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    El último que apague la luz

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    El último que apague la luz Empty El último que apague la luz

    Mensaje por el.loco.lucas Jue Jun 01, 2023 2:43 pm

    La cúpula de Podemos en Balears dimitirá tras la debacle electoral

    El exjuez Juan Pedro Yllanes, de Podemos: “El error del partido ha sido imponer políticas y silenciar al discrepante

    El vicepresidente de Balears se despide de la política activa recriminando que la cúpula nacional de Podemos no haya asumido responsabilidades “después de un fracaso rotundo” en las elecciones del 28 de mayo. También critica que Pablo Iglesias “tutorice todo”

    https://www.eldiario.es/illes-balears/politica/exjuez-juan-pedro-yllanes-error-partido-sido-imponer-politicas-silenciar-discrepante_1_10254841.html



    Casualmente Juan Pedro Yllanes dice lo mismo que vengo yo diciendo hace mucho tiempo.
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    Mensaje por el.loco.lucas Jue Jun 01, 2023 2:54 pm

    Dimite el secretario de organización de Podemos Canarias

    César Merino ha anunciado su decisión en una carta que ya ha sido enviada a los círculos de la formación en el Archipiélago. “Seguro que cometí errores en la estrategia o no fui lo suficientemente receptivo a las demandas y necesidades de nuestra base”, lamenta

    La izquierda canaria podría haber sumado un buen puñado de diputados y consejeros con una candidatura única

    https://www.eldiario.es/canariasahora/politica/dimite-secretario-organizacion-canarias-derrota-electoral-no-define-impulsa-redoblar-esfuerzos_1_10257593.html
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    Mensaje por Ronaldo512 Jue Jun 01, 2023 6:13 pm

    El último que apague la luz Apagar

    El último que apague la luz 200w.gif?cid=6c09b952i0ubaxk9cmpo6qkoer84m4g3gdw7vbtwbg8fuun1&ep=v1_gifs_search&rid=200w
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    Mensaje por El llobu Jue Jun 01, 2023 11:08 pm

    el.loco.lucas escribió:La cúpula de Podemos en Balears dimitirá tras la debacle electoral

    El exjuez Juan Pedro Yllanes, de Podemos: “El error del partido ha sido imponer políticas y silenciar al discrepante

    El vicepresidente de Balears se despide de la política activa recriminando que la cúpula nacional de Podemos no haya asumido responsabilidades “después de un fracaso rotundo” en las elecciones del 28 de mayo. También critica que Pablo Iglesias “tutorice todo”

    https://www.eldiario.es/illes-balears/politica/exjuez-juan-pedro-yllanes-error-partido-sido-imponer-politicas-silenciar-discrepante_1_10254841.html



    Casualmente Juan Pedro Yllanes dice lo mismo que vengo yo diciendo hace mucho tiempo.
    Lo de Pablo Iglesias exactamente igual que lo de ETA.

    En fin.

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    El último que apague la luz Empty Re: El último que apague la luz

    Mensaje por el.loco.lucas Vie Jun 02, 2023 1:14 am

    El llobu escribió:
    el.loco.lucas escribió:La cúpula de Podemos en Balears dimitirá tras la debacle electoral

    El exjuez Juan Pedro Yllanes, de Podemos: “El error del partido ha sido imponer políticas y silenciar al discrepante

    El vicepresidente de Balears se despide de la política activa recriminando que la cúpula nacional de Podemos no haya asumido responsabilidades “después de un fracaso rotundo” en las elecciones del 28 de mayo. También critica que Pablo Iglesias “tutorice todo”

    https://www.eldiario.es/illes-balears/politica/exjuez-juan-pedro-yllanes-error-partido-sido-imponer-politicas-silenciar-discrepante_1_10254841.html



    Casualmente Juan Pedro Yllanes dice lo mismo que vengo yo diciendo hace mucho tiempo.
    Lo de Pablo Iglesias exactamente igual que lo de ETA.

    En fin.

    Salú y República.

