marapez escribió:Pues claro que no... nunca lo ha formadao. Pero una época en la que no habia normas ortográficas se sescribia en grafia castellana. Pero era simplemente por eso, porque eran analfabetos. A ver donde se ve la Ñ en estos poemas clásicos:
Jo son aquell qui en lo temps de tempesta,
quan les mes gents festegen prop los focs
e pusc haver ab ells los propis jocs,
vaig sobre neu, descalç, amb nua testa,
servint senyor qui jamés fou vassall
ne’l venc esment de fer mai homenatge;
en tot lleig fet hagué lo cor salvatge:
solament diu que bon guardó no em fall.
III
Plena de seny, lleigs desigs de mi tall:
herbes no es fan males en mon ribatge.
Sia entès com dins en mon coratge
los pensaments no em davallen avall.
Hay que tenerlos "cuadrados" para llamar "analfabetos" a todos los escritores VALENCIANOS de la época del 1850 años arriba, años abajo... Anda, busca facsímiles de esa época y sigue llamando "analfabetos" a todos esos escritores. Tu fanatismo te ciega. Ya quisieras tener tu la milésima parte de ingenio que esa gente... que (repito) escribía con "ñ" y con "y"... alucinante...
marapez escribió:Pues claro que no... nunca lo ha formadao. Pero una época en la que no habia normas ortográficas se sescribia en grafia castellana. Pero era simplemente por eso, porque eran analfabetos. A ver donde se ve la Ñ en estos poemas clásicos:
Jo son aquell qui en lo temps de tempesta,
quan les mes gents festegen prop los focs
e pusc haver ab ells los propis jocs,
vaig sobre neu, descalç, amb nua testa,
servint senyor qui jamés fou vassall
ne’l venc esment de fer mai homenatge;
en tot lleig fet hagué lo cor salvatge:
solament diu que bon guardó no em fall.
III
Plena de seny, lleigs desigs de mi tall:
herbes no es fan males en mon ribatge.
Sia entès com dins en mon coratge
los pensaments no em davallen avall.
Hay que tenerlos "cuadrados" para llamar "analfabetos" a todos los escritores VALENCIANOS de la época del 1850 años arriba, años abajo... Anda, busca facsímiles de esa época y sigue llamando "analfabetos" a todos esos escritores. Tu fanatismo te ciega. Ya quisieras tener tu la milésima parte de ingenio que esa gente... que (repito) escribía con "ñ" y con "y"... alucinante...
Para lo que hay que tenerlos cuadrados es para aneciar con que la "ñ" es una letra del alfabeto valenciano porque se usaba antiguamente cuando ahora no está presente en ningún alfabeto valenciano.
Por cierto: ¿Ya encontraste algún alfabeto valenciano que incluya la "ñ"?
marapez escribió:Pues claro que no... nunca lo ha formadao. Pero una época en la que no habia normas ortográficas se sescribia en grafia castellana. Pero era simplemente por eso, porque eran analfabetos. A ver donde se ve la Ñ en estos poemas clásicos:
Jo son aquell qui en lo temps de tempesta,
quan les mes gents festegen prop los focs
e pusc haver ab ells los propis jocs,
vaig sobre neu, descalç, amb nua testa,
servint senyor qui jamés fou vassall
ne’l venc esment de fer mai homenatge;
en tot lleig fet hagué lo cor salvatge:
solament diu que bon guardó no em fall.
III
Plena de seny, lleigs desigs de mi tall:
herbes no es fan males en mon ribatge.
Sia entès com dins en mon coratge
los pensaments no em davallen avall.
Hay que tenerlos "cuadrados" para llamar "analfabetos" a todos los escritores VALENCIANOS de la época del 1850 años arriba, años abajo... Anda, busca facsímiles de esa época y sigue llamando "analfabetos" a todos esos escritores. Tu fanatismo te ciega. Ya quisieras tener tu la milésima parte de ingenio que esa gente... que (repito) escribía con "ñ" y con "y"... alucinante...
