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    Hablando de fascismos...

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    Hablando de fascismos... - Página 3 Empty Re: Hablando de fascismos...

    Mensaje por AnaEuropa Dom Ene 22, 2012 7:49 pm

    NEROCAESAR escribió:
    AnaEuropa escribió:
    NEROCAESAR escribió:¡Salve Ana! Acabo de informarme en "google". te cito esa frase:

    "Los lobos ladran cuando están nerviosos o cuando quieren advertir a otros lobos de un peligro."

    Pero no has terminado de ponerlo todo, Neron.



    "Los lobos ladran cuando están nerviosos o cuando quieren advertir a otros lobos de un peligro. Ladran muy discretamente, y generalmente no ladrarán ni fuerte ni repetidamente como los perros; en cambio, usan un poco intenso tono y una audible respiración para llamar la atención de otros lobos. Asimismo emiten una especie de ladrido-gruñido añadiendo un breve gruñido al final del ladrido."

    Obviamente, si a eso se le llama ladrido, el tono y la forma de hacerlo parece diferir mucho al de los perros. Creo que podriamos diferenciar perfectamente a un lobo de un perro ladrando.

    Y cuando oimos un aullido de lobo, lo diferenciamos claramente del que pueda emitir un perro.Los de los perros no son tan largos, ni tan intensos ni tan expresivos como los de los lobos.

    Saludos domingueros. Wink

    Si ahora quieres convertir eso en un tratado de zoología, hazlo...; te he demostrado que los lobos ladran, y por cierto los dingos también, que no son sino lobos endémicos australianos. Quedarías muy bien si reconocieras que tengo razón, pero no sueles hacerlo. Dije que ladraban y ladran, no hablé de si mucho, ni poco ni igual o no que los perros; quienes también descienden de los lobos.

    Dejo cerrado el te
    ma.

    Tampoco tú reconoces cuando yo tengo razón y te vas por los Cerros de Ubeda para no reconocérmelo. Ya me lo has hecho varias veces, incluso has cambiado lo que has dicho primeramente para que encajara con la excusa que pones despues, Neron...reconócelo. Wink

    Yo no he dicho que no tuvieras razón. Digo que no has terminado la frase y has cortado por donde te convenia.


    Si no respondes, yo tambien dejo cerrado el tema.
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    Mensaje por Grizzlyman Lun Ene 23, 2012 11:45 am

    Marqués escribió:
    Grizzlyman escribió:diferencias entre fascismo y comunismo asi ...a primera vista..:
    el fascismo no rompe con las tradiciones (por ejemplo con la religion y la monarquia y la aristocracia) ..el comunismo si...
    el fascismo reconoce la propiedad pribada..el comunismo no

    por eso ... falange no fue en su vida de izquierdas...

    sobre la manera de gobernar de las dictaduras..la verdad es que no hay mucha diferencia entre las de derechas y las de izquierdas ...salvo los 2 puntos que he citado....

    Lo de Falange lo has metido con calzador, no tiene nada que ver con lo otro que has dicho...
    y mira que lo puse clarito.....
    rompe falange con los poderes tradicionales ...iglesia ...monarquia y aristocracia??? NO
    reconoce falange la propiedad pribada ??? SI
    luego no es izquierda.
    el calzador en este caso ...es necesario para hacer ver que falange española tiene algo que ver con la izquierda... cuando esta mas claro que el agua ...que el fascismo surge precisamente para frenar y luchar contra el comunismo sovietico....
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    Mensaje por Conde007 Lun Ene 23, 2012 12:09 pm



    Wilman Villar Mendoza era un joven cubano de 31 años, casado con Maritza Pelegrino, padre de dos niñas pequeñas. Pese a que su madre y hermana mantenían relaciones sentimentales con oficiales de la Seguridad del Estado Castrista, Villar Mendoza por el contrario había decidido salir a las calles del Oriente del país, donde vivía, para protestar en contra del régimen. Ése es el drama de la familia cubana desde hace más de 53 años. En noviembre de 2011 fue apresado y condenado a cuatro años de prisión por manifestar pacíficamente su desacuerdo con la dictadura. Dentro de la cárcel se puso en huelga de hambre para protestar en contra de la condena que se le impuso, y pedir su carta de libertad. Cincuenta días más tarde falleció por falta de atención médica y maltratos sin que sus verdugos hicieran caso de sus derechos. Es la quinta persona que muere asesinada por los Castro en menos de tres años.



    DESCANSE EN PAZ !!!
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    Mensaje por el.loco.lucas Lun Ene 23, 2012 12:15 pm

    Es una desgracia. Nunca entenderé cómo es posible que haya gente que apoye la dictadura castrista porque es de "izquierdas". Como si fuera diferente que te humillen o agredan con la mano izquierda o con la derecha...
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    Mensaje por Invitado Lun Ene 23, 2012 12:20 pm

    Grizzlyman escribió:
    Marqués escribió:
    Grizzlyman escribió:diferencias entre fascismo y comunismo asi ...a primera vista..:
    el fascismo no rompe con las tradiciones (por ejemplo con la religion y la monarquia y la aristocracia) ..el comunismo si...
    el fascismo reconoce la propiedad pribada..el comunismo no

    por eso ... falange no fue en su vida de izquierdas...

    sobre la manera de gobernar de las dictaduras..la verdad es que no hay mucha diferencia entre las de derechas y las de izquierdas ...salvo los 2 puntos que he citado....

