NEROCAESAR escribió: O sea que te parece bien que la Iglesia adoctrine a los niños; pero te parece mal que el estado enseñe pautas de comportamiento a sus ciudadanos en edad escolar...; menos mal que eres ateo; si llegas a ser religioso, te encantaría que les hicieran ir a misa diaria...
El adoctrinamiento forma parte de cualquier iglesia, el estado ni el gobierno no tiene que adoctrinar ideológicamente ni a niños ni a mayores, eso es propio de dictaduras no de democracias. Las religiones no disponen del BOE, el gobierno si, por eso el Constitucional no suele condenar a las religiones por no respetar la constitución, pero si al gobierno. Como ateo a mi las religiones no me obligan a nada, el gobierno si trata de imponerme leyes contrarias a mi ideología, por eso me veo obligado a defenderme del gobierno y no de ninguna religión.
Si es así, dinos en qué leyes pretende el gobierno adoctrinarnos...¿O es que hemos de dejar a los niños en manos de padres que puedan ser fundamentalistas islámicos, o ultracatólicos?
El gobierno, pretende educar en libertad, nada más; y sin falsas moralinas...
Séneca escribió: El adoctrinamiento forma parte de cualquier iglesia, el estado ni el gobierno no tiene que adoctrinar ideológicamente ni a niños ni a mayores, eso es propio de dictaduras no de democracias. Las religiones no disponen del BOE, el gobierno si, por eso el Constitucional no suele condenar a las religiones por no respetar la constitución, pero si al gobierno. Como ateo a mi las religiones no me obligan a nada, el gobierno si trata de imponerme leyes contrarias a mi ideología, por eso me veo obligado a defenderme del gobierno y no de ninguna religión.
Si es así, dinos en qué leyes pretende el gobierno adoctrinarnos...¿O es que hemos de dejar a los niños en manos de padres que puedan ser fundamentalistas islámicos, o ultracatólicos?
El gobierno, pretende educar en libertad, nada más; y sin falsas moralinas...
Si algún padre o madre representa algún peligro para sus hijos son los jueces los que pueden retirarles las custodias de sus hijos, no es en ningún caso el gobierno. Parece que no comprendes que en España la aplicación de la justicia no corresponde al gobierno.
Artículo 27
1. Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.
2. La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales.
3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.
4. La enseñanza básica es obligatoria y gratuita.
5. Los poderes públicos garantizan el derecho de todos a la educación, mediante una programación general de la enseñanza, con participación efectiva de todos los sectores afectados y la creación de centros docentes.
6. Se reconoce a las personas físicas y jurídicas la libertad de creación de centros docentes, dentro del respeto a los principios constitucionales.
7. Los profesores, los padres y, en su caso, los alumnos intervendrán en el control y gestión de todos los centros sostenidos por la Administración con fondos públicos, en los términos que la ley establezca.
8. Los poderes públicos inspeccionarán y homologarán el sistema educativo para garantizar el cumplimiento de las leyes.
9. Los poderes públicos ayudarán a los centros docentes que reúnan los requisitos que la ley establezca.
10. Se reconoce la autonomía de las Universidades, en los términos que la ley establezca.
Tienen a sus padres que los protegen, salvo que el estado les prive de todos sus derechos como intentan una y otra vez, ya lo dijo la ministra Celaa, los niños no son de ninguna manera de los padres, son del estado.
Que dijera Celaa que los niños son del estado te lo acabas de inventar como suele hacer la derecha. Y los niños, como las mujeres, no son artículos que se puedan poseer... NO SON POSESIÓN DE NADIE.
Que se lo acaba de inventar no, más bien reproduce la invención que hicieron sobre eso hace tiempo en una de esas polémicas apocalípticas cuando el cambio del modelo educativo... Vamos, que no es original ni creación y sólo ha pinchado el tema como Dj .
Que dijera Celaa que los niños son del estado te lo acabas de inventar como suele hacer la derecha. Y los niños, como las mujeres, no son artículos que se puedan poseer... NO SON POSESIÓN DE NADIE.