Cuando alguien escribe avia en lugar de Habia, aunque haya escrito algo muy interesante, no deja de ser un analfabeto. Ya he dicho que no pongo encuestión su obra, i ni siquiera tiene culpa porque entonces no habia ninguna gramática y cada cual escribia como buenamente sabia. El único que demuestra fanatismo aqui eres tu. Seguramente yo tengo la milésima parte de ingenio de esa gente, pero tu ya quisieras tener la millonésima.... porque has demostrado aqui por activa y por pasiva tus limitaciones y tu fanatismo.
Hay que tenerlos "cuadrados" para llamar "analfabetos" a todos los escritores VALENCIANOS de la época del 1850 años arriba, años abajo... Anda, busca facsímiles de esa época y sigue llamando "analfabetos" a todos esos escritores. Tu fanatismo te ciega. Ya quisieras tener tu la milésima parte de ingenio que esa gente... que (repito) escribía con "ñ" y con "y"... alucinante...
Para lo que hay que tenerlos cuadrados es para aneciar con que la "ñ" es una letra del alfabeto valenciano porque se usaba antiguamente cuando ahora no está presente en ningún alfabeto valenciano.
Por cierto: ¿Ya encontraste algún alfabeto valenciano que incluya la "ñ"?
Salú y República.
A ver, que no te quieres enterar, yo he tenido un montón de FACSÍMILES de libros, libritos y revistas en VALENCIANO de la época de 1850, años arriba y años abajo en una época de gran CREACIÓN LITERARIA y escribian con la "ñ" y la "y", ya lo has pillado? Si quieres comprobarlo, compra facsímiles a la librería "Paris-Valencia" de Valencia y no discutas lo que no sabes. Yo no te voy a discutir sobre el "bable" o "asturiano"...
Hay que tenerlos "cuadrados" para llamar "analfabetos" a todos los escritores VALENCIANOS de la época del 1850 años arriba, años abajo... Anda, busca facsímiles de esa época y sigue llamando "analfabetos" a todos esos escritores. Tu fanatismo te ciega. Ya quisieras tener tu la milésima parte de ingenio que esa gente... que (repito) escribía con "ñ" y con "y"... alucinante...
Cuando alguien escribe avia en lugar de Habia, aunque haya escrito algo muy interesante, no deja de ser un analfabeto. Ya he dicho que no pongo encuestión su obra, i ni siquiera tiene culpa porque entonces no habia ninguna gramática y cada cual escribia como buenamente sabia. El único que demuestra fanatismo aqui eres tu. Seguramente yo tengo la milésima parte de ingenio de esa gente, pero tu ya quisieras tener la millonésima.... porque has demostrado aqui por activa y por pasiva tus limitaciones y tu fanatismo.
Debería darte vergüenza llamar "analfabetos" a tantos escritores valencianos de esa época. Repito: muestras fanatismo.
El llobu escribió: Para lo que hay que tenerlos cuadrados es para aneciar con que la "ñ" es una letra del alfabeto valenciano porque se usaba antiguamente cuando ahora no está presente en ningún alfabeto valenciano.
Por cierto: ¿Ya encontraste algún alfabeto valenciano que incluya la "ñ"?
Salú y República.
A ver, que no te quieres enterar, yo he tenido un montón de FACSÍMILES de libros, libritos y revistas en VALENCIANO de la época de 1850, años arriba y años abajo en una época de gran CREACIÓN LITERARIA y escribian con la "ñ" y la "y", ya lo has pillado? Si quieres comprobarlo, compra facsímiles a la librería "Paris-Valencia" de Valencia y no discutas lo que no sabes. Yo no te voy a discutir sobre el "bable" o "asturiano"...
A ver, que no te quieres enterar: la "ñ" no figura en ningún abecedario valenciano.
Busca un abecedario valenciano en el que aparezca la "ñ" y hablamos.