    Lo de Falange lo has metido con calzador, no tiene nada que ver con lo otro que has dicho...
    y mira que lo puse clarito.....
    rompe falange con los poderes tradicionales ...iglesia ...monarquia y aristocracia??? NO
    reconoce falange la propiedad pribada ??? SI
    luego no es izquierda.
    el calzador en este caso ...es necesario para hacer ver que falange española tiene algo que ver con la izquierda... cuando esta mas claro que el agua ...que el fascismo surge precisamente para frenar y luchar contra el comunismo sovietico....

    Me parece muy bien... pero como comprenderás tu valoración al respecto se circunscribe a eso, a tu opinión, y, francamente y sin que te ofendas, por lo que te he lido nunca he observado demasiado ecuanimidad en dichas opiniones y si un decantamiento absoluto a lo interesado en izquierdizar, a veces sin sentido, cualquier tema del que te creas que dominas. Me quedo con lo que he leido de historiadores serios.

    Ah, y edito... que se me ha olvidado preguntarte tu opinión sobre la muerte de este disidente cubano...
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    Mensaje por Grizzlyman Lun Ene 23, 2012 12:42 pm

    Marqués escribió:
    Grizzlyman escribió:
    Marqués escribió:
    Grizzlyman escribió:diferencias entre fascismo y comunismo asi ...a primera vista..:
    el fascismo no rompe con las tradiciones (por ejemplo con la religion y la monarquia y la aristocracia) ..el comunismo si...
    el fascismo reconoce la propiedad pribada..el comunismo no

    por eso ... falange no fue en su vida de izquierdas...

    sobre la manera de gobernar de las dictaduras..la verdad es que no hay mucha diferencia entre las de derechas y las de izquierdas ...salvo los 2 puntos que he citado....

    Lo de Falange lo has metido con calzador, no tiene nada que ver con lo otro que has dicho...
    y mira que lo puse clarito.....
    rompe falange con los poderes tradicionales ...iglesia ...monarquia y aristocracia??? NO
    reconoce falange la propiedad pribada ??? SI
    luego no es izquierda.
    el calzador en este caso ...es necesario para hacer ver que falange española tiene algo que ver con la izquierda... cuando esta mas claro que el agua ...que el fascismo surge precisamente para frenar y luchar contra el comunismo sovietico....

    Me parece muy bien... pero como comprenderás tu valoración al respecto se circunscribe a eso, a tu opinión, y, francamente y sin que te ofendas, por lo que te he lido nunca he observado demasiado ecuanimidad en dichas opiniones y si un decantamiento absoluto a lo interesado en izquierdizar, a veces sin sentido, cualquier tema del que te creas que dominas. Me quedo con lo que he leido de historiadores serios.

    Ah, y edito... que se me ha olvidado preguntarte tu opinión sobre la muerte de este disidente cubano...
    tipico de ti .. en vez de argumentar lo escrito ...que esta bien clarito ....y no hace falta ser un erudito para entenderlo... que la izquierda es atea ...y laica.. lo que no fue en su vida falange...que la izquierda es contraria a la propiedad pribada..cosa que falnge si era y fue partidaria de la propiedad pribada... y de los terratenientes ..burguesia y aristocracia... cosa del todo cierta y demostrable ....y que cualquier historiador serio constatara... te pones a hablar (sin demostrar) de si soy ecuanime o no... si domino o no un tema...si lo que digo tiene o no sentido... osea ...intentando descalificarme como interlocutor ...frente a unos inexistentes historiadores serios ...pues vale ... tu mismo .... el pp es centro derecha ..el soe izquierda ...y falange izquierda tambien ... asi que yo sere de derechas...

    sobre la muerte del cubano ...una pena ...lo mismo que es una pena que un pais sufra un bloqueo comercial desde hace 50 años ..solo porque se le pone en los ko...es al imperio vecino...
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    Mensaje por Grizzlyman Lun Ene 23, 2012 1:05 pm

    EL fascismo en España...



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    Bandera de Falange.