Que se lo acaba de inventar no, más bien reproduce la invención que hicieron sobre eso hace tiempo en una de esas polémicas apocalípticas cuando el cambio del modelo educativo... Vamos, que no es original ni creación y sólo ha pinchado el tema como Dj .
Hay cosas que están en internet pero yo no he inventado nada
Tatsumaru escribió: Que se lo acaba de inventar no, más bien reproduce la invención que hicieron sobre eso hace tiempo en una de esas polémicas apocalípticas cuando el cambio del modelo educativo... Vamos, que no es original ni creación y sólo ha pinchado el tema como Dj .
Hay cosas que están en internet pero yo no he inventado nada
Una pregunta tonta: ¿ el sistema educativo formal y regulado pertenece a los padres?
Si vemos lo que se interesa el estado por que se cumpla el sistema educativo en ciertas partes de España y por lo que se interesa por que se cumplan las sentencias respecto a la educación en Cataluña y Baleares pues no sabria que contestarte.
Tatsumaru escribió: Una pregunta tonta: ¿ el sistema educativo formal y regulado pertenece a los padres?
Si vemos lo que se interesa el estado por que se cumpla el sistema educativo en ciertas partes de España y por lo que se interesa por que se cumplan las sentencias respecto a la educación en Cataluña y Baleares pues no sabria que contestarte.
Para simplificar: ¿ en dónde dice que pertenezcan al gobierno o al estado ? Iba a escribir un aburrimiento sobre derechos individuales constitucionales , derechos y deberes derivados de tener hijos, y sobre padres que meten leña a sus hijos hasta casi matarles o que les dan unas condiciones de vida deplorables y se les quita la custodia , que no la propiedad... pero bueno, al asunto clave :
¿ En dónde dice que pertenezcan al gobierno o al estado ?
Nolocreo escribió:Los niños desde luego no tienen arma alguna..
Tienen a sus padres que los protegen, salvo que el estado les prive de todos sus derechos como intentan una y otra vez, ya lo dijo la ministra Celaa, los niños no son de ninguna manera de los padres, son del estado.
Pero eso no es ningún invento nuevo de esa ministra como ya he dicho yo por aquí..
Séneca escribió: Si vemos lo que se interesa el estado por que se cumpla el sistema educativo en ciertas partes de España y por lo que se interesa por que se cumplan las sentencias respecto a la educación en Cataluña y Baleares pues no sabria que contestarte.
Para simplificar: ¿ en dónde dice que pertenezcan al gobierno o al estado ? Iba a escribir un aburrimiento sobre derechos individuales constitucionales , derechos y deberes derivados de tener hijos, y sobre padres que meten leña a sus hijos hasta casi matarles o que les dan unas condiciones de vida deplorables y se les quita la custodia , que no la propiedad... pero bueno, al asunto clave :
¿ En dónde dice que pertenezcan al gobierno o al estado ?
Para simplificar no me encuentro con animo de explicarte lo que significa la patria potestad de los padres sobre los hijos menores y la guardia y custodia, pero si te interesa puedes buscarlo en Internet, la exministra también. Ya sabemos que hay madres podemitas que secuestran a sus hijos y este gobierno las indulta, pero esa es otra historia.
Nolocreo escribió:Aquí en Valencia en el apartado religioso de las escuelas ya hay introducidos varios preceptos islamistas del Coran para su enseñanza a los niños..
Otra forma de adoctrinamiento esta de parte de los islamistas..
Tatsumaru escribió: Para simplificar: ¿ en dónde dice que pertenezcan al gobierno o al estado ? Iba a escribir un aburrimiento sobre derechos individuales constitucionales , derechos y deberes derivados de tener hijos, y sobre padres que meten leña a sus hijos hasta casi matarles o que les dan unas condiciones de vida deplorables y se les quita la custodia , que no la propiedad... pero bueno, al asunto clave :
¿ En dónde dice que pertenezcan al gobierno o al estado ?