    Claro. Lo decimos muchos, tanto desde dentro como desde fuera, pero, para algunos, el amado líder es intocable. En fin.
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    Mensaje por Tinajas Vie Jun 02, 2023 7:47 am

    Es mejor apagar la luz a que se sufra un cortocircuito,  con el desastre que supondría para la izquierda, pero recordemos que las elecciones municipales y autonómicas se suele votar por mucha gente de forma distinta a las generales, está claro que han sido un desastre generalizado,  y que ha llevado al presidente del gobierno a convocar elecciones de forma urgente porque no se esperaban estos resultados, la información que tenían no se la han sabido dar bien, a pesar de que se ha estado haciendo propuestas, leyes y logros en beneficio de la sociedad, más de lo que se hubiera conseguido gobernando la derecha, por lo que no se entiende a una sociedad que le cala más hondo ETA desaparecida hace 12 años, partidos de derechas sin ningunas propuestas serias que Podemos, aunque lo que ahora hay que conseguir por el bien de la gente, no mantenerse como si no hubiera pasado nada, y además de hacer autocrítica y echarse a un lado si no han sabido hacerlo bien, es buscar fuertes estrategias de unión de la izquierda, no se trata de egos personales sino evitar que la derecha rancia y la extrema derecha gobiernen el país, que ya sabemos por experiencia como se las gastan en lo económico y social, y a que retraso de país nos llevarían.
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    Mensaje por El llobu Vie Jun 02, 2023 8:11 am

    el.loco.lucas escribió:
    El llobu escribió:
    Lo de Pablo Iglesias exactamente igual que lo de ETA.

    En fin.

    Salú y República.

    Claro. Lo decimos muchos, tanto desde dentro como desde fuera, pero, para algunos, el amado líder es intocable. En fin.
    Ya, lo dicen muchos, tanto los bocachanclas bulócratas fascistas como todos aquellos que caen en creerse sus bulos: pues nada ETA por los siglos de los siglos y Pablo Iglesias for ever... y para cualquiera que defienda la realidad pues "amado líder".

    A ver... que ETA ya no existe... "ya, pero ETA y ETA y ETA". A ver... que Pablo Iglesias ya no tiene ningún cargo ni como diputado ni en Podemos... "ya, pero Pablo Iglesias, Pablo Iglesias, Pablo Iglesias... el que dirige Podemos desde la sombra... y cuando Podemos se integre en Sumar dirigirá Sumar, y dirigirá la izquierda española por los siglos de los siglos... hasta todavía gobierna el País Valenciano..."

    Grandiosa esa "izquierda" que, por no estar de acuerdo con la mayoría, se monta otro partido y desprecian y ponen a parir a quienes defendieron lo que votó la mayoría, y no contentos con ello siguen extendiendo los mismos bulos fascistas para hundir... espera... a la izquierda.

    Y, al mismo tiempo pretenden que toda la izquierda se una en diez días... ni en diez siglos.

    Hay que joderse.

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    Mensaje por El llobu Vie Jun 02, 2023 8:15 am

    Tinajas escribió:Es mejor apagar la luz a que se sufra un cortocircuito,  con el desastre que supondría para la izquierda, pero recordemos que las elecciones municipales y autonómicas se suele votar por mucha gente de forma distinta a las generales, está claro que han sido un desastre generalizado,  y que ha llevado al presidente del gobierno a convocar elecciones de forma urgente porque no se esperaban estos resultados, la información que tenían no se la han sabido dar bien, a pesar de que se ha estado haciendo propuestas, leyes y logros en beneficio de la sociedad, más de lo que se hubiera conseguido gobernando la derecha, por lo que no se entiende a una sociedad que le cala más hondo ETA desaparecida hace 12 años, partidos de derechas sin ningunas propuestas serias que Podemos, aunque lo que ahora hay que conseguir por el bien de la gente, no mantenerse como si no hubiera pasado nada, y además de hacer autocrítica y echarse a un lado si no han sabido hacerlo bien, es buscar fuertes estrategias de unión de la izquierda, no se trata de egos personales sino evitar que la derecha rancia y la extrema derecha gobiernen el país, que ya sabemos por experiencia como se las gastan en lo económico y social, y a que retraso de país nos llevarían.
    No, no se trata de egos personales... pero el "amado líder..."

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    Mensaje por el.loco.lucas Vie Jun 02, 2023 10:44 am

    El llobu escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    El llobu escribió:
    Lo de Pablo Iglesias exactamente igual que lo de ETA.

    En fin.

    Salú y República.

    Claro. Lo decimos muchos, tanto desde dentro como desde fuera, pero, para algunos, el amado líder es intocable. En fin.
    Ya, lo dicen muchos, tanto los bocachanclas bulócratas fascistas como todos aquellos que caen en creerse sus bulos: pues nada ETA por los siglos de los siglos y Pablo Iglesias for ever... y para cualquiera que defienda la realidad pues "amado líder".