    El denominado desastre de 1898 significó para España una frustración nacional equivalente a la guerra franco-prusiana para Francia o la Primera Guerra Mundial para Alemania e Italia. Se produjo una introspección negativa que se plasmó en un interminable debate intelectual sobre el Ser de España, mientras se ahondaban las fracturas internas (social, territorial y religiosa, lo que se ha venido en denominar las dos Españas) que llevaron a la Guerra Civil Española de 1936. La crisis del sistema político de la Restauración, un liberalismo controlado por la oligarquía y el caciquismo,105 se prolongó en medio de crisis periódicas (Semana Trágica de 1909, Crisis de 1917, Desastre de Annual de 1921) hasta que el ejército, con una trayectoria secular de intervención en la vida política, impuso al cirujano de hierro demandado por los regeneracionistas con la Dictadura de Miguel Primo de Rivera
    (1923-1930). Las soluciones económicas autárquicas y corporativistas, y
    el desprecio de las instituciones parlamentarias le asemejan al
    contemporáneo fascismo italiano, pero no se pretendió crear un estado
    totalitario y la decisión de instaurar algo semejante a un partido único
    (la Unión Patriótica, 1925) no llegó a pasar de un tímido intento. No se produjo una gran intensificación de la represión política ni social: la Organización Corporativa Nacional contó incluso con la colaboración del sindicato socialista UGT.
    Ante la pasividad de la mayor parte de la sociedad civil, la oposición
    estuvo organizada por grupos de intelectuales y los partidos
    republicanos. A la caída del dictador, el gobierno de transición que le
    siguió recibió el cómico nombre de dictablanda.

    Durante la dictadura de Primo de Rivera, Ernesto Giménez Caballero
    comenzó a difundir la ideología fascista. Admirador de Mussolini, había
    visitado Italia en 1928. A su vuelta propagó lo que él llamó la
    "latinidad" militante. Admiraba Roma como la capital de la religión y del fascismo.106 Pero fue Ramiro Ledesma, que trabajó en la Gaceta literaria que editaba Giménez Caballero, quien un mes antes de proclamarse la Segunda República Española fundara la revista La conquista del Estado inspirada en su homónima italiana La conquista dello Stato, como él mismo dice, germen del fascismo español.
    El día 14 de marzo de
    1931, justamente un mes antes de proclamarse la república, comenzó a
    publicarse un semanario político. La conquista del Estado, en cuyos
    números se encuentran todos los gérmenes, las ideas y las consignas que
    luego, más tarde, dieron vida y nombre a las organizaciones y partidos
    de tendencia fascista que hoy conocemos
    R. Ledesma ¿Fascismo en España?107



    En su tercer número reivindicaba "imponer violentamente su política". El siguiente número, que salía el 4 de abril, fue retirado por la policía.108

    La Segunda República Española (1931) llegó en medio de una fiesta popular que rápidamente derivó en una intensificación de la lucha de clases y del resto de las contradicciones acumuladas.109 El 4 de junio La conquista de Ramiro Ledesma salía a la calle con la proclama: "¡Viva
    la Italia fascista! ¡Viva la Rusia soviética! ¡Viva la Alemania de
    Hitler! ¡Viva la España que haremos! ¡Abajo las democracias burguesas y
    parlamentarias!"
    .108

    Ramiro Ledesma fundó en 1931 las Juntas de Ofensiva Nacional Sindicalista junto a Onésimo Redondo, primera
    organización política española de categórico cuño fascista. Las JONS
    aspiraban a desarrollar un nacionalismo revolucionario de tipo fascista
    que pudiera competir con la izquierda entre las clases bajas
    .110
    Este grupo se caracterizaba por su nacionalismo radical (contra las
    autonomías regionales), la defensa del catolicismo (para Onésimo Redondo
    la religión era lo que para el nazismo la sangre aria111 ) y el anticomunismo (que se expresaba contra el movimiento obrero anarquista y socialista).

    Más adelante surgiría la Falange Española fundada por José Antonio Primo de Rivera. José Antonio, se
    interesaba ya a fondo en algo bastante parecido al fascismo (de cuño
    italiano) como vehículo capaz de dar forma y contenido ideológico al
    régimen autoritario nacional proclamado, con tanta inseguridad, como
    poco éxito por su padre. [...] José Antonio no se mostró al principio
    opuesto a emplear la etiqueta de "fascista"
    .112
    Según Payne, la Falange no se diferenciaba en ningún aspecto
    significativo con el partido de Mussolini. Llegando en casos a utilizar
    su misma retórica.113 En ese ambiente se mimetizaron y adaptaron los lemas y símbolos fascistas (saludo romano, camisa azul, yugo y flechas, etc.).

    En febrero de 1934 la Falange de José Antonio se fusionó con las JONS de Onésimo Redondo y Ramiro Ledesma. El
    entusiasmo de este último por Hitler, su oratoria demagógica y su
    indudable proclividad a los procedimientos violentos convirtieron a las
    Juntas de Ofensiva Nacional–Sindicalista por él fundadas en el sector
    más radical de la Falange
    .114
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    El encuentro de los generales sublevados Franco y Mola en Burgos es el tema de portada del Berliner Illustrirte Zeitung, 27 de agosto de 1936.





    Algunos otros intentos se quedaron en proyecto, como el Partido Laborista de Eduardo Aunós.
    Otros partidos de posturas extremas tuvieron componentes más
    tradicionales (conservadurismo, clericalismo, monarquismo o
    tradicionalismo): el Partido Nacionalista Español de José María Albiñana, Tradición y Renovación Española y el Bloque Nacional de José Calvo Sotelo. Aunque la mayor parte de la derecha tuvo una posición más posibilista, representada por la Confederación Española de Derechas Autónomas (CEDA) de José María Gil-Robles, sus juventudes actuaban como un grupo de disciplina casi paramilitar (Juventudes de Acción Popular, JAP, de Ramón Ruiz Alonso).115

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    Mensaje por Grizzlyman Lun Ene 23, 2012 1:08 pm

    Falange Española















    Este artículo trata sobre Falange histórica. Para la formación actual, refundada en 1977, véase Falange Española de las JONS (1977).
    Para otros usos de este término, véase Falange (desambiguación).

