De todas formas, su poder económico y a la vez fáctico, creo que es indiscutible.
Por supuesto, tan indiscutible como la magnitud de su obra y la grandeza de su labor social !!!
Sin negar que algo hay de lo que dices; no puedes obviar que tiene grandes cosas que ocultar. Si eres católico, no soy nadie para impedírtelo y si lo fuera tampoco lo haría...; pero no me convencerás de una Institución que para mí es hipócrita y que ha lo largo de una larguísima historia, ha estado casi siempre al lado de los opresores.
Un saludo desde el respeto, pero también desde la discrepancia.
En cuanto a lo de la casilla, este es el sistema que diseñaron el Orate Iluminado y su acólita, tras enorme jolgorio, publicidad y venta a sus partidarios como un logro histórico: “A partir de ahora La Iglesia se financiará exclusivamente con las aportaciones voluntarias del IRPF, se le suprime la dotación directa del Estado y estará sujeta al pago del IVA en la adquisición de bienes e inmuebles” !!! Al menos los contribuyentes católicos sabemos perfectamente donde va nuestro 0,7 %, y si el resto no lo sabéis, ese será vuestro problema y no el de la Iglesia Católica !!!
Y la verdad, les salió el tiro por la culata: Un total de 7.454.823 millones de contribuyentes asignaron el IRPF a favor de la Iglesia en 2011 (correspondiente al ejercicio de 2010), un 0,96 por ciento más (casi 200.000) que en el ejercicio anterio !!!
No fui yo quien bailó por lo de la casilla... yo bailaria porque ni casilla ni dotación directa del estado. Por que ha de tener ese privilegio? Y no olvidemos otros "privilegios" de los que tambien "goza".
A todo esto... y no es por quejarme del camino que ha seguido el hilo... pero tampoco era este el tema.
Otra de Wert (merece ser uno de sus chiripitifláuticos, Conde, no entiendo como todavía no lo ha coronado)
MADRID, 16 Feb. (EUROPA PRESS) -
La portavoz de Educación de Izquierda Unida en el Congreso, Caridad García, ha advertido al ministro de Educación, Cultura y Deporte, José Ignacio Wert, de que no va a apoyar un sistema de becas que discrimine a los alumnos con menos rentas, después de que el Wert anunciara el otro día que pretende revisar el sistema vigente de becas teniendo en cuenta también el rendimiento académico.
A su juicio, es "inaceptable" el tono de advertencia que está "exhibiendo" Wert en todas sus intervenciones y que, según García, parece encaminado a legitimar ante la opinión pública futuras reformas del sistema público de becas que limitarían el acceso a la Universidad de los estudiantes con menor capacidad económica.
Así, ha subrayado que en 2010 casi 400.000 estudiantes se beneficiaron de becas de ayuda al estudio, concedidas por el Ministerio de Educación.
UNA "PROVOCACIÓN"
En esta línea, dice que las declaraciones de Wert de adecuar las becas al rendimiento académico suponen una "provocación" y denotan un "preocupante desconocimiento" de los temas educativos que trata, dado que las becas están ya asociadas a la renta y también al rendimiento académico.
"Este tipo de planteamientos suponen un serio riesgo que nos aboca a la desaparición de la única posibilidad real que tienen miles de estudiantes de acceder a la Universidad", ha agregado.
Además, la diputada de IU coincide en su valoración con la responsable del Área Federal de Educación, Loles Dolz, en que es "falso" que el Gobierno del Partido Popular sólo pretenda fomentar y premiar la 'excelencia', más bien al contrario.
"Con estas premisas se dificultará aún más las condiciones de acceso y de permanencia de muchos estudiantes en las universidades públicas, lo que profundiza en la mercantilización del espacio educativo y supone un grave atentando contra el derecho a una Educación Pública superior en condiciones de igualdad", advierten.
Frente a lo que consideran "ataques a la universidad pública", IU pide a Wert un incremento en las ayudas en su modalidad de 'becas-salario', que además sea proporcional al número de estudiantes matriculados.