Y el llobu ya te ha explicado (y ya tardas en entender algo tan sencillo) por qué una letra puede no pertenecer a un idioma y haber sido usada en ese idioma antiguamente, pero no te quieres enterar. Y que haya sido usada antiguamente, indistintamente de si era más o menos correcto su uso, no prueba ni significa que esa letra sea parte del alfabeto del idioma.
Lo patético para ti es que quien no sabe nada de valenciano, pero sí sabe mucho de lingüística por la afición que le tiene a ese tema, resulta que informándose mínimamente en internet de lo que no sabía, puede darte lecciones, básicamente eso sólo significa que no tienes ni repajolera idea ni noción de lo que estás diciendo.
marapez escribió: Cuando alguien escribe avia en lugar de Habia, aunque haya escrito algo muy interesante, no deja de ser un analfabeto. Ya he dicho que no pongo encuestión su obra, i ni siquiera tiene culpa porque entonces no habia ninguna gramática y cada cual escribia como buenamente sabia. El único que demuestra fanatismo aqui eres tu. Seguramente yo tengo la milésima parte de ingenio de esa gente, pero tu ya quisieras tener la millonésima.... porque has demostrado aqui por activa y por pasiva tus limitaciones y tu fanatismo.
Debería darte vergüenza llamar "analfabetos" a tantos escritores valencianos de esa época. Repito: muestras fanatismo.
Falso: la pececina no muestra fanatismo, sino que explica por qué dice las cosas, al contrario de lo que tú haces pretendiendo argumentar con lo que precisamente no te da la razón, sin ser capaz de encontrar un puñetero abecedario valenciano que incluya la "ñ". Y una prueba de que no sabes por donde andas y que no tienes argumentos es que ya hace tiempo que necesitas descalificar a tus contertulios.
Sigue esperando el llobu un abecedario valenciano que incluya la "ñ", que si como dices es una letra valenciana no puede resultarte muy difícil encontrar alguno.
A ver, que no te quieres enterar, yo he tenido un montón de FACSÍMILES de libros, libritos y revistas en VALENCIANO de la época de 1850, años arriba y años abajo en una época de gran CREACIÓN LITERARIA y escribian con la "ñ" y la "y", ya lo has pillado?
Por lo tanto, la "ñ" y la "y" formaban parte del valenciano... tan difícil es de entender? sabes lo que son FACSÍMILES?
Si quieres comprobarlo, compra facsímiles a la librería "Paris-Valencia" de Valencia y no discutas lo que no sabes. Yo no te voy a discutir sobre el "bable" o "asturiano"...
PD: no me importa nada que la "ñ" no esté en el valenciano actual, estaba en la época a que me refiero... y es lo que estoy discutiendo...
A ver, que no te quieres enterar, yo he tenido un montón de FACSÍMILES de libros, libritos y revistas en VALENCIANO de la época de 1850, años arriba y años abajo en una época de gran CREACIÓN LITERARIA y escribian con la "ñ" y la "y", ya lo has pillado?
Por lo tanto, la "ñ" y la "y" formaban parte del valenciano... tan difícil es de entender? sabes lo que son FACSÍMILES?
Si quieres comprobarlo, compra facsímiles a la librería "Paris-Valencia" de Valencia y no discutas lo que no sabes. Yo no te voy a discutir sobre el "bable" o "asturiano"...
PD: no me importa nada que la "ñ" no esté en el valenciano actual, estaba en la época a que me refiero... y es lo que estoy discutiendo...
A ver, que no te quieres enterar, que antiguamente en un idioma hubiera letras que actualmente no figuren en ese idioma, no significa que esa letra forme parte del idioma.
A ver, que no te quieres enterar, que lo que se está discutiendo es si la "ñ" es una letra del valenciano... y resulta que no lo es, te importe o no te importe, es lo que se discute.
Y si no tienes ni puñetera idea de valenciano ¿cómo vas a pretender discutir sobre asturiano?
En resúmen: la "ñ" no es una letra valenciana, que es lo que dijo la pececina y tú pretendiste que no sabía de lo que hablaba.