    Falange Española de las JONSLíderFundaciónDisoluciónIdeología políticaPublicación
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
    José Antonio Primo de Rivera (Jefe Nacional), Ramiro Ledesma, Onésimo Redondo
    29 de octubre de 1933 1
    15 de febrero de 1934 2
    Abril de 1937 3
    Nacionalsindicalismo, fascismo, catolicismo, anticomunismo
    Arriba
    1 Como Falange Española
    2 Fusión con las Juntas de Ofensiva Nacional-Sindicalista (JONS), pasando a llamarse Falange Española de las JONS.
    3 Integración en la FET y de las JONS.
    Falange Española de las JONS (FE de las JONS) era un partido político español de ideología fascista,1 fundado por José Antonio Primo de Rivera, primogénito del entonces fallecido dictador Miguel Primo de Rivera, el 29 de octubre de 1933. Surgió en el periodo histórico de la II República, resultado de la fusión de las JONS (Juntas de Ofensiva Nacional Sindicalista) y FE (Falange Española). La organización se definía anticapitalista y anticomunista, adoptando las tesis del tercerposicionismo ideológico.

    Falange Española se dio a conocer en un mitin celebrado en el Teatro de la Comedia de Madrid el 29 de octubre de 1933. El 15 de febrero de 1934 se fusionó con las Juntas de Ofensiva Nacional-Sindicalista (JONS), fundadas por Onésimo Redondo y Ramiro Ledesma Ramos, entre otros. Con esta fusión, pasó a denominarse Falange Española de las JONS (FE de las JONS).

    Tras el éxito del fascismo italiano con la Marcha sobre Roma de Benito Mussolini en 1922, fracasan los diversos intentos de crear en España una organización fascista al estilo de la italiana.2
    En estos años, con gobiernos autoritarios, la derecha y los sectores
    financieros y empresariales más reaccionarios no sintieron la necesidad
    de un partido fascista que había demostrado ser un buen freno en Europa
    al desarrollo de movimientos de masas de izquierdas. Instaurada la II
    República, iniciado el proyecto democratizador, cristalizan los primeros
    intentos en FE de las JONS promovida por estos sectores reaccionarios.

    En marzo de 1931, Ramiro Ledesma Ramos, admirador de Adolf Hitler, agrupa en Madrid a una decena de estudiantes en torno a la revista La Conquista del Estado bajo un programa netamente fascista. Tres meses más tarde, en Valladolid, surge Juntas Castellanas de Actuación Hispánica, también de inspiración fascista con un marcado carácter católico y derechista, reflejo de la ideología de su fundador Onésimo Redondo.
    Estos dos pequeños grupos se fusionan a finales de ese mismo año
    creando las JONS que ya utiliza como símbolo el yugo y las flechas y en
    su programa ya figuran rasgos como el autoritarismo, el
    ultranacionalismo, el imperialismo y la violencia como medio de acceder
    al poder.3

    El triunfo de Hitler y la poca implantación de las JONS hacen que, en 1933,
    la extrema derecha española, representada por empresarios industriales y
    financieros, emprenda la búsqueda de un líder carismático para el
    fascismo español, encontrándolo en José Antonio Primo de Rivera, hijo del anterior dictador, que ya mantenía posiciones conservadoras y autoritarias.4

    En el periodo de la II República jugó un importante papel en el desarrollo de los acontecimientos que condujeron a la Guerra Civil. Nace apoyada por las fuerzas reaccionarias y partidos de la derecha que la utilizan como fuerza de choque.5
    No consigue un apoyo popular significativo, pero sus frecuentes razias y
    enfrentamientos con los grupos más radicales de la izquierda,
    principalmente con las organizaciones juveniles, sus actos violentos y
    asesinatos contribuyeron a crear un clima de inseguridad y violencia
    propicio para las intentonas militares.6 7 Con el triunfo del Frente Popular en febrero de 1936, las juventudes de las formaciones de la derecha, principalmente de la CEDA,
    considerando que la «moderación» de sus partidos no había frenado a la
    izquierda, pasan a engrosar sus filas y se multiplican sus acciones
    violentas, creando una situación de inestabilidad que, amplificada por
    medios de comunicación y políticos de la derecha, proporcionaron una
    buena cobertura a los conspiradores.8 9
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    José Antonio Primo de Rivera, fundador de Falange Española y primer jefe nacional.