    A ver... que ETA ya no existe... "ya, pero ETA y ETA y ETA". A ver... que Pablo Iglesias ya no tiene ningún cargo ni como diputado ni en Podemos... "ya, pero Pablo Iglesias, Pablo Iglesias, Pablo Iglesias... el que dirige Podemos desde la sombra... y cuando Podemos se integre en Sumar dirigirá Sumar, y dirigirá la izquierda española por los siglos de los siglos... hasta todavía gobierna el País Valenciano..."

    Grandiosa esa "izquierda" que, por no estar de acuerdo con la mayoría, se monta otro partido y desprecian y ponen a parir a quienes defendieron lo que votó la mayoría, y no contentos con ello siguen extendiendo los mismos bulos fascistas para hundir... espera... a la izquierda.

    Y, al mismo tiempo pretenden que toda la izquierda se una en diez días... ni en diez siglos.

    Hay que joderse.

    Salú y República.

    Claro. Tú que, según dices, no has estado inscrito en Podemos ni les has votado, sabes más de lo que pasa en Podemos que los militantes y cargos electos de Podemos.

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    Mensaje por Tinajas Vie Jun 02, 2023 10:47 am

    El llobu escribió:
    Tinajas escribió:Es mejor apagar la luz a que se sufra un cortocircuito,  con el desastre que supondría para la izquierda, pero recordemos que las elecciones municipales y autonómicas se suele votar por mucha gente de forma distinta a las generales, está claro que han sido un desastre generalizado,  y que ha llevado al presidente del gobierno a convocar elecciones de forma urgente porque no se esperaban estos resultados, la información que tenían no se la han sabido dar bien, a pesar de que se ha estado haciendo propuestas, leyes y logros en beneficio de la sociedad, más de lo que se hubiera conseguido gobernando la derecha, por lo que no se entiende a una sociedad que le cala más hondo ETA desaparecida hace 12 años, partidos de derechas sin ningunas propuestas serias que Podemos, aunque lo que ahora hay que conseguir por el bien de la gente, no mantenerse como si no hubiera pasado nada, y además de hacer autocrítica y echarse a un lado si no han sabido hacerlo bien, es buscar fuertes estrategias de unión de la izquierda, no se trata de egos personales sino evitar que la derecha rancia y la extrema derecha gobiernen el país, que ya sabemos por experiencia como se las gastan en lo económico y social, y a que retraso de país nos llevarían.
    No, no se trata de egos personales... pero el "amado líder..."

    Salú y República.



    Pero habrá que hacer algo en beneficio de los ciudadanos,  esto no va de Podemos o la otra izquierda, sino de futuro democrático, y alguien tiene que ceder, sacrificarse o unirse para no presentar al electorado una izquierda siempre dividida, que los votos terminan perdiéndose, así mi voto terminara en el partido que pueda sacar resultados electorales que eviten a PPVOX.
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    Mensaje por marapez Vie Jun 02, 2023 12:08 pm

    el.loco.lucas escribió:
    El llobu escribió:
    Ya, lo dicen muchos, tanto los bocachanclas bulócratas fascistas como todos aquellos que caen en creerse sus bulos: pues nada ETA por los siglos de los siglos y Pablo Iglesias for ever... y para cualquiera que defienda la realidad pues "amado líder".

    A ver... que ETA ya no existe... "ya, pero ETA y ETA y ETA". A ver... que Pablo Iglesias ya no tiene ningún cargo ni como diputado ni en Podemos... "ya, pero Pablo Iglesias, Pablo Iglesias, Pablo Iglesias... el que dirige Podemos desde la sombra... y cuando Podemos se integre en Sumar dirigirá Sumar, y dirigirá la izquierda española por los siglos de los siglos... hasta todavía gobierna el País Valenciano..."

    Grandiosa esa "izquierda" que, por no estar de acuerdo con la mayoría, se monta otro partido y desprecian y ponen a parir a quienes defendieron lo que votó la mayoría, y no contentos con ello siguen extendiendo los mismos bulos fascistas para hundir... espera... a la izquierda.

    Y, al mismo tiempo pretenden que toda la izquierda se una en diez días... ni en diez siglos.

    Hay que joderse.

