Las etiquetas te confunden. Es algo sabido que los primeros cristianos eran comunistas. Y eso no lo cambia que a algunos genocidas se les haya colocado la misma etiqueta.
Te pondré un ejemplo: imagina que eres vegetariano y un día un vegetariano comete un brutal asesinato ¿renunciarías a ser vegetariano?
Mi comentario era más bien sarcástico...; no te me vayas a enfadar...
Suena a disculpa pero no pretendo interferir en vuestra relación.
καλλαικoι escribió:Donde sí es posible el comunismo es en situaciones acordadas libremente entre sus miembros: una empresa, una familia,...
Y a continuación, aplicando tu iluminada visión del comunismo, algún miembro de la empresa o de la familia se convertirá en un dictador asesino.
No, porque estoy diferenciando entre teoría del estado, y sus dirigentes, y de situaciones libremente escogidas por todos sus miembros. Pero si no eres capaz de ver esa diferencia...
Bueno, van reculando. Ahora ya no es verdad que el comunismo genere necesariamente un dictador asesino ni que sea necesario imponer una "dictadura del proletariado".
el.loco.lucas escribió:Bueno, van reculando. Ahora ya no es verdad que el comunismo genere necesariamente un dictador asesino ni que sea necesario imponer una "dictadura del proletariado".
Progresan adecuadamente..
No sé a quién te refieres con ese plural. En cuanto a la dictadura, esta es necesaria en todo estado comunista, que fue lo que especifiqué en todo momento, refiriéndome a gobernantes o a teoría del estado. Si no sabes leer no es mi problema.
el.loco.lucas escribió:Bueno, van reculando. Ahora ya no es verdad que el comunismo genere necesariamente un dictador asesino ni que sea necesario imponer una "dictadura del proletariado".
Progresan adecuadamente..
No sé a quién te refieres con ese plural. En cuanto a la dictadura, esta es necesaria en todo estado comunista, que fue lo que especifiqué en todo momento, refiriéndome a gobernantes o a teoría del estado. Si no sabes leer no es mi problema.
Ten cuidado que la izquierda se agarra a un clavo ardiendo por imponer sus ideas o adjudicarse la razón, pero defender al comunismo es tan ridículo como defender al nazismo o fascismo.
καλλαικoι escribió:Correcto. En un estado es imposible.
Donde sí es posible el comunismo es en situaciones acordadas libremente entre sus miembros: una empresa, una familia,...
Incorrecto: y la socialdemocracia y el eurocomunismo son la prueba, sin olvidar que, siguiendo el juego democrático, en este país tenemos comunistas en el gobierno.
Salú y República.
Si me permites meter un poco de cizaña, habría que ver a los de P.C. en una mayoría absoluta parlamentaria...; no sé si en este caso serían tan demócratas.
No sé a quién te refieres con ese plural. En cuanto a la dictadura, esta es necesaria en todo estado comunista, que fue lo que especifiqué en todo momento, refiriéndome a gobernantes o a teoría del estado. Si no sabes leer no es mi problema.
Ten cuidado que la izquierda se agarra a un clavo ardiendo por imponer sus ideas o adjudicarse la razón, pero defender al comunismo es tan ridículo como defender al nazismo o fascismo.
Y yo preocupado de lo que haga la izquierda o la derecha! Siempre fui por libre.
Y sí, defender políticamente el comunismo es una aberración, pero hay muchos que no se han enterado.
el.loco.lucas escribió:Bueno, van reculando. Ahora ya no es verdad que el comunismo genere necesariamente un dictador asesino ni que sea necesario imponer una "dictadura del proletariado".
Progresan adecuadamente..
No sé a quién te refieres con ese plural. En cuanto a la dictadura, esta es necesaria en todo estado comunista, que fue lo que especifiqué en todo momento, refiriéndome a gobernantes o a teoría del estado. Si no sabes leer no es mi problema.
Ten cuidado que la izquierda se agarra a un clavo ardiendo por imponer sus ideas o adjudicarse la razón, pero defender al comunismo es tan ridículo como defender al nazismo o fascismo.
Debes mejorar tu comprensión de lectura. En ningún momento he defendido el comunismo. Sólo explicaba que no se puede identificar comunismo con aberraciones como la URSS.
Y a continuación, aplicando tu iluminada visión del comunismo, algún miembro de la empresa o de la familia se convertirá en un dictador asesino.
No, porque estoy diferenciando entre teoría del estado, y sus dirigentes, y de situaciones libremente escogidas por todos sus miembros. Pero si no eres capaz de ver esa diferencia...
Sí, por tu empecinamiento en que comunismo sólo es el revolucionario y niegas que haya comunismo democrático, como son la socialdemocracia y el eurocomunismo. Pero si no eres capaz de ver esa diferencia...
Séneca escribió: Ten cuidado que la izquierda se agarra a un clavo ardiendo por imponer sus ideas o adjudicarse la razón, pero defender al comunismo es tan ridículo como defender al nazismo o fascismo.
Debes mejorar tu comprensión de lectura. En ningún momento he defendido el comunismo. Sólo explicaba que no se puede identificar comunismo con aberraciones como la URSS.
Pese a que hay unas claras diferencias entre unos casos y otros; no se puede negar tan fácilmente la relación de las barbaries de la URSS, China, etc...con comunismo, aunque sólo sea desde el punto de vista semántico. Es como pretender desvincular a la Iglesia Católica de la Santa Inquisición.