    La Falange, a través de su entonces líder y cofundador, José Antonio
    Primo de Rivera, participó en las diferentes conspiraciones e intentonas
    militares que se produjeron para derrocar a la república. En los
    últimos meses, ya en marcha la conspiración que llevaría al
    levantamiento, con la Falange virtualmente excluida, Primo de Rivera se
    mueve activamente intentando que ésta juegue un papel más determinante.
    En contacto con los conspiradores desde la cárcel de Alicante
    donde se encontraba preso, alterna comunicados rogando una pronta
    sublevación, con condiciones para sumarse a la conspiración, condiciones
    que los militares no atendieron. Finalmente, un comunicado del día 17 de julio llama a sus organizaciones a sumarse al golpe, aceptando un papel auxiliar.10

    En el transcurso de la Guerra Civil, la Falange combate en el frente
    bajo el mando militar de los sublevados y en la retaguardia asume las
    tareas represivas, practicando paseos y fusilamientos.11

    En 1937, Franco,
    ya Generalísimo de los ejércitos y autoproclamado Jefe del Estado
    español, busca una organización que le permita hacerse también con el
    poder político y perpetuar su liderazgo una vez acabada la guerra.
    Aprovechando las luchas y enfrentamientos en su cúpula, decretó su
    unificación con el movimiento carlista, formando así Falange Española Tradicionalista y de las JONS (FET y de las JONS), pasando a erigirse en su jefe supremo.12

    La dictadura franquista
    encontró en la Falange y en sus dirigentes soporte ideológico y
    gestores políticos. El franquismo de la primera época se nutrió de estos
    dirigentes para formar el consejo de gobierno, organizar una estructura
    sindical que controlase las relaciones laborales, propagandistas (todos
    los periódicos debían estar dirigidos por falangistas),... Y sería a
    partir de los años sesenta, con el desplazamiento de los dirigentes del
    Movimiento (durante el franquismo Falange pasó a llamarse «el
    Movimiento») en favor de los llamados «tecnócratas», cuando surgirían
    las primeras disidencias serias y organizaciones paralelas a ese
    movimiento.

    En la última etapa, cuando el franquismo da muestras de
    desmoronamiento, toman fuerza esas formaciones de «oposición» y otras
    nuevas que intentan posicionarse para cuando sobrevenga la muerte del
    dictador.

    Muerto Franco, iniciada la Transición española,
    los diferentes grupos falangistas se disputan las siglas históricas
    pensando conseguir con ellas un buen rédito político. Presentados ante
    las urnas, con unos planteamientos que poco diferían de los iniciales de
    los años treinta y del franquismo, la población les da la espalda no
    logrando superar el 1% de los votos.13 Fue Raimundo Fernández-Cuesta, camisa vieja
    del falangismo, amigo personal de José Antonio, secretario general de
    la FET de las JONS franquista y ministro de Franco, el que ganó en los
    tribunales el derecho a las siglas, siendo el jefe nacional del actual partido FE de las JONS hasta 1983.

    Durante la Transición repitieron las estrategias de desestabilización
    practicadas ya en tiempos de la República, practicando la violencia
    callejera y cometiendo actos de terrorismo.14

    En la actualidad, en su mayoría, los grupos que se denominan
    falangistas, reniegan de su pasado franquista y se reafirman en los
    principios ideológicos de la Falange de los años treinta. Virtualmente
    fuera de la vida política, los partidos inspirados en la ideología
    falangista son vistos públicamente en distintos actos, principalmente en
    manifestaciones «antiseparatistas» y xenófobas,15
    en los espacios televisivos de propaganda institucional de las
    elecciones y durante manifestaciones en fechas históricas como el 20 de
    noviembre (aniversario de la muerte de José Antonio Primo de Rivera y
    Francisco Franco).16 Su presencia y relevancia en la política española de este periodo democrático ha sido escasa.


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    Mensaje por Invitado Lun Ene 23, 2012 1:19 pm

    No sé, francamente, a qué nos haces un corta y pega sobre la Falange, y la historia que cuenta wikipedia de ella...

    Cuando te he hablado de historiadores serios, no te he hablado de la wikipedia...

    Seguro que no sabes ni quien era Ramiro Ledesma, ni Onesimo Redondo... esa exposición de la Historia no hace más que acercarse a la orilla de todo lo que fue en aquella época la creación de la Faalange, la absorción de su ideología y simbología y el interesado acercamiento del franquismo a ella... las muertes interesadas... y sobre todo, algo muy pero que muy importante, el entorno sociopolítico en que se movía el mundo en aquella época.

    Lee a José Antonio, lee algunos discuros y obras por él publicadas, situalo en su tiempo y extraé las conclusiones que tengas que extraer... entonces, y solo entonces opina sobre la ideología a la que podía acercarse este movimiento... mientras seguirás poniendonos un escaparate de la wikipedia.

    Un saludo... ah¡¡ y no te olvides de contarnos que te parece la muerte del disidente en Cuba...¡¡ verdadero tema de este hilo...
    AnaEuropa
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    Mensaje por AnaEuropa Lun Ene 23, 2012 1:29 pm

    A mi, la muerte de ese disidente me parece una putada mas de las muchas que le hace el regimen comunista de los Castro a su sufrido pueblo, Marques.