A ver, que no te quieres enterar, yo he tenido un montón de FACSÍMILES de libros, libritos y revistas en VALENCIANO de la época de 1850, años arriba y años abajo en una época de gran CREACIÓN LITERARIA y escribian con la "ñ" y la "y", ya lo has pillado?
Por lo tanto, la "ñ" y la "y" formaban parte del valenciano... tan difícil es de entender? sabes lo que son FACSÍMILES?
Si quieres comprobarlo, compra facsímiles a la librería "Paris-Valencia" de Valencia y no discutas lo que no sabes. Yo no te voy a discutir sobre el "bable" o "asturiano"...
PD: no me importa nada que la "ñ" no esté en el valenciano actual, estaba en la época a que me refiero... y es lo que estoy discutiendo...
A ver, que no te quieres enterar, que antiguamente en un idioma hubiera letras que actualmente no figuren en ese idioma, no significa que esa letra forme parte del idioma.
A ver, que no te quieres enterar, que lo que se está discutiendo es si la "ñ" es una letra del valenciano... y resulta que no lo es, te importe o no te importe, es lo que se discute.
Y si no tienes ni puñetera idea de valenciano ¿cómo vas a pretender discutir sobre asturiano?
En resúmen: la "ñ" no es una letra valenciana, que es lo que dijo la pececina y tú pretendiste que no sabía de lo que hablaba.
A vacilarle a quien se deje.
¿Lo has pillado?
Salú y República.
A ver, si lo entiendes: la inmensa mayoría de escritores valencianos de la época de 1850, años arriba, años abajo, usaban en sus escritos la "ñ" y la "y" por lo tanto era normal su uso y llamarlos "analfabetos" como hace "marapez" es una soberana gilipollez...
Te lo vuelvo a repetir: lo puedes comprobar en FACSÍMILES...
El llobu escribió: A ver, que no te quieres enterar, que antiguamente en un idioma hubiera letras que actualmente no figuren en ese idioma, no significa que esa letra forme parte del idioma.
A ver, que no te quieres enterar, que lo que se está discutiendo es si la "ñ" es una letra del valenciano... y resulta que no lo es, te importe o no te importe, es lo que se discute.
Y si no tienes ni puñetera idea de valenciano ¿cómo vas a pretender discutir sobre asturiano?
En resúmen: la "ñ" no es una letra valenciana, que es lo que dijo la pececina y tú pretendiste que no sabía de lo que hablaba.
A vacilarle a quien se deje.
¿Lo has pillado?
Salú y República.
A ver, si lo entiendes: la inmensa mayoría de escritores valencianos de la época de 1850, años arriba, años abajo, usaban en sus escritos la "ñ" y la "y" por lo tanto era normal su uso y llamarlos "analfabetos" como hace "marapez" es una soberana gilipollez...
Te lo vuelvo a repetir: lo puedes comprobar en FACSÍMILES...
Ya lo has pillado?
Salud y monarquía.
A ver si lo entiendes, aunque todos los escritores valencianos y todos los valencianos que supieran escribir de la antigüedad usasen la "ñ" no quiere decir que la "ñ" sea una letra del alfabeto valenciano, y todas las letras que no están en el alfabeto valenciano no son valencianas. Ya lo ha explicado el llobu y por supuesto no eres capaz de rebatirlo ni siquiera de entenderlo.
Te lo vuelve a repetir el llobu: la "ñ" no es una letra del valenciano.
Y como lo que se está discutiendo es si esa letra es del valenciano o no, y no si se usó en la antigüedad el llobu te vuelve a reclamar que expongas un puñetero alfabeto valenciano que incluya la puta "ñ". Y mientras no lo hagas le vas a vacilar a quien se deje... y a quien puedas, que sumados ambos conteos tienden a cero alarmantemente.
Que es lo que no entiendes de "cuando se usaba la 'ñ' en el valenciano es porque formaba parte del valenciano"? Vas a discutirme en tu cabezonería lo que yo he tenido en casa en FACSÍMILES!