No, porque estoy diferenciando entre teoría del estado, y sus dirigentes, y de situaciones libremente escogidas por todos sus miembros. Pero si no eres capaz de ver esa diferencia...
Sí, por tu empecinamiento en que comunismo sólo es el revolucionario y niegas que haya comunismo democrático, como son la socialdemocracia y el eurocomunismo. Pero si no eres capaz de ver esa diferencia...
Salú y República.
Dudo mucho que se pueda equiparar comunismo, en su sentido estricto, con la social democracia; entre otras cosas, porque como ya se ha dicho, el comunismo en sí mismo, es incompatible con la democracia. Hablamos en términos estrictos.
Doctrina económica, política y social que defiende una organización social en la que no existe la propiedad privada ni la diferencia de clases, y en la que los medios de producción estarían en manos del Estado, que distribuiría los bienes de manera equitativa y según las necesidades.
Debes mejorar tu comprensión de lectura. En ningún momento he defendido el comunismo. Sólo explicaba que no se puede identificar comunismo con aberraciones como la URSS.
Pese a que hay unas claras diferencias entre unos casos y otros; no se puede negar tan fácilmente la relación de las barbaries de la URSS, China, etc...con comunismo, aunque sólo sea desde el punto de vista semántico. Es como pretender desvincular a la Iglesia Católica de la Santa Inquisición.
las barbaridades de la URSS y China son las que aparecen cuando intentas implementar un sistema político comunista. Pueden ser más muertos, pueden ser menos, pero siempre será una dictadura.
la Inquisición no es consustancial a la Iglesia católica. Como religión, me refiero. Pero las barbaridades que produjo son católicas, eso sí.
Última edición por καλλαικoι el Jue Oct 06, 2022 3:16 pm, editado 1 vez
Doctrina económica, política y social que defiende una organización social en la que no existe la propiedad privada ni la diferencia de clases, y en la que los medios de producción estarían en manos del Estado, que distribuiría los bienes de manera equitativa y según las necesidades.
Correcto. Para hacer eso es necesario una dictadura.
Debes mejorar tu comprensión de lectura. En ningún momento he defendido el comunismo. Sólo explicaba que no se puede identificar comunismo con aberraciones como la URSS.
Pese a que hay unas claras diferencias entre unos casos y otros; no se puede negar tan fácilmente la relación de las barbaries de la URSS, China, etc...con comunismo, aunque sólo sea desde el punto de vista semántico. Es como pretender desvincular a la Iglesia Católica de la Santa Inquisición.
Nadie niega barbaridades cometidas, pero hay que entenderlas en su justa medida.
Aunque se entiende lo que NEROCAESAR quiere decir, el ejemplo no es del todo correcto: la Iglesia de la secta Católica es una institución, el comunismo no. El comunismo tiene varias corrientes distintas, y no todas son revolucionarias, ni todos los comunistas son responsables de las aberraciones cometidas en las revoluciones.
Y aún siendo cometidos infinidad de crímenes y barbaridades por la secta católica, no se puede culpabilizar a los miembros de esa secta por la Inquisición, entre otras cosas porque ellos mismos están en contra de aquellas barbaridades. Por la misma causa no se pueden meter en el mismo saco a los comunistas democráticos que no quieren revoluciones, con las patéticas revoluciones comunistas ocurridas en el pasado. Las revoluciones sólo sirven de algo si los revolucionarios, una vez ganada la revolución, se apartan y entregan el poder a su legítimo dueño: el pueblo.
El llobu escribió: Sí, por tu empecinamiento en que comunismo sólo es el revolucionario y niegas que haya comunismo democrático, como son la socialdemocracia y el eurocomunismo. Pero si no eres capaz de ver esa diferencia...
Salú y República.
Dudo mucho que se pueda equiparar comunismo, en su sentido estricto, con la social democracia; entre otras cosas, porque como ya se ha dicho, el comunismo en sí mismo, es incompatible con la democracia. Hablamos en términos estrictos.
Las dudas de NEROCAESAR sólo son debidas a que se empeña en negar la realidad y hasta a entenderla: la socialdemocracia es un invento de socialistas y comunistas que deciden abandonar el camino de la revolución, pero no sus ideas socialistas y comunistas, adaptándolas a los sistemas democráticos.
El comunismo no es incompatible con la democracia como lo demuestra la socialdemocracia, el eurocomunismo e incluso el hecho de que haya comunistas en el actual Gobierno de España, ninguno de ellos es incompatible con la democracia y ninguno de ellos quiere destruir la democracia e instaurar un régimen dictatorial.
Poniendo el ejemplo de NEROCAESAR: lo mismo que no se puede culpabilizar a la actual secta católica de la Inquisición, tampoco se puede culpabilizar a la socialdemocracia y al eurocomunismo de los desmanes de las revoluciones en las que los comunistas tomaron el poder y montaron regímenes autocráticos.
Otro ejemplo para que se entienda: a los republicanos no se nos ocurre defender la república insistiendo sobre la más que inmensa cantidad de desmanes y crímenes que los reyes absolutistas cometieron a lo largo de toda la historia, ni los reyes constitucionales tienen nada que ver con los millones de muertes causados por los reyes absolutistas.
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