    Saludos.
    Grizzlyman
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    Mensaje por Grizzlyman Lun Ene 23, 2012 1:42 pm

    Marqués escribió:No sé, francamente, a qué nos haces un corta y pega sobre la Falange, y la historia que cuenta wikipedia de ella...

    ################################################################
    solo cuelgo informacion sobre el tema del hilo ..."el fascismo "..que ya es mas que lo que tu haces ... descalificar sin dar informacion.
    ################################################################


    Cuando te he hablado de historiadores serios, no te he hablado de la wikipedia...

    #################################################################
    ya .... no hablas de la wiki ... ni das informacion sobre esos supuestos "historiadores serios"...
    #################################################################

    Seguro que no sabes ni quien era Ramiro Ledesma, ni Onesimo Redondo... esa exposición de la Historia no hace más que acercarse a la orilla de todo lo que fue en aquella época la creación de la Faalange, la absorción de su ideología y simbología y el interesado acercamiento del franquismo a ella... las muertes interesadas... y sobre todo, algo muy pero que muy importante, el entorno sociopolítico en que se movía el mundo en aquella época.


    #################################################################
    si que lo se .....( otra cosa muy tuya..la de suponer lo que se o no se ... sin darnos ninguna explicacion)... eran unos putos fachas... procatolicos...procaciques...proburgueses...proaristocracia...promilitares...antisocialistas ..antidemocratas ..antiorganizaciones obreras...anticualquieraquelesllevaselacontraria
    ################################################################

    Lee a José Antonio, lee algunos discuros y obras por él publicadas, situalo en su tiempo y extraé las conclusiones que tengas que extraer... entonces, y solo entonces opina sobre la ideología a la que podía acercarse este movimiento... mientras seguirás poniendonos un escaparate de la wikipedia.

    ################################################################
    ya lei a joseantonio ...hijo de un dictador... tercer marques de estella...criado en el militarismo por su padre y en el ultracatolicismo por la beata de su madre y las beatas de sus tias... partidario e incitador del golpe de estado a la republica junto con otros fascistas catolicos y trdicionalistas..( cedas... carlistas ...rquetes...)
    el tio pudo escribir la biblia... que sus actos lo dejan en su sitio
    ################################################################

    Un saludo... ah¡¡ y no te olvides de contarnos que te parece la muerte del disidente en Cuba...¡¡ verdadero tema de este hilo...

    aprende a leer....y asi quiza ... no tendremos que repetirte las cosas.
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    Mensaje por Invitado Lun Ene 23, 2012 1:47 pm

    Grizzlyman escribió:

    aprende a leer....y asi quiza ... no tendremos que repetirte las cosas.

    No pienso seguirte el juego de a diario... es una perdida de tiempo...
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    Mensaje por Grizzlyman Lun Ene 23, 2012 1:54 pm

    Marqués escribió:
    Grizzlyman escribió:

    aprende a leer....y asi quiza ... no tendremos que repetirte las cosas.

    No pienso seguirte el juego de a diario... es una perdida de tiempo...
    si ...claro ...mejor pierde el tiempo leyendo a esos historiadores ...serios... que no eres capaz de citar... o mejor aun ...acaba todas tus discusiones yendote por los cerros de ubeda..o diciendo que son tonterias...y asi te ahorras argumentar y dar informacion "fidedigna".
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    Mensaje por Invitado Lun Ene 23, 2012 2:00 pm

    Grizzlyman escribió:
    Marqués escribió:
    Grizzlyman escribió:

    aprende a leer....y asi quiza ... no tendremos que repetirte las cosas.

    No pienso seguirte el juego de a diario... es una perdida de tiempo...
    si ...claro ...mejor pierde el tiempo leyendo a esos historiadores ...serios... que no eres capaz de citar... o mejor aun ...acaba todas tus discusiones yendote por los cerros de ubeda..o diciendo que son tonterias...y asi te ahorras argumentar y dar informacion "fidedigna".

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    Mensaje por Grizzlyman Lun Ene 23, 2012 2:02 pm

    pos eso....nada nuevo bajo el sol.
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    Mensaje por Invitado Lun Ene 23, 2012 2:04 pm

    Grizzlyman escribió:pos eso....nada nuevo bajo el sol.

    O Cara al sol... que hoy te has levantado muy falangista... tongue
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    Mensaje por NEROCAESAR Lun Ene 23, 2012 5:15 pm

    Grizzlyman escribió:
    Marqués escribió:
    Grizzlyman escribió:diferencias entre fascismo y comunismo asi ...a primera vista..:
    el fascismo no rompe con las tradiciones (por ejemplo con la religion y la monarquia y la aristocracia) ..el comunismo si...
    el fascismo reconoce la propiedad pribada..el comunismo no

    por eso ... falange no fue en su vida de izquierdas...

    sobre la manera de gobernar de las dictaduras..la verdad es que no hay mucha diferencia entre las de derechas y las de izquierdas ...salvo los 2 puntos que he citado....