Para simplificar no me encuentro con animo de explicarte lo que significa la patria potestad de los padres sobre los hijos menores y la guardia y custodia, pero si te interesa puedes buscarlo en Internet, la exministra también. Ya sabemos que hay madres podemitas que secuestran a sus hijos y este gobierno las indulta, pero esa es otra historia.
Bien, busca en la Constitución Española, eso que tanto reverencias, la parte donde diga que somos libres como individuos excepto cuando seamos menores de edad,que en ese caso seremos propiedad de nuestros padres.Y la respuesta de lo otro pa cuando... Debe ser otra historia.
NEROCAESAR escribió: Si es así, dinos en qué leyes pretende el gobierno adoctrinarnos...¿O es que hemos de dejar a los niños en manos de padres que puedan ser fundamentalistas islámicos, o ultracatólicos?
El gobierno, pretende educar en libertad, nada más; y sin falsas moralinas...
Si algún padre o madre representa algún peligro para sus hijos son los jueces los que pueden retirarles las custodias de sus hijos, no es en ningún caso el gobierno. Parece que no comprendes que en España la aplicación de la justicia no corresponde al gobierno.
Artículo 27
1. Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.
2. La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales.
3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.
4. La enseñanza básica es obligatoria y gratuita.
5. Los poderes públicos garantizan el derecho de todos a la educación, mediante una programación general de la enseñanza, con participación efectiva de todos los sectores afectados y la creación de centros docentes.
6. Se reconoce a las personas físicas y jurídicas la libertad de creación de centros docentes, dentro del respeto a los principios constitucionales.
7. Los profesores, los padres y, en su caso, los alumnos intervendrán en el control y gestión de todos los centros sostenidos por la Administración con fondos públicos, en los términos que la ley establezca.
8. Los poderes públicos inspeccionarán y homologarán el sistema educativo para garantizar el cumplimiento de las leyes.
9. Los poderes públicos ayudarán a los centros docentes que reúnan los requisitos que la ley establezca.
10. Se reconoce la autonomía de las Universidades, en los términos que la ley establezca.
Sin olvidarnos del articulo 16 y 14.
Lo que discutimos está en perfecta consonancia con los puntos 2 y 8.
Séneca escribió: Si algún padre o madre representa algún peligro para sus hijos son los jueces los que pueden retirarles las custodias de sus hijos, no es en ningún caso el gobierno. Parece que no comprendes que en España la aplicación de la justicia no corresponde al gobierno.
Artículo 27
1. Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.
2. La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales.
3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.
4. La enseñanza básica es obligatoria y gratuita.
5. Los poderes públicos garantizan el derecho de todos a la educación, mediante una programación general de la enseñanza, con participación efectiva de todos los sectores afectados y la creación de centros docentes.
6. Se reconoce a las personas físicas y jurídicas la libertad de creación de centros docentes, dentro del respeto a los principios constitucionales.
7. Los profesores, los padres y, en su caso, los alumnos intervendrán en el control y gestión de todos los centros sostenidos por la Administración con fondos públicos, en los términos que la ley establezca.
8. Los poderes públicos inspeccionarán y homologarán el sistema educativo para garantizar el cumplimiento de las leyes.
9. Los poderes públicos ayudarán a los centros docentes que reúnan los requisitos que la ley establezca.
10. Se reconoce la autonomía de las Universidades, en los términos que la ley establezca.
Sin olvidarnos del articulo 16 y 14.
Lo que discutimos está en perfecta consonancia con los puntos 2 y 8.
Y el 3 donde habla del derecho de los padres nos lo saltamos y lo sustituimos por la imposición del sectarismo que al gobierno le convenga y mañana si gana la derecha pues que imponga su sectarismo y los padres que se fastidien, me parece que hay que respetar los derechos de todos y los de los padres sobre todo cuando hablamos de los hijos.
