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    ¿Y cómo se escapa de este círculo?

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    ¿Y cómo se escapa de este círculo? - Página 3 Empty Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo?

    Mensaje por El llobu Sáb Mayo 20, 2023 10:11 pm

    Por qué la cadena perpetua es demagógica, innecesaria y cruel

    Que el Gobierno plantee ahora endurecer una cadena perpetua que ya está en vigor solo se explica por el oportunismo político de Mariano Rajoy. Busca tapar que el PP se la ha pegado en las catalanas, está cayendo en las encuestas y está podrido de corrupción.

    1. No existe en España un problema de violencia criminal, por mucho que el gusto de algunos medios por la sangre y los sucesos pueda pintar otra realidad. La tasa española de homicidios está entre las más bajas del mundo. Es la segunda mejor de toda Europa: la mitad que en Francia, diez veces inferior a la de Estados Unidos y cien veces menos que en Honduras o Venezuela, por comparar. Es más fácil ganar el gordo de la Lotería –uno entre 100.000– que ser víctima de un asesinato en España –0,63 por cada 100.000–.

    2. Hay pocos asesinatos porque también hay poco crimen en general. La tasa de criminalidad lleva años bajando y España está entre los países más seguros de Europa, como el propio Ministerio del Interior tiende siempre a resaltar.

    3. Sin muchos asesinatos, sin muchos delitos graves, España sin embargo está entre los países con más presos por población de toda Europa occidental. ¿La razón? Que nuestro Código Penal es cualquier cosa menos laxo. Que las leyes son duras y, a iguales delitos, en España las condenas duran siempre mucho más. El tiempo medio de estancia en prisión se ha duplicado en las últimas dos décadas. Son 18 meses, casi el doble que la media de la UE.

    4. La cadena perpetua salió del Código Penal español en 1928, durante la dictadura de Primo Rivera. La recuperó en 2015 la mayoría absoluta de Mariano Rajoy. Es un mal eufemismo llamarla “prisión permanente revisable”. A diferencia de lo que ocurre en otros países europeos, en España la prisión es permanente por defecto; tras los primeros 25 años de condena, el preso seguirá encarcelado como norma, no como excepción. Lo mismo que la cadena perpetua española de los tiempos de Fernando VII, que también permitía el indulto a partir de los 30 años de prisión.

    5. Antes de que el PP aprobase la cadena perpetua, España ya contaba con algunas de las condenas más duras de la UE. Desde 2003, la pena máxima ya estaba en 40 años de cumplimiento efectivo en prisión. Si alguien cree que esto es poco, simplemente no sabe sumar. Alguien que entra en prisión con 20 años saldrá con 60, la salud destrozada y la vida perdida. Alguien que tenga más de 45, simplemente no saldrá.

    6. Cuarenta años es una condena que duplica muchas cadenas perpetuas europeas. En Alemania, la cadena perpetua se revisa a los 15 años de prisión y dura de media 19 años. En Francia, 20 años. En Reino Unido, 14 años. En España, la primera revisión se hará a los 25 años. Será una cadena perpetua medieval.

    7. La cadena perpetua es ineficaz, además de injusta. No hay relación entre condenas más duras y una mayor seguridad. El endurecimiento de las penas no sirve para prevenir los delitos más graves. No hay un solo asesinato que se vaya a evitar porque el criminal se enfrente a una sentencia mayor, como demuestran también las estadísticas de aquellos países que aplican la pena de muerte –y que no son, ni mucho menos, los más seguros donde vivir–.

    8. “Es difícil imaginar un castigo más cruel que la cadena perpetua, que es condenar a alguien a vivir sin horizonte, sin esperanza, sin futuro. Para muchas personas es un castigo más despiadado que la muerte”. Lo explica la ex directora general de Instituciones Penitenciarias Mercedes Gallizo en un artículo de hace tres años que hoy sigue de plena actualidad. La cadena perpetua no hace la sociedad más segura, pero sin duda hace de nosotros una sociedad peor, donde la venganza y la justicia se confunden; la ley del Talión.

    9. También hace aún más inseguras las cárceles. ¿Cómo tratar a unos presos que ya no tienen nada que perder? ¿Qué incentivos tendrá el Gobierno para cumplir con ese mandato constitucional que dice que el objetivo de la cárcel es la reinserción?