"BECAS PREMIO"
"Si Wert quiere promocionar 'becas-premio' vinculadas al progreso académico, no tiene más que aumentar las partidas correspondientes", señalan desde IU.
Finalmente, la diputada de IU recuerda al ministro que sus ataques a la Educación Pública están siendo "ampliamente contestados" por la comunidad educativa en su conjunto, que reclama una Educación Pública de calidad de todos.
De todas formas, su poder económico y a la vez fáctico, creo que es indiscutible.
Por supuesto, tan indiscutible como la magnitud de su obra y la grandeza de su labor social !!!
Sin negar que algo hay de lo que dices; no puedes obviar que tiene grandes cosas que ocultar. Si eres católico, no soy nadie para impedírtelo y si lo fuera tampoco lo haría...; pero no me convencerás de una Institución que para mí es hipócrita y que ha lo largo de una larguísima historia, ha estado casi siempre al lado de los opresores.
Un saludo desde el respeto, pero también desde la discrepancia.
Lo he dicho en varias ocasiones, no soy católico ni profeso ninguna otra confesión, culturalmente me siento cristiano y creo en el Nazareno, pero no pertenezco a ninguna Iglesia, salvo a la de Cristo... "no tenemos un cuartel central, ni presidente, ni hombre terrenal que sea su cabeza. La cabeza de la iglesia no es nadie mas que el mismo Jesucristo" (Efesios 1:22-23)... "la iglesia de Cristo es autónoma y solo la palabra de Dios nos une en una sola fe" (Efesios 4:3-6).
La Iglesia Católica a lo largo de su historia tiene sus grises y sus sombras... "pero no todo fue naufragar"
Y como siempre, todo un placer discutir e incluso discrepar con Cesar !!!
Última edición por Conde007 el Vie Feb 17, 2012 12:37 am, editado 1 vez
marapez escribió:Otra de Wert (merece ser uno de sus chiripitifláuticos, Conde, no entiendo como todavía no lo ha coronado)
MADRID, 16 Feb. (EUROPA PRESS) -
La portavoz de Educación de Izquierda Unida en el Congreso, Caridad García, ha advertido al ministro de Educación, Cultura y Deporte, José Ignacio Wert, de que no va a apoyar un sistema de becas que discrimine a los alumnos con menos rentas, después de que el Wert anunciara el otro día que pretende revisar el sistema vigente de becas teniendo en cuenta también el rendimiento académico.
Sí, está en ello, progresa adecuadamente en Chiripiticoflautiquería, aunque no precisamente por esta medida, pero bueno, tiene que esforzarse más si quiere conseguir la licenciatura !!!!
marapez escribió:Otra de Wert (merece ser uno de sus chiripitifláuticos, Conde, no entiendo como todavía no lo ha coronado)
MADRID, 16 Feb. (EUROPA PRESS) -
La portavoz de Educación de Izquierda Unida en el Congreso, Caridad García, ha advertido al ministro de Educación, Cultura y Deporte, José Ignacio Wert, de que no va a apoyar un sistema de becas que discrimine a los alumnos con menos rentas, después de que el Wert anunciara el otro día que pretende revisar el sistema vigente de becas teniendo en cuenta también el rendimiento académico.
Sí, está en ello, progresa adecuadamente en Chiripiticoflautiquería, aunque no precisamente por esta medida, pero bueno, tiene que esforzarse más si quiere conseguir la licenciatura !!!!
Pero esta ha sido solo la última... tiene unas cuantas mas... y eso que solo lleva cuanto?... dos meses?
Que exigente es con este hombre... y que pronto licenció a los anteriores!!
marapez escribió:Otra de Wert (merece ser uno de sus chiripitifláuticos, Conde, no entiendo como todavía no lo ha coronado)
MADRID, 16 Feb. (EUROPA PRESS) -
La portavoz de Educación de Izquierda Unida en el Congreso, Caridad García, ha advertido al ministro de Educación, Cultura y Deporte, José Ignacio Wert, de que no va a apoyar un sistema de becas que discrimine a los alumnos con menos rentas, después de que el Wert anunciara el otro día que pretende revisar el sistema vigente de becas teniendo en cuenta también el rendimiento académico.