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    Claro. Tú que, según dices, no has estado inscrito en Podemos ni les has votado, sabes más de lo que pasa en Podemos que los militantes y cargos electos de Podemos.

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    Mira, seguramente todos estos tienen razón, pero me parece que ahora no era el momento de decirlo... más parece rencor personal que autocrítica... y muy poco oportuno en estos momentos en el que de lo que se habla, y se debe hablar, es de unidad y de enterrar las hachas de guerra.
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    Mensaje por el.loco.lucas Vie Jun 02, 2023 12:26 pm

    marapez escribió:Mira, seguramente todos estos tienen razón, pero me parece que ahora no era el momento de decirlo... más parece rencor personal que autocrítica... y muy poco oportuno en estos momentos en el que de lo que se habla, y se debe hablar, es de unidad y de enterrar las hachas de guerra.

    Yo sí lo veo oportuno porque de lo que se trata es de no encabezonarse con una marca quemada (Podemos) y apostar por la única posibilidad de izquierdas (Sumar). Y, sobre todo, no volver a caer en los mismos errores, para lo que es fundamental hablar de ellos.
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    Mensaje por marapez Vie Jun 02, 2023 12:43 pm

    el.loco.lucas escribió:
    marapez escribió:Mira, seguramente todos estos tienen razón, pero me parece que ahora no era el momento de decirlo... más parece rencor personal que autocrítica... y muy poco oportuno en estos momentos en el que de lo que se habla, y se debe hablar, es de unidad y de enterrar las hachas de guerra.

    Yo sí lo veo oportuno porque de lo que se trata es de no encabezonarse con una marca quemada (Podemos) y apostar por la única posibilidad de izquierdas (Sumar). Y, sobre todo, no volver a caer en los mismos errores, para lo que es fundamental hablar de ellos.

    Para apostar por sumar no hace falta demonizar al contrario, porque también lo necesitas.

    Insisto en mi crítica al momento.
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    Mensaje por el.loco.lucas Vie Jun 02, 2023 12:52 pm

    marapez escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    marapez escribió:Mira, seguramente todos estos tienen razón, pero me parece que ahora no era el momento de decirlo... más parece rencor personal que autocrítica... y muy poco oportuno en estos momentos en el que de lo que se habla, y se debe hablar, es de unidad y de enterrar las hachas de guerra.

    Yo sí lo veo oportuno porque de lo que se trata es de no encabezonarse con una marca quemada (Podemos) y apostar por la única posibilidad de izquierdas (Sumar). Y, sobre todo, no volver a caer en los mismos errores, para lo que es fundamental hablar de ellos.

    Para apostar por sumar no hace falta demonizar al contrario, porque también lo necesitas.

    Insisto en mi crítica al momento.

    No sé a quién te refieres con lo de "demonizar al contrario". En este hilo lo que hay son críticas desde dentro, o desde la puerta al salir, incluidas las mías.
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    Mensaje por marapez Vie Jun 02, 2023 12:58 pm

    el.loco.lucas escribió:
    marapez escribió:

    Para apostar por sumar no hace falta demonizar al contrario, porque también lo necesitas.

    Insisto en mi crítica al momento.

    No sé a quién te refieres con lo de "demonizar al contrario". En este hilo lo que hay son críticas desde dentro, o desde la puerta al salir, incluidas las mías.

    Cuando el contrario lo tienes dentro, haces críticas desde dentro. No?
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    Mensaje por Tatsumaru Vie Jun 02, 2023 12:58 pm

    el.loco.lucas escribió:Dimite el secretario de organización de Podemos Canarias

    César Merino ha anunciado su decisión en una carta que ya ha sido enviada a los círculos de la formación en el Archipiélago. “Seguro que cometí errores en la estrategia o no fui lo suficientemente receptivo a las demandas y necesidades de nuestra base”, lamenta

    La izquierda canaria podría haber sumado un buen puñado de diputados y consejeros con una candidatura única

    https://www.eldiario.es/canariasahora/politica/dimite-secretario-organizacion-canarias-derrota-electoral-no-define-impulsa-redoblar-esfuerzos_1_10257593.html

    El Alberto estaba enfadado, motivos no le faltaban. Por otra parte no he visto que ni en gobierno autonómico aún teniendo pocos  diputados ni en asuntos locales, donde algunos  se han  ido por ahí a su bola votando a favor de edificaciones, hayan estado a la altura...
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    Mensaje por el.loco.lucas Vie Jun 02, 2023 1:02 pm

    marapez escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    marapez escribió:

    Para apostar por sumar no hace falta demonizar al contrario, porque también lo necesitas.