    10. Que el Gobierno plantee ahora endurecer una cadena perpetua que ya está en vigor solo se explica por el oportunismo político de Mariano Rajoy, su debilidad parlamentaria y su rivalidad con Ciudadanos. Un cortoplacismo de hoy que legisla en caliente sobre lo que pasará como pronto en 2043, dentro de 25 años, cuando alguien que hoy cometa un crimen tal vez pueda salir en libertad. Todo ello para tapar que el PP se la ha pegado en las catalanas, está cayendo en las encuestas y está podrido de corrupción.

    11. Es un falso dilema. No hay que elegir entre los derechos humanos y las víctimas. No es incompatible la reinserción con la seguridad. Una ley más dura no nos protegerá frente a la irracionalidad, el fanatismo o los trastornos de personalidad. La cadena perpetua, ya en vigor, no sirvió para evitar el asesinato de Diana Quer. Tampoco evitará el siguiente crimen que nos horrorizará.


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    ¿Y cómo se escapa de este círculo? - Página 3 Empty Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo?

    Mensaje por NEROCAESAR Sáb Mayo 20, 2023 10:21 pm

    "11. Es un falso dilema. No hay que elegir entre los derechos humanos y las víctimas. No es incompatible la reinserción con la seguridad. Una ley más dura no nos protegerá frente a la irracionalidad, el fanatismo o los trastornos de personalidad. La cadena perpetua, ya en vigor, no sirvió para evitar el asesinato de Diana Quer. Tampoco evitará el siguiente crimen que nos horrorizará."




    Hay cosas que no se pueden negar, entre ellas la evidencia. El asesino en serie, los grandes terroristas con víctimas a sus espaldas, no representan un peligro para la ciudadanía, mientras estén en prisión. Se puede negar eso, y no dudo que el Llobu pondrá su empeño en ello, pero las cosas son como son...
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    ¿Y cómo se escapa de este círculo? - Página 3 Empty Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo?

    Mensaje por El llobu Sáb Mayo 20, 2023 10:24 pm

    Por cierto: la cadena perpetua es, directamente, inconstitucional.

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    ¿Y cómo se escapa de este círculo? - Página 3 Empty Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo?

    Mensaje por El llobu Sáb Mayo 20, 2023 10:27 pm

    NEROCAESAR escribió:"11. Es un falso dilema. No hay que elegir entre los derechos humanos y las víctimas. No es incompatible la reinserción con la seguridad. Una ley más dura no nos protegerá frente a la irracionalidad, el fanatismo o los trastornos de personalidad. La cadena perpetua, ya en vigor, no sirvió para evitar el asesinato de Diana Quer. Tampoco evitará el siguiente crimen que nos horrorizará."




    Hay cosas que no se pueden negar, entre ellas la evidencia. El asesino en serie, los grandes terroristas con víctimas a sus espaldas, no representan un peligro para la ciudadanía, mientras estén en prisión. Se puede negar eso, y no dudo que el Llobu pondrá su empeño en ello, pero las cosas son como son...
    Hay cosas que no se pueden negar, entre ellas la evidencia de ese falso dilema. Una ley más dura no nos protegerá frente a la irracionalidad, el fanatismo o los trastornos de personalidad. La cadena perpetua no sirvió para evitar el asesinato de Diana Quer y tampoco evitará el siguiente crimen. Se puede negar eso, y no duda el llobu que NEROCAESAR pondrá su empeño en ello, pero las cosas son como son...

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    ¿Y cómo se escapa de este círculo? - Página 3 Empty Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo?

    Mensaje por Zerg Rush Sáb Mayo 20, 2023 10:42 pm

    Al criminal deja sin cuidado los años de cárcel, bien, porqué piensa que no le pillarán, o bien actúa en una rabia momentanea sin pensar, o simplemente no piensa sobre las consecuencias de sus actos. EEUU tiene una de las penas carcelarias más severas del mundo, sin embargo también es lider mundial en crimenes, asesinatos y carceles llenas hasta la bandera. Los mass shootings con docenas de víctimas mortales ya sólo se mencionan después de la previsión del tiempo, porqué ocurren a DIARIO.
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    ¿Y cómo se escapa de este círculo? - Página 3 Empty Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo?