Sí, está en ello, progresa adecuadamente en Chiripiticoflautiquería, aunque no precisamente por esta medida, pero bueno, tiene que esforzarse más si quiere conseguir la licenciatura !!!!
Pero esta ha sido solo la última... tiene unas cuantas mas... y eso que solo lleva cuanto?... dos meses?
Que exigente es con este hombre... y que pronto licenció a los anteriores!!
Buenas noches
Tú como buena docente que seguro eres, convendrás conmigo que a los más dotados hay que exigirles más !!! Y este chico Wert, apunta extraordinarias cualidades !!! jajajajaja
De todas formas, su poder económico y a la vez fáctico, creo que es indiscutible.
Por supuesto, tan indiscutible como la magnitud de su obra y la grandeza de su labor social !!!
Sin negar que algo hay de lo que dices; no puedes obviar que tiene grandes cosas que ocultar. Si eres católico, no soy nadie para impedírtelo y si lo fuera tampoco lo haría...; pero no me convencerás de una Institución que para mí es hipócrita y que ha lo largo de una larguísima historia, ha estado casi siempre al lado de los opresores.
Un saludo desde el respeto, pero también desde la discrepancia.
Lo he dicho en varias ocasiones, no soy católico ni profeso ninguna otra confesión, culturalmente me siento cristiano y creo en el Nazareno, pero no pertenezco a ninguna Iglesia, salvo a la de Cristo... "no tenemos un cuartel central, ni presidente, ni hombre terrenal que sea su cabeza. La cabeza de la iglesia no es nadie mas que el mismo Jesucristo" (Efesios 1:22-23)... "la iglesia de Cristo es autónoma y solo la palabra de Dios nos une en una sola fe" (Efesios 4:3-6).
La Iglesia Católica a lo largo de su historia tiene sus grises y sus sombras... "pero no todo fue naufragar"
Y como siempre, todo un placer discutir e incluso discrepar con Cesar !!!
Lo que haces es simplemente una declaración de fe en Jesucristo, lo que me parece de una sinceridad loable y que merece todo mi respeto...; pero por lo que sé del Dios de los cristianos, dudo mucho que Él, apoyara a esa Iglesia, regida por Ratzinger, Rouco Varela y compañía. Por no hablar de los aduladores que portaban al Caudillo bajo palio. Estoy convencido de que Jesús, estaría más cerca del laicismo y de la libertad...; que de esa Iglesia que dice representarle. Tampoco está nada claro, que Jesús fundara la Iglesia Católica...; no hay ningún dato histórico que lo confirme. De hecho, los religiosos que más se han acercado a la supuesta idea de Jesús, han sido los más criticados y repudiados por la Iglesia Católica...; y me estoy remitiendo a fechas recientes...; De Juan Pablo II en adelante.
marapez escribió:Otra de Wert (merece ser uno de sus chiripitifláuticos, Conde, no entiendo como todavía no lo ha coronado)
MADRID, 16 Feb. (EUROPA PRESS) -
La portavoz de Educación de Izquierda Unida en el Congreso, Caridad García, ha advertido al ministro de Educación, Cultura y Deporte, José Ignacio Wert, de que no va a apoyar un sistema de becas que discrimine a los alumnos con menos rentas, después de que el Wert anunciara el otro día que pretende revisar el sistema vigente de becas teniendo en cuenta también el rendimiento académico.
Sí, está en ello, progresa adecuadamente en Chiripiticoflautiquería, aunque no precisamente por esta medida, pero bueno, tiene que esforzarse más si quiere conseguir la licenciatura !!!!
Pero esta ha sido solo la última... tiene unas cuantas mas... y eso que solo lleva cuanto?... dos meses?
Que exigente es con este hombre... y que pronto licenció a los anteriores!!
Buenas noches
Tú como buena docente que seguro eres, convendrás conmigo que a los más dotados hay que exigirles más !!! Y este chico Wert, apunta extraordinarias cualidades !!! jajajajaja
Bona nit, que descanses !!!