NEROCAESAR escribió: Lo que discutimos está en perfecta consonancia con los puntos 2 y 8.
Y el 3 donde habla del derecho de los padres nos lo saltamos y lo sustituimos por la imposición del sectarismo que al gobierno le convenga y mañana si gana la derecha pues que imponga su sectarismo y los padres que se fastidien, me parece que hay que respetar los derechos de todos y los de los padres sobre todo cuando hablamos de los hijos.
Entonces, si hemos de hacer caso al punto 3, habrá que volver a los catecismos obligatorios para los niños de cristianos y a las madrazas, para los niños de musulmanes. Eso, según tú, evitaría sectarismos...
También deduzco que según algunos, pretender educar a los hijos en política y funcionamiento democrático es sectarismo...
Séneca escribió: Y el 3 donde habla del derecho de los padres nos lo saltamos y lo sustituimos por la imposición del sectarismo que al gobierno le convenga y mañana si gana la derecha pues que imponga su sectarismo y los padres que se fastidien, me parece que hay que respetar los derechos de todos y los de los padres sobre todo cuando hablamos de los hijos.
Entonces, si hemos de hacer caso al punto 3, habrá que volver a los catecismos obligatorios para los niños de cristianos y a las madrazas, para los niños de musulmanes. Eso, según tú, evitaría sectarismos...
También deduzco que según algunos, pretender educar a los hijos en política y funcionamiento democrático es sectarismo...
Simplemente se trata de respetar los derechos de cada cual que la Constitución recoge, la política y el funcionamiento democrático poco o nada tienen que ver con lo que este gobierno propone en ideología de genero, cuando lo que tiene que proponer y respetar es todo lo que vaya en consonancia con la igualdad ante la ley y que el hombre no tenga que demostrar su inocencia ante una acusación hecha por una mujer, que sea como siempre que hombre y mujer gocen de la presunción de inocencia y que quien acuse tenga que demostrar que el acusado o acusada es culpable. Por eso los padres tendrán que decidir si lo que enseñan a sus hijos es bueno para ellos y esta en consonancia con su ideología, no seria correcto que el gobierno diga a su hijo que ser de derechas es malo y los de derechas son unos dictadores y lo correcto es ser de izquierdas como Sánchez, podemos o bildu, si eso es lo que tu quieres y Sánchez también pues tendréis que iros a Cuba o Venezuela, pero en democracia eso no es posible. Igual te digo que si fuera al contrario seguiría siendo inaceptable.
NEROCAESAR escribió: Entonces, si hemos de hacer caso al punto 3, habrá que volver a los catecismos obligatorios para los niños de cristianos y a las madrazas, para los niños de musulmanes. Eso, según tú, evitaría sectarismos...
También deduzco que según algunos, pretender educar a los hijos en política y funcionamiento democrático es sectarismo...
Simplemente se trata de respetar los derechos de cada cual que la Constitución recoge, la política y el funcionamiento democrático poco o nada tienen que ver con lo que este gobierno propone en ideología de genero, cuando lo que tiene que proponer y respetar es todo lo que vaya en consonancia con la igualdad ante la ley y que el hombre no tenga que demostrar su inocencia ante una acusación hecha por una mujer, que sea como siempre que hombre y mujer gocen de la presunción de inocencia y que quien acuse tenga que demostrar que el acusado o acusada es culpable. Por eso los padres tendrán que decidir si lo que enseñan a sus hijos es bueno para ellos y esta en consonancia con su ideología, no seria correcto que el gobierno diga a su hijo que ser de derechas es malo y los de derechas son unos dictadores y lo correcto es ser de izquierdas como Sánchez, podemos o bildu, si eso es lo que tu quieres y Sánchez también pues tendréis que iros a Cuba o Venezuela, pero en democracia eso no es posible. Igual te digo que si fuera al contrario seguiría siendo inaceptable.