    Insisto en mi crítica al momento.

    No sé a quién te refieres con lo de "demonizar al contrario". En este hilo lo que hay son críticas desde dentro, o desde la puerta al salir, incluidas las mías.

    Cuando el contrario lo tienes dentro, haces críticas desde dentro. No?

    Si criticar lo que no te gusta ya te convierte en "el contrario"... scratch
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    Mensaje por el.loco.lucas Vie Jun 02, 2023 1:08 pm

    Tatsumaru escribió:
    el.loco.lucas escribió:Dimite el secretario de organización de Podemos Canarias

    César Merino ha anunciado su decisión en una carta que ya ha sido enviada a los círculos de la formación en el Archipiélago. “Seguro que cometí errores en la estrategia o no fui lo suficientemente receptivo a las demandas y necesidades de nuestra base”, lamenta

    La izquierda canaria podría haber sumado un buen puñado de diputados y consejeros con una candidatura única

    https://www.eldiario.es/canariasahora/politica/dimite-secretario-organizacion-canarias-derrota-electoral-no-define-impulsa-redoblar-esfuerzos_1_10257593.html

    El Alberto estaba enfadado, motivos no le faltaban. Por otra parte no he visto que ni en gobierno autonómico  aún teniendo pocos  diputados ni en asuntos locales, donde algunos  se han  ido por ahí a su bola votando a favor de edificaciones, hayan estado a la altura...

    El clima en Podemos es bastante malo por casi todas partes. En mi Comunidad (Castilla la Mancha) hay mucho descontento con las formas autoritarias y poco democráticas del Coordinador Autonómico, el señor Gascón.
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    Mensaje por El Postiguet Vie Jun 02, 2023 2:56 pm

    Tinajas escribió:Pero habrá que hacer algo en beneficio de los ciudadanos,  esto no va de Podemos o la otra izquierda, sino de futuro democrático, y alguien tiene que ceder, sacrificarse o unirse para no presentar al electorado una izquierda siempre dividida, que los votos terminan perdiéndose, así mi voto terminara en el partido que pueda sacar resultados electorales que eviten a PPVOX.

    El último que apague la luz Popeye32



    Sr. Tinajas, aunque no me responda, o si lo hace alguna vez sea con un dibujo que no viene a cuento, le diré, por si lo desconoce, cosa que me extrañaría, que la democracia es, principalmente, una forma de organización social y política que atribuye la titularidad del poderal conjunto de la ciudadanía. En sentido estricto, la democracia es un tipo de organización del Estado mediante el cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo por medio de mecanismos de participación. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen conforme a mecanismos contractuales.

    Por lo tanto democracia es elegir a gobernantes de la izquierda como de la derecha. En los comicios en España los ciudadanos son libres para elegir, y si eligen partidos de la derecha para ser gobernados, es tan democrático como si lo hicieran con los de izquierda.

    Los comicios últimos celebrados en España, a mí no me ha gustado el resultado, pero si mis conciudadanos, de manera libre y democrática, así lo han decidido, es justo reconocerlo. La democracia no es tal si el resultado me favorece o no, como la justicia tampoco puede medirse si la resolución me beneficia, y la consideramos justa, y si me perjudica, injusta.

    No estoy dándole ninguna lección, no es mi condición y no me atrevería; es como pienso y he pensado toda mi vida, y aún aumentado por los más de cuarenta años que he residido en países en donde a la Democracia se la estima en mucho, y no se le ponen apellidos.


    Claro que quizás por ello, por pensar como pienso, algún descerebrado me llama fascista. ¡Qué pena de país! pasan los años, los siglos, y el analfabetismo político sigue en muchas mentes, atrofiadas de odio y revanchismo.


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    Mensaje por El llobu Vie Jun 02, 2023 3:43 pm

    el.loco.lucas escribió:
    El llobu escribió:
    Ya, lo dicen muchos, tanto los bocachanclas bulócratas fascistas como todos aquellos que caen en creerse sus bulos: pues nada ETA por los siglos de los siglos y Pablo Iglesias for ever... y para cualquiera que defienda la realidad pues "amado líder".