Convendré con Ud. que tiene un gran sentido del humor... jajaja.... me ha hecho reir el chiste de que tiene extraordinarias cualidades. Menos mal que no ha dicho que es "superdotado"!!!! (ya lo veia yo haciéndole la competencia a Nacho Vidal!! ).
Nieto querido, ya que el Conde te ha instruido en su sapiencia... te dejo un enlace para que compares criterios:
¡LA IGLESIA CATÓLICA OFICIAL NO ESTÁ EN CRISIS! El Estado español (central y periférico) entrega a la iglesia católica más de DIEZ MIL millones de euros anuales, lo que puede suponer algo más del 1% del PIB en 2011
marapez escribió:Nieto querido, ya que el Conde te ha instruido en su sapiencia... te dejo un enlace para que compares criterios:
¡LA IGLESIA CATÓLICA OFICIAL NO ESTÁ EN CRISIS! El Estado español (central y periférico) entrega a la iglesia católica más de DIEZ MIL millones de euros anuales, lo que puede suponer algo más del 1% del PIB en 2011
Y eso es poco al lado del inmenso patrimonio inmobiliario que tiene repartido alrededor del mundo. Probablemente estemos hablando de la Institución no gubernamental más rica del planeta. Sólo en bienes inmuebles. Ello sin contar con empresas vinculadas a la Iglesia, directa o indirectamente.
Además siempre encuentran la forma de "aprovecharse" y "hacer chanchullos". Una noticia de hoy mismo:
La Comisión Europea abrió en 2010 una investigación contra Italia para determinar si las exenciones fiscales a algunas propiedades de la Iglesia suponían ayuda ilegal del estado y competencia desleal.
Algunos partidos políticos, especialmente el diminuto Partido Radical, y algunos líderes intelectuales, han liderado una campaña para despojar a la Iglesia de exenciones fiscales sobre propiedades que no se utilizan exclusivamente como lugares de culto.
La Iglesia posee muchas clínicas privadas, hoteles y casas de huéspedes en todo el país, que disfrutan de ventajas fiscales porque parte de las instalaciones están ocupadas por sacerdotes o monjas o tienen una capilla para oraciones.
marapez escribió:Nieto querido, ya que el Conde te ha instruido en su sapiencia... te dejo un enlace para que compares criterios:
¡LA IGLESIA CATÓLICA OFICIAL NO ESTÁ EN CRISIS! El Estado español (central y periférico) entrega a la iglesia católica más de DIEZ MIL millones de euros anuales, lo que puede suponer algo más del 1% del PIB en 2011
marapez escribió:Nieto querido, ya que el Conde te ha instruido en su sapiencia... te dejo un enlace para que compares criterios:
¡LA IGLESIA CATÓLICA OFICIAL NO ESTÁ EN CRISIS! El Estado español (central y periférico) entrega a la iglesia católica más de DIEZ MIL millones de euros anuales, lo que puede suponer algo más del 1% del PIB en 2011
NEROCAESAR escribió: Lo que haces es simplemente una declaración de fe en Jesucristo, lo que me parece de una sinceridad loable y que merece todo mi respeto...; pero por lo que sé del Dios de los cristianos, dudo mucho que Él, apoyara a esa Iglesia, regida por Ratzinger, Rouco Varela y compañía. Por no hablar de los aduladores que portaban al Caudillo bajo palio. Estoy convencido de que Jesús, estaría más cerca del laicismo y de la libertad...; que de esa Iglesia que dice representarle. Tampoco está nada claro, que Jesús fundara la Iglesia Católica...; no hay ningún dato histórico que lo confirme. De hecho, los religiosos que más se han acercado a la supuesta idea de Jesús, han sido los más criticados y repudiados por la Iglesia Católica...; y me estoy remitiendo a fechas recientes...; De Juan Pablo II en adelante.