    Lo de Falange lo has metido con calzador, no tiene nada que ver con lo otro que has dicho...
    y mira que lo puse clarito.....
    rompe falange con los poderes tradicionales ...iglesia ...monarquia y aristocracia??? NO
    reconoce falange la propiedad pribada ??? SI
    luego no es izquierda.
    el calzador en este caso ...es necesario para hacer ver que falange española tiene algo que ver con la izquierda... cuando esta mas claro que el agua ...que el fascismo surge precisamente para frenar y luchar contra el comunismo sovietico....

    Eso creo que es una verdad a medias, Lusitano. El fascismo se impone también contra los terratenientes italianos y contra la nobleza. Es una ideología reaccionaria y no sólo tiene al comunismo como adversario.

    Que en España con el franquismo, Falange se convierte en una fuerza de derechas, está bastante claro.
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    Mensaje por Invitado Lun Ene 23, 2012 5:37 pm

    NEROCAESAR escribió:
    Grizzlyman escribió:
    Marqués escribió:
    Grizzlyman escribió:diferencias entre fascismo y comunismo asi ...a primera vista..:
    el fascismo no rompe con las tradiciones (por ejemplo con la religion y la monarquia y la aristocracia) ..el comunismo si...
    el fascismo reconoce la propiedad pribada..el comunismo no

    por eso ... falange no fue en su vida de izquierdas...

    sobre la manera de gobernar de las dictaduras..la verdad es que no hay mucha diferencia entre las de derechas y las de izquierdas ...salvo los 2 puntos que he citado....

    Lo de Falange lo has metido con calzador, no tiene nada que ver con lo otro que has dicho...
    y mira que lo puse clarito.....
    rompe falange con los poderes tradicionales ...iglesia ...monarquia y aristocracia??? NO
    reconoce falange la propiedad pribada ??? SI
    luego no es izquierda.
    el calzador en este caso ...es necesario para hacer ver que falange española tiene algo que ver con la izquierda... cuando esta mas claro que el agua ...que el fascismo surge precisamente para frenar y luchar contra el comunismo sovietico....

    Eso creo que es una verdad a medias, Lusitano. El fascismo se impone también contra los terratenientes italianos y contra la nobleza. Es una ideología reaccionaria y no sólo tiene al comunismo como adversario.

    Que en España con el franquismo, Falange se convierte en una fuerza de derechas, está bastante claro.

    De hecho el fascismo se veía bien en determinados sectores de la sociedad de aquella época porque nacía con un espíritu revolucionario... ¡¡que orgullosos paseaban por Italia y por España aquellos jóvenes camisas negras¡¡... pero insisto, que parece que a veces se olvida... hay que situar, contextualizar lo que sabemos, en el tiempo en el que se vivia... no creo que una ideología así, y casi me atrevo a decir, que ni siquiera una ideología nueva pudiera darse en la sociedad actual ¿entonces cuantas ideologías nuevas o practicamente nuevas convivían o malvivían dentro de la misma sociedad?

    Y si, es lo que intento decir, que en ningún momento he dicho que durante la guerra y después de ella Falange Española (y después tradicionalista) no fuera de derechas, solo he dicho que sus ideologías y simbolismos fueron deglutidos por el régimen franquista como una especie de base a la que agarrarse para formar su sociedad idealizada... recomiendo en este sentido la lectura del libro "Franco y los muertos providenciales..." del escritor Federico Bravo Morata... es my interesante.
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    Mensaje por Invitado Lun Ene 23, 2012 5:49 pm

    Antisozzial escribió: Me gustaria que alguna gente se limpiara sus dedos grasientos antes de teclear ciertos nombres de revolucionarios, se luchara hasta el final contra el fascismo, cueste lo que cueste, aunque sea mi vida

    Bueno... me imaginoq ue habrá foreros que escriban desde un burguer o algo así... pero vamos, si te refieres a alguien en concreto, dinos quien es y le mandamos un poco de KH7 para la grasa... por cierto, que peripatético te has puesto... "aunque sea con mi vida..." [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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    Mensaje por Grizzlyman Lun Ene 23, 2012 6:21 pm

    Marqués escribió:
    Grizzlyman escribió:pos eso....nada nuevo bajo el sol.

    O Cara al sol... que hoy te has levantado muy falangista... tongue
    ???? caca ...culo ...pedo ...pis... ?????? y ja ja ... o nos sacamos la lengua... o competimos a ver quien mea mas lejos... o... no se ...se me acaban las ideas pueriles.
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    Mensaje por Invitado Lun Ene 23, 2012 6:22 pm

    Grizzlyman escribió:
    Marqués escribió:
    Grizzlyman escribió:pos eso....nada nuevo bajo el sol.

    O Cara al sol... que hoy te has levantado muy falangista... tongue
    ???? caca ...culo ...pedo ...pis... ?????? y ja ja ... o nos sacamos la lengua... o competimos a ver quien mea mas lejos... o... no se ...se me acaban las ideas pueriles.