    Mensaje por Z Sáb Mayo 20, 2023 10:49 pm

    Zerg Rush escribió:Al criminal deja sin cuidado los años de cárcel, bien, porqué piensa que no le pillarán, o bien actúa en una rabia momentanea sin pensar, o simplemente no piensa sobre las consecuencias de sus actos. EEUU tiene una de las penas carcelarias más severas del mundo, sin embargo también es lider mundial en crimenes, asesinatos y carceles llenas hasta la bandera. Los mass shootings con docenas de víctimas mortales ya sólo se mencionan después de la previsión del tiempo, porqué ocurren a DIARIO.

    El criminal que está en la cárcel no comete delitos fuera de la cárcel. Eso es impepinable.

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    ¿Y cómo se escapa de este círculo? - Página 3 Empty Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo?

    Mensaje por El llobu Sáb Mayo 20, 2023 10:53 pm

    Z escribió:
    Zerg Rush escribió:Al criminal deja sin cuidado los años de cárcel, bien, porqué piensa que no le pillarán, o bien actúa en una rabia momentanea sin pensar, o simplemente no piensa sobre las consecuencias de sus actos. EEUU tiene una de las penas carcelarias más severas del mundo, sin embargo también es lider mundial en crimenes, asesinatos y carceles llenas hasta la bandera. Los mass shootings con docenas de víctimas mortales ya sólo se mencionan después de la previsión del tiempo, porqué ocurren a DIARIO.

    El criminal que está en la cárcel no comete delitos fuera de la cárcel. Eso es impepinable.
    Eso tampoco es cierto: dentro de una cárcel se pueden cometer delitos tanto dentro como fuera de la cárcel y eso sí es impepinable, tan impepinable como que la cadena perpetua es inconstitucional.

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    Mensaje por Tatsumaru Sáb Mayo 20, 2023 11:38 pm

    Zerg Rush escribió:Al criminal deja sin cuidado los años de cárcel, bien, porqué piensa que no le pillarán, o bien actúa en una rabia momentanea sin pensar, o simplemente no piensa sobre las consecuencias de sus actos. EEUU tiene una de las penas carcelarias más severas del mundo, sin embargo también es lider mundial en crimenes, asesinatos y carceles llenas hasta la bandera. Los mass shootings con docenas de víctimas mortales ya sólo se mencionan después de la previsión del tiempo, porqué ocurren a DIARIO.

    Es una idea bastante simple: enfrentado a una cadena perpetua por un crimen cometo todos los que pueda para darme el gustazo de hacer lo que me dé la gana .Si ya he dado el paso de matar a alguien y el resultado de un asesinato es igual a cárcel de por vida o muerte a tomar por culo todo y al que me encuentre ¿Qué más van a hacerme, ejecutarme cuatro veces?


    Última edición por Tatsumaru el Sáb Mayo 20, 2023 11:41 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por NEROCAESAR Sáb Mayo 20, 2023 11:39 pm

    El llobu escribió:
    Z escribió:

    El criminal que está en la cárcel no comete delitos fuera de la cárcel. Eso es impepinable.
    Eso tampoco es cierto: dentro de una cárcel se pueden cometer delitos tanto dentro como fuera de la cárcel y eso sí es impepinable, tan impepinable como que la cadena perpetua es inconstitucional.

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    ¿Y quién habla de constitucionalidad o no?___ La opinión es libre, sea constitucional o no. Y el asesino dentro de la cárcel, hará lo que quiera y pueda, pero no podrá matar a nadie en la calle.
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    ¿Y cómo se escapa de este círculo? - Página 3 Empty Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo?

    Mensaje por NEROCAESAR Sáb Mayo 20, 2023 11:41 pm

    Tatsumaru escribió:
    Zerg Rush escribió:Al criminal deja sin cuidado los años de cárcel, bien, porqué piensa que no le pillarán, o bien actúa en una rabia momentanea sin pensar, o simplemente no piensa sobre las consecuencias de sus actos. EEUU tiene una de las penas carcelarias más severas del mundo, sin embargo también es lider mundial en crimenes, asesinatos y carceles llenas hasta la bandera. Los mass shootings con docenas de víctimas mortales ya sólo se mencionan después de la previsión del tiempo, porqué ocurren a DIARIO.

