme exactamente de lo que está pasando, de la raíz del problema y así poder empatizar todos para luego llegar a una negociación.
Lo que no haré será reclutar al resto de vecinos y presentarme con bidones de gasolina para echárselos al fuego sin haber hecho esto previamente. Después ya vería lo que hago, pero primero paso número uno.
Yo ya he hecho este ejercicio, he empatizado con los dos. Además, hay que darle solución a este conflicto Rusia-Ucrania ya no solo por lo que está sucediendo ahora, sino para acabar de una vez con las viejas rencillas. A veces, incluso, veo el lado bueno porque para reconstruir nuevas relaciones hay que romperlas del todo primero, aunque ojalá nunca de esta manera,claro está.
No acabo de entenderte. ¿Si ves que atacan a un vecino tuyo mirarías para otro lado? ¿Dirías "no es mi problema"?
Hola Pato. Si veo que un vecino mío que ataca a otro vecino mío, iré con una bandera blanca e intentaré parar el ataque de la forma más pacífica. Después, hablaré con los dos para enterarme exactamente de lo que está pasando, de la raíz del problema y así poder empatizar todos para luego llegar a una negociación.
Lo que no haré será reclutar al resto de vecinos y presentarme con bidones de gasolina para echárselos al fuego sin haber hecho esto previamente. Después ya vería lo que hago, pero primero paso número uno.
Yo ya he hecho este ejercicio, he empatizado con los dos. Además, hay que darle solución a este conflicto Rusia-Ucrania ya no solo por lo que está sucediendo ahora, sino para acabar de una vez con las viejas rencillas. A veces, incluso, veo el lado bueno porque para reconstruir nuevas relaciones hay que romperlas del todo primero, aunque ojalá nunca de esta manera,claro está.
No dudo de que dices todo eso con el mejor de tus deseos, pero tristemente le estás dando alas al agresor en ese conflicto...¿Qué negociación cabe pedirle a un país, cuya capital está siendo bombardeada e invadida por otro?...
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