    Por mi haz lo que quieras, la verdad es que me importa un pimiento...
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    Mensaje por Grizzlyman Lun Ene 23, 2012 6:32 pm

    NEROCAESAR escribió:
    Grizzlyman escribió:
    Marqués escribió:
    Grizzlyman escribió:diferencias entre fascismo y comunismo asi ...a primera vista..:
    el fascismo no rompe con las tradiciones (por ejemplo con la religion y la monarquia y la aristocracia) ..el comunismo si...
    el fascismo reconoce la propiedad pribada..el comunismo no

    por eso ... falange no fue en su vida de izquierdas...

    sobre la manera de gobernar de las dictaduras..la verdad es que no hay mucha diferencia entre las de derechas y las de izquierdas ...salvo los 2 puntos que he citado....

    Lo de Falange lo has metido con calzador, no tiene nada que ver con lo otro que has dicho...
    y mira que lo puse clarito.....
    rompe falange con los poderes tradicionales ...iglesia ...monarquia y aristocracia??? NO
    reconoce falange la propiedad pribada ??? SI
    luego no es izquierda.
    el calzador en este caso ...es necesario para hacer ver que falange española tiene algo que ver con la izquierda... cuando esta mas claro que el agua ...que el fascismo surge precisamente para frenar y luchar contra el comunismo sovietico....

    Eso creo que es una verdad a medias, Lusitano. El fascismo se impone también contra los terratenientes italianos y contra la nobleza. Es una ideología reaccionaria y no sólo tiene al comunismo como adversario.

    Que en España con el franquismo, Falange se convierte en una fuerza de derechas, está bastante claro.

    vamos a ver ... noble romano...estoy hablando de falange...no precisamente del fascismo italiano ...y aun asi ... el fascismo nacio para luchar contra el avance del comunismo...en contra de...otra cosa es la ideologia que copiaran del socialismo precisamente para captar a los obreros.. rollo sindicalista y demas..y otra .. lo que hicieran de verdad...
    seamos serios ... que ni siquiera la union sovietica fue de izquierdas... fue una dictadura igual o perecida a la impuesta por los zares.. no fue precisamente una dictadura del proletariado...
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    Mensaje por Invitado Lun Ene 23, 2012 7:02 pm

    Grizzlyman escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    Grizzlyman escribió:
    Marqués escribió:
    Grizzlyman escribió:diferencias entre fascismo y comunismo asi ...a primera vista..:
    el fascismo no rompe con las tradiciones (por ejemplo con la religion y la monarquia y la aristocracia) ..el comunismo si...
    el fascismo reconoce la propiedad pribada..el comunismo no

    por eso ... falange no fue en su vida de izquierdas...

    sobre la manera de gobernar de las dictaduras..la verdad es que no hay mucha diferencia entre las de derechas y las de izquierdas ...salvo los 2 puntos que he citado....

    Lo de Falange lo has metido con calzador, no tiene nada que ver con lo otro que has dicho...
    y mira que lo puse clarito.....
    rompe falange con los poderes tradicionales ...iglesia ...monarquia y aristocracia??? NO
    reconoce falange la propiedad pribada ??? SI
    luego no es izquierda.
    el calzador en este caso ...es necesario para hacer ver que falange española tiene algo que ver con la izquierda... cuando esta mas claro que el agua ...que el fascismo surge precisamente para frenar y luchar contra el comunismo sovietico....

    Eso creo que es una verdad a medias, Lusitano. El fascismo se impone también contra los terratenientes italianos y contra la nobleza. Es una ideología reaccionaria y no sólo tiene al comunismo como adversario.

    Que en España con el franquismo, Falange se convierte en una fuerza de derechas, está bastante claro.

    vamos a ver ... noble romano...estoy hablando de falange...no precisamente del fascismo italiano ...y aun asi ... el fascismo nacio para luchar contra el avance del comunismo...en contra de...otra cosa es la ideologia que copiaran del socialismo precisamente para captar a los obreros.. rollo sindicalista y demas..y otra .. lo que hicieran de verdad...
    seamos serios ... que ni siquiera la union sovietica fue de izquierdas... fue una dictadura igual o perecida a la impuesta por los zares.. no fue precisamente una dictadura del proletariado...

    Bueno, parece que al darle vueltas al asunto por fin llegamos a lo que estabamos diciendo desde el principio...
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    Mensaje por NEROCAESAR Lun Ene 23, 2012 7:32 pm

    En este hilo, que a mi juicio está muy bien, hay varios frentes.



    1. Un uso abusivo de la palabra fascismo, por mera similitud en sus características, pero que históricamente no se sostiene.

    2. Una pretensión de ubicar fascismo en Izquierda o Derecha. Está bastante claro que nace como movimiento revolucionario de izquierda; pero también lo está el hecho de que lo ha utilizado la derecha como fuerza.

    3. Luego hay un intento de comparación entre fascismo y comunismo, que responde a la similitud en sus modos de actuar, en lo que respecta a falta de libertad, violencia y terror de estado.

    Y en conclusión, creo que se pretende argumentar quiénes fueron mejores o peores...; cuando la realidad es que ambos sistemas fueron o son claros ataques a la libertad humana y a la civilización.

    Saludos romanos.

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