    Es una idea bastante simple: enfrentado a una cadena perpetua por un crimen cometo todos los que pueda.Si ya he dado el paso de matar a alguien y el resultado de un asesinato es igual a cárcel de por vida o muerte a tomar por culo todo y al que me encuentre ¿Qué más van a hacerme, ejecutarme cuatro veces?
    Yo no pretendo que todos los crímenes sean pagados con la cadena perpetua, sino aquellos que por su gravedad y número de víctimas, así lo aconsejen. 
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    ¿Y cómo se escapa de este círculo? - Página 3 Empty Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo?

    Mensaje por NEROCAESAR Sáb Mayo 20, 2023 11:45 pm

    Zerg Rush escribió:Al criminal deja sin cuidado los años de cárcel, bien, porqué piensa que no le pillarán, o bien actúa en una rabia momentanea sin pensar, o simplemente no piensa sobre las consecuencias de sus actos. EEUU tiene una de las penas carcelarias más severas del mundo, sin embargo también es lider mundial en crimenes, asesinatos y carceles llenas hasta la bandera. Los mass shootings con docenas de víctimas mortales ya sólo se mencionan después de la previsión del tiempo, porqué ocurren a DIARIO.
    Lo difícil es que en Estados Unidos, un asesino en serie, repita sus hazañas en la calle, pues de la cárcel no va a salir, a no ser que se escape. Aquí le permitimos, no sólo que salga a la calle, sino que se presente para ser elegido para un cargo público.
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    ¿Y cómo se escapa de este círculo? - Página 3 Empty Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo?

    Mensaje por El llobu Dom Mayo 21, 2023 12:14 am

    NEROCAESAR escribió:
    El llobu escribió:
    Eso tampoco es cierto: dentro de una cárcel se pueden cometer delitos tanto dentro como fuera de la cárcel y eso sí es impepinable, tan impepinable como que la cadena perpetua es inconstitucional.

    Salú y República.
    ¿Y quién habla de constitucionalidad o no?___ La opinión es libre, sea constitucional o no. Y el asesino dentro de la cárcel, hará lo que quiera y pueda, pero no podrá matar a nadie en la calle.
    El llobu habla de inconstitucionalidad, básicamente porque la cadena perpetua, aparte de ser una barbarie del siglo pasado, abolida en España desde 1928, es inconstitucional. Las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo, pero algunas opiniones, como la de NEROCAESAR sobre la cadena perpetua, es inconstitucional.

    Y los asesinos, dentro de la cárcel, sí pueden matar a gente en la calle.

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    ¿Y cómo se escapa de este círculo? - Página 3 Empty Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo?

    Mensaje por NEROCAESAR Dom Mayo 21, 2023 12:16 am

    El llobu escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    ¿Y quién habla de constitucionalidad o no?___ La opinión es libre, sea constitucional o no. Y el asesino dentro de la cárcel, hará lo que quiera y pueda, pero no podrá matar a nadie en la calle.
    El llobu habla de inconstitucionalidad, básicamente porque la cadena perpetua, aparte de ser una barbarie del siglo pasado, abolida en España desde 1928, es inconstitucional. Las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo, pero algunas opiniones, como la de NEROCAESAR sobre la cadena perpetua, es inconstitucional.

    Y los asesinos, dentro de la cárcel, sí pueden matar a gente en la calle.

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    Mensaje por El llobu Dom Mayo 21, 2023 12:22 am

    NEROCAESAR escribió:
    Zerg Rush escribió:Al criminal deja sin cuidado los años de cárcel, bien, porqué piensa que no le pillarán, o bien actúa en una rabia momentanea sin pensar, o simplemente no piensa sobre las consecuencias de sus actos. EEUU tiene una de las penas carcelarias más severas del mundo, sin embargo también es lider mundial en crimenes, asesinatos y carceles llenas hasta la bandera. Los mass shootings con docenas de víctimas mortales ya sólo se mencionan después de la previsión del tiempo, porqué ocurren a DIARIO.
    Lo difícil es que en Estados Unidos, un asesino en serie, repita sus hazañas en la calle, pues de la cárcel no va a salir, a no ser que se escape. Aquí le permitimos, no sólo que salga a la calle, sino que se presente para ser elegido para un cargo público.
    Lo que no impide que Estados Unidos tenga, proporcionalmente, muchos más asesinos y asesinatos que España, lo que demuestra que penas más duras, no significan menos crímenes, ni incluso cuando ajustician a los asesinos como en Estados Unidos.