A mí no me incluyas en tus devaneos...; lo que yo quiera o no, ni te importa ni tienes derecho ni a insinuarlo. En ninguna escuela pública, desde que estamos en democracia, se ha inculcado si los alumnos han de ser de izquierdas o de derechas. Cuando gobernaba la derecha con el caudillo detrás, sí que se hacían esas cosas.
Séneca escribió: Simplemente se trata de respetar los derechos de cada cual que la Constitución recoge, la política y el funcionamiento democrático poco o nada tienen que ver con lo que este gobierno propone en ideología de genero, cuando lo que tiene que proponer y respetar es todo lo que vaya en consonancia con la igualdad ante la ley y que el hombre no tenga que demostrar su inocencia ante una acusación hecha por una mujer, que sea como siempre que hombre y mujer gocen de la presunción de inocencia y que quien acuse tenga que demostrar que el acusado o acusada es culpable. Por eso los padres tendrán que decidir si lo que enseñan a sus hijos es bueno para ellos y esta en consonancia con su ideología, no seria correcto que el gobierno diga a su hijo que ser de derechas es malo y los de derechas son unos dictadores y lo correcto es ser de izquierdas como Sánchez, podemos o bildu, si eso es lo que tu quieres y Sánchez también pues tendréis que iros a Cuba o Venezuela, pero en democracia eso no es posible. Igual te digo que si fuera al contrario seguiría siendo inaceptable.
A mí no me incluyas en tus devaneos...; lo que yo quiera o no, ni te importa ni tienes derecho ni a insinuarlo. En ninguna escuela pública, desde que estamos en democracia, se ha inculcado si los alumnos han de ser de izquierdas o de derechas. Cuando gobernaba la derecha con el caudillo detrás, sí que se hacían esas cosas.
Séneca escribió: Simplemente se trata de respetar los derechos de cada cual que la Constitución recoge, la política y el funcionamiento democrático poco o nada tienen que ver con lo que este gobierno propone en ideología de genero, cuando lo que tiene que proponer y respetar es todo lo que vaya en consonancia con la igualdad ante la ley y que el hombre no tenga que demostrar su inocencia ante una acusación hecha por una mujer, que sea como siempre que hombre y mujer gocen de la presunción de inocencia y que quien acuse tenga que demostrar que el acusado o acusada es culpable. Por eso los padres tendrán que decidir si lo que enseñan a sus hijos es bueno para ellos y esta en consonancia con su ideología, no seria correcto que el gobierno diga a su hijo que ser de derechas es malo y los de derechas son unos dictadores y lo correcto es ser de izquierdas como Sánchez, podemos o bildu, si eso es lo que tu quieres y Sánchez también pues tendréis que iros a Cuba o Venezuela, pero en democracia eso no es posible. Igual te digo que si fuera al contrario seguiría siendo inaceptable.
A mí no me incluyas en tus devaneos...; lo que yo quiera o no, ni te importa ni tienes derecho ni a insinuarlo. En ninguna escuela pública, desde que estamos en democracia, se ha inculcado si los alumnos han de ser de izquierdas o de derechas. Cuando gobernaba la derecha con el caudillo detrás, sí que se hacían esas cosas.
Ya dije que si fuera al contrario seguiría siendo inaceptable, la derecha maricomplejin jamás ha adoctrinado cuando ha estado en el gobierno, ni tansiquiera se atrevió a derogar todas las leyes ideológicas que heredo de la sectaria izquierda, por no derogar no lo hizo ni con la memoria histórica ni con la reforma de la ley del aborto, ni con nada.
Yo no hablo de oídas, mira a de la Vega adoctrinando a menores en un colegio, eso jamás lo ha hecho la derecha.
NEROCAESAR escribió: A mí no me incluyas en tus devaneos...; lo que yo quiera o no, ni te importa ni tienes derecho ni a insinuarlo. En ninguna escuela pública, desde que estamos en democracia, se ha inculcado si los alumnos han de ser de izquierdas o de derechas. Cuando gobernaba la derecha con el caudillo detrás, sí que se hacían esas cosas.
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