    A ver... que ETA ya no existe... "ya, pero ETA y ETA y ETA". A ver... que Pablo Iglesias ya no tiene ningún cargo ni como diputado ni en Podemos... "ya, pero Pablo Iglesias, Pablo Iglesias, Pablo Iglesias... el que dirige Podemos desde la sombra... y cuando Podemos se integre en Sumar dirigirá Sumar, y dirigirá la izquierda española por los siglos de los siglos... hasta todavía gobierna el País Valenciano..."

    Grandiosa esa "izquierda" que, por no estar de acuerdo con la mayoría, se monta otro partido y desprecian y ponen a parir a quienes defendieron lo que votó la mayoría, y no contentos con ello siguen extendiendo los mismos bulos fascistas para hundir... espera... a la izquierda.

    Y, al mismo tiempo pretenden que toda la izquierda se una en diez días... ni en diez siglos.

    Hay que joderse.

    Salú y República.

    Claro. Tú que, según dices, no has estado inscrito en Podemos ni les has votado, sabes más de lo que pasa en Podemos que los militantes y cargos electos de Podemos.

    mareao
    No, los militantes y cargos electos que dicen que Pablo Iglesias dirige Podemos, pero ninguno muestra ninguna orden directa de Iglesias a nadie de Podemos.

    Y no es que el llobu diga que no ha estado inscrito en Podemos ni les ha votado nunca, es que nunca ha estado inscrito en ese partido y nunca les ha votado, más que indirectamente al votar a IU cuando IU ha ido en coalición con Podemos. Muy posiblemente lo hará en Julio por primera vez. Pero el llobu tiene amigos y compañeros de trabajo de IU y de Podemos... que igual ellos sí que saben algo de esa basura. Pero igual quienes sí lo saben son los bulócratas fascistas, básicamente porque es uno de sus bulos.

    No se apure el Pato, a partir de Agosto, Iglesias dirigirá a Sumar desde la sombra y a toda la izquierda hasta que se muera. Va a ser muy divertido.

    Salú y República.
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    Mensaje por El llobu Vie Jun 02, 2023 3:50 pm

    Tinajas escribió:
    El llobu escribió:
    No, no se trata de egos personales... pero el "amado líder..."

    Salú y República.



    Pero habrá que hacer algo en beneficio de los ciudadanos,  esto no va de Podemos o la otra izquierda, sino de futuro democrático, y alguien tiene que ceder, sacrificarse o unirse para no presentar al electorado una izquierda siempre dividida, que los votos terminan perdiéndose, así mi voto terminara en el partido que pueda sacar resultados electorales que eviten a PPVOX.
    Sí que habrá que hacer algo, por ejemplo: seguir el dictado de los bulócratas fascistas y a quien no esté de acuerdo endosarle un "amado líder".

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    Mensaje por Tatsumaru Vie Jun 02, 2023 3:53 pm

    el.loco.lucas escribió:
    Tatsumaru escribió:

    El Alberto estaba enfadado, motivos no le faltaban. Por otra parte no he visto que ni en gobierno autonómico  aún teniendo pocos  diputados ni en asuntos locales, donde algunos  se han  ido por ahí a su bola votando a favor de edificaciones, hayan estado a la altura...

    El clima en Podemos es bastante malo por casi todas partes. En mi Comunidad (Castilla la Mancha) hay mucho descontento con las formas autoritarias y poco democráticas del Coordinador Autonómico, el señor Gascón.
    Alberto creyó que no le apoyaron como debían y que les interesaba más no abrir otro frente , que ya sin hacer mucho los tenían abiertos. Luego en redes sociales y coincidiendo con presentarse le dió a bloquear a todo aquel de Podemos. Y en este caso sin mucho motivo, ya digo que razón en lo básico tiene sobre lo que ocurrió con su escaño en el Congreso...¿Que la división permitió que una buena cantidad de votos no obtuviese representación y sí Vox? También cierto.


    Última edición por Tatsumaru el Vie Jun 02, 2023 3:55 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por El llobu Vie Jun 02, 2023 3:54 pm

    el.loco.lucas escribió:
    marapez escribió:Mira, seguramente todos estos tienen razón, pero me parece que ahora no era el momento de decirlo... más parece rencor personal que autocrítica... y muy poco oportuno en estos momentos en el que de lo que se habla, y se debe hablar, es de unidad y de enterrar las hachas de guerra.