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    Mensaje por Tatsumaru Dom Mayo 21, 2023 12:45 am

    NEROCAESAR escribió:
    Zerg Rush escribió:Al criminal deja sin cuidado los años de cárcel, bien, porqué piensa que no le pillarán, o bien actúa en una rabia momentanea sin pensar, o simplemente no piensa sobre las consecuencias de sus actos. EEUU tiene una de las penas carcelarias más severas del mundo, sin embargo también es lider mundial en crimenes, asesinatos y carceles llenas hasta la bandera. Los mass shootings con docenas de víctimas mortales ya sólo se mencionan después de la previsión del tiempo, porqué ocurren a DIARIO.
    Lo difícil es que en Estados Unidos, un asesino en serie, repita sus hazañas en la calle, pues de la cárcel no va a salir, a no ser que se escape. Aquí le permitimos, no sólo que salga a la calle, sino que se presente para ser elegido para un cargo público.

    Pero se hacen famosos los asesinos en serie Usa, les dedican libros, series y tienen admiradoras porque en realidad les fascinan.

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    Mensaje por NEROCAESAR Dom Mayo 21, 2023 12:45 pm

    Tatsumaru escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    Lo difícil es que en Estados Unidos, un asesino en serie, repita sus hazañas en la calle, pues de la cárcel no va a salir, a no ser que se escape. Aquí le permitimos, no sólo que salga a la calle, sino que se presente para ser elegido para un cargo público.

    Pero se hacen famosos los asesinos en serie Usa, les dedican libros, series y tienen admiradoras porque en realidad les fascinan.
    Pero reincidir, lo tienen muy difícil...
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    Mensaje por el.loco.lucas Dom Mayo 21, 2023 1:01 pm

    Para mí es razonable la prisión permanente para criminales multireincidentes, como pederastas y violadores que asesinan a sus víctimas. Y ya me pueden decir que es venganza o que es inconstitucional. No es venganza, es protección de futuras víctimas. Y si es inconstitucional que se actualice la Constitución. Que ya va tocando.

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    Mensaje por Zerg Rush Dom Mayo 21, 2023 1:10 pm

    La criminalidad en un país depende más del sistema social y de educación que tenga este páis. Si este sistema es deficiente o inexistente, penas más severas no sirven para nada en paliar la criminalidad cuyo origen es esta deficiencia. Si además resulta para cualquier imbécil y subnormal más sencillo de comprar un rifle de asalto que una lata de cerveza o un preservativo, las consecuencias son las que vemos a diario en los EEUU y no o mucho menos en países europeos.
    No se combate el crimen con penas carcelarias más o menos severos, sino eliminando las causas flagrantes de la mayoría de los crimenes, precariedad social, alto indice de pobreza, falta de derechos básicos y nivel cultural bajo, añadiendo en EEUU el fácil acceso a armas de fuego, pasa lo que pasa, sobre todo si fomentan el miedo a lo diferente en los medios.

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    Mensaje por Zerg Rush Dom Mayo 21, 2023 1:18 pm

    el.loco.lucas escribió:Para mí es razonable la prisión permanente para criminales multireincidentes, como pederastas y violadores que asesinan a sus víctimas. Y ya me pueden decir que es venganza o que es inconstitucional. No es venganza, es protección de futuras víctimas. Y si es inconstitucional que se actualice la Constitución. Que ya va tocando.

    Es claro que algunos ejemplares están mejor encerrado por vida, pero independiente si lo llamamos cadena perpetua, que en el fondo no lo es realmente, también tiene un máximo de años en muchos de los países que lo contemplan, la prisión permanente revisable en el fondo es lo mismo, si se aplica en su sentido original. Si no muestras una rehabilitación en las revisiones, te quedas.
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    Mensaje por El llobu Dom Mayo 21, 2023 10:24 pm

    el.loco.lucas escribió:Y si es inconstitucional que se actualice la Constitución. Que ya va tocando.
    Precisamente eso no toca.

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