No sigas llobu... de donde no hay no se puede sacar. Ya ha quedado demostrado que un facsímil publicado por un analfabeto es la biblia. (mode ironic off)
marapez escribió:No sigas llobu... de donde no hay no se puede sacar. Ya ha quedado demostrado que un facsímil publicado por un analfabeto es la biblia. (mode ironic off)
Hay que ser fanática y patética para llamar "analfabetos" a un montón de autores valencianos de la época a que me he referido... vamos, que tu, de esa época no tienes ni idea!... te recuerdo que son AUTORES, en PLURAL!, no seas tan "lista"!
Que es lo que no entiendes de "cuando se usaba la 'ñ' en el valenciano es porque formaba parte del valenciano"? Vas a discutirme en tu cabezonería lo que yo he tenido en casa en FACSÍMILES!
Lo tuyo es patético...
Salud y monarquía.
Y tu incomprensión lectora ya tus tardanzas, y hasta imposibilidad, para entender lo más básico ya son legendarias.
El llobu ya te explicó por qué hay letras en los idiomas que se usaron en la antigüedad y por qué ya no forman parte de esos idiomas.
La "ñ" no forma parte del abecedario valenciano, te guste o no, te pongas como te pongas, se usase antiguamente o no, fuera correcto su uso antiguo o no. Y que la "ñ" no es una letra del valenciano es lo que dijo la pececina en el Café Gijón y lo que tú sigues sin rebatir.
Que es lo que no entiendes de "cuando se usaba la 'ñ' en el valenciano es porque formaba parte del valenciano"? Vas a discutirme en tu cabezonería lo que yo he tenido en casa en FACSÍMILES!
Lo tuyo es patético...
Salud y monarquía.
Y tu incomprensión lectora ya tus tardanzas, y hasta imposibilidad, para entender lo más básico ya son legendarias.
El llobu ya te explicó por qué hay letras en los idiomas que se usaron en la antigüedad y por qué ya no forman parte de esos idiomas.
La "ñ" no forma parte del abecedario valenciano, te guste o no, te pongas como te pongas, se usase antiguamente o no, fuera correcto su uso antiguo o no. Y que la "ñ" no es una letra del valenciano es lo que dijo la pececina en el Café Gijón y lo que tú sigues sin rebatir.
Salú y República.
Ya se desde hace MUCHÍSIMOS años que la letra "ñ" no forma parte del valenciano, he escrito y vuelvo a escribir que se usó durante una época por muchos autores valencianos y en valenciano, por lo tanto, la letra "ñ" formó parte del valenciano, discutir eso es una chorrada...
El llobu escribió: Y tu incomprensión lectora ya tus tardanzas, y hasta imposibilidad, para entender lo más básico ya son legendarias.
El llobu ya te explicó por qué hay letras en los idiomas que se usaron en la antigüedad y por qué ya no forman parte de esos idiomas.
La "ñ" no forma parte del abecedario valenciano, te guste o no, te pongas como te pongas, se usase antiguamente o no, fuera correcto su uso antiguo o no. Y que la "ñ" no es una letra del valenciano es lo que dijo la pececina en el Café Gijón y lo que tú sigues sin rebatir.
Salú y República.
Ya se desde hace MUCHÍSIMOS años que la letra "ñ" no forma parte del valenciano...
Pues se acabó la discusión.
Y por parte del llobu, y esta vez definitivamente, ya puedes decir en este hilo lo que te dé la gana, que el llobu no volverá a participar en él.
Tiene que ver con que el "Cantar del Mio Cid" se escribía como se escribía en su época y el valenciano se escribía como se escribía alrededor del año 1850. Con "ñ" e "y", lo pillas?
Salud y monarquía.
Precisamente el Cantar del Mio Cid demuestra todo lo contrario: en castellano antiguo se usaba la cedilla y esa letra ya no forma parte del alfabeto del castellano. ¿Lo pillas?
No ha encontrado el llobu ningún alfabeto valenciano que incluya la "ñ"... ¿a que va a ser porque esa letra no forma parte del alfabeto valenciano?
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