    Yo sí lo veo oportuno porque de lo que se trata es de no encabezonarse con una marca quemada (Podemos) y apostar por la única posibilidad de izquierdas (Sumar). Y, sobre todo, no volver a caer en los mismos errores, para lo que es fundamental hablar de ellos.
    Eso, y empezar Sumar cometiendo el mismo error: dividir la izquierda. Genial.

    El llobu lo tiene muy claro: no va a ser Sumar, sino Restar, y nacerá más que muerto.

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    Mensaje por Tinajas Vie Jun 02, 2023 9:36 pm

    El Postiguet escribió:
    Tinajas escribió:Pero habrá que hacer algo en beneficio de los ciudadanos,  esto no va de Podemos o la otra izquierda, sino de futuro democrático, y alguien tiene que ceder, sacrificarse o unirse para no presentar al electorado una izquierda siempre dividida, que los votos terminan perdiéndose, así mi voto terminara en el partido que pueda sacar resultados electorales que eviten a PPVOX.

    El último que apague la luz Popeye32



    Sr. Tinajas, aunque no me responda, o si lo hace alguna vez sea con un dibujo que no viene a cuento, le diré, por si lo desconoce, cosa que me extrañaría, que la democracia es, principalmente, una forma de organización social y política que atribuye la titularidad del poderal conjunto de la ciudadanía. En sentido estricto, la democracia es un tipo de organización del Estado mediante el cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo por medio de mecanismos de participación. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen conforme a mecanismos contractuales.

    Por lo tanto democracia es elegir a gobernantes de la izquierda como de la derecha. En los comicios en España los ciudadanos son libres para elegir, y si eligen partidos de la derecha para ser gobernados, es tan democrático como si lo hicieran con los de izquierda.

    Los comicios últimos celebrados en España, a mí no me ha gustado el resultado, pero si mis conciudadanos, de manera libre y democrática, así lo han decidido, es justo reconocerlo. La democracia no es tal si el resultado me favorece o no, como la justicia tampoco puede medirse si la resolución me beneficia, y la consideramos justa, y si me perjudica, injusta.

    No estoy dándole ninguna lección, no es mi condición y no me atrevería; es como pienso y he pensado toda mi vida, y aún aumentado por los más de cuarenta años que he residido en países en donde a la Democracia se la estima en mucho, y no se le ponen apellidos.


    Claro que quizás por ello, por pensar como pienso, algún descerebrado me llama fascista. ¡Qué pena de país! pasan los años, los siglos, y el analfabetismo político sigue en muchas mentes, atrofiadas de odio y revanchismo.


    .




    Me imagino que cuando dice lo de dibujos que no vienen a cuento se refiere al que ha puesto de Popeye.


    Pero voy a contestarle, mi concepto de democracia lo tengo claro, pero no todas las decisiones colectivas se hacen de buena fe, bien pensadas, con razonamiento, sin manipulación, aunque puedan ser legales, el nazismo es un ejemplo de cómo se puede llegar al poder democráticamente, y en España el PP y VOX han hecho una campaña sobre Bildu, ETA,  y no de lo que realmente quieren los ciudadanos, trabajo, pensiones, salarios dignos, educación, salud, vivienda, convivencia, por eso la democracia que tenemos está muy tutelada,  con manipulación mediática, promesas falsas que se hacen sabiendo que no se van a cumplir, y secuestro desde el poder judicial a muchos derechos que la ley mordaza restringe gracias al PP, por lo que seguramente tengamos distintas formas de ver la democracia,  que no quiere decir que tengamos que aceptarla, salvo por imperativo legal,  o nos queda sino marcharnos del país.









    Última edición por Tinajas el Sáb Jun 03, 2023 8:18 am, editado 1 vez

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    Mensaje por marapez Sáb Jun 03, 2023 1:28 am

    El llobu escribió:
    el.loco.lucas escribió:

    Yo sí lo veo oportuno porque de lo que se trata es de no encabezonarse con una marca quemada (Podemos) y apostar por la única posibilidad de izquierdas (Sumar). Y, sobre todo, no volver a caer en los mismos errores, para lo que es fundamental hablar de ellos.
    Eso, y empezar Sumar cometiendo el mismo error: dividir la izquierda. Genial.

    El llobu lo tiene muy claro: no va a ser Sumar, sino Restar, y nacerá más que muerto.

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    Yo no lo creo así... y espero sinceramente que te equivoques tu. Por el bien de todos.

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