Saludos cordiales
Bueno es tu opinión, y aunque en ella hay cuestiones que son irrefutables, otras no lo son tanto. Yo no pertenezco a la Iglesia Católica porque hay cosas que no me gustan, que son criticables y en ocasiones denunciables, pero lo que tampoco consiento es que se desprecie su labor en muchas facetas y la calidad humana de la mayoría de sus miembros, ni que se la denigre gratuitamente en base a falacias y manipulaciones interesadas y sectarias !!!
marapez escribió:Nieto querido, ya que el Conde te ha instruido en su sapiencia... te dejo un enlace para que compares criterios:
¡LA IGLESIA CATÓLICA OFICIAL NO ESTÁ EN CRISIS! El Estado español (central y periférico) entrega a la iglesia católica más de DIEZ MIL millones de euros anuales, lo que puede suponer algo más del 1% del PIB en 2011
marapez escribió:Nieto querido, ya que el Conde te ha instruido en su sapiencia... te dejo un enlace para que compares criterios:
¡LA IGLESIA CATÓLICA OFICIAL NO ESTÁ EN CRISIS! El Estado español (central y periférico) entrega a la iglesia católica más de DIEZ MIL millones de euros anuales, lo que puede suponer algo más del 1% del PIB en 2011
Y eso es poco al lado del inmenso patrimonio inmobiliario que tiene repartido alrededor del mundo. Probablemente estemos hablando de la Institución no gubernamental más rica del planeta. Sólo en bienes inmuebles. Ello sin contar con empresas vinculadas a la Iglesia, directa o indirectamente.
Inmenso patrimonio inmobiliario ??? Te refieres a templos, catedrales, iglesias, palacios, capillas, museos, ermitas.... ???
Y no haces referencia al patrimonio mobiliario ??? Joyas, tesoros, obras de arte.... ???
Probablemente la ONG más rica del planeta ??? Quizás es un Estado o por Cáritas, Manos Unidas, Obras Misionales Pontificias .... ???
Empresas vinculadas a la Iglesia ??? Te refieres a medios de comunicación, hospederías, colegios, editoriales, hospitales, dispensarios, casas de comida, de acogida.... ???
No sé, si pudiéramos ir acotando y concretando ???
marapez escribió:Nieto querido, ya que el Conde te ha instruido en su sapiencia... te dejo un enlace para que compares criterios:
¡LA IGLESIA CATÓLICA OFICIAL NO ESTÁ EN CRISIS! El Estado español (central y periférico) entrega a la iglesia católica más de DIEZ MIL millones de euros anuales, lo que puede suponer algo más del 1% del PIB en 2011
Me viene a la memoria un chascarrillo simpático que leí una vez y decía algo así como:
La iglesia católica es, prácticamente desde su fundación, la mayor empresa que existe y ha existido nunca., prueba de ello es que es la única empresa
Tiene una sucursal hasta en el pueblo más perdido que te puedas imaginar (incluso si no hay bar, seguro que hay una sucursal de la iglesia), todas las sucursales con la misma imagen de marca, decoración, ambiente, iluminación y aroma. La mayor parte de ellas situadas en los mejores lugares de cada localidad.
Tiene el anagrama más sencillo y reconocible del mundo, la Cruz.
Tiene representantes y agentes comerciales pagados por el estado, que venden el producto incluídos en el sistema educativo dos horas a la semana.
Es la única empresa que su sede central es un país independiente, el Vaticano.
Es la única empresa con representación oficial en Naciones Unidas.
Vende un producto de enorme valor potencial (salvación eterna) sin coste de producción.
Es la empresa con más clientes, hay reconocidos más de mil millones de personas bautizadas; de los que guarda registro.
Conde007 escribió:Me viene a la memoria un chascarrillo simpático que leí una vez y decía algo así como:
La iglesia católica es, prácticamente desde su fundación, la mayor empresa que existe y ha existido nunca., prueba de ello es que es la única empresa
Tiene una sucursal hasta en el pueblo más perdido que te puedas imaginar (incluso si no hay bar, seguro que hay una sucursal de la iglesia), todas las sucursales con la misma imagen de marca, decoración, ambiente, iluminación y aroma. La mayor parte de ellas situadas en los mejores lugares de cada localidad.
Tiene el anagrama más sencillo y reconocible del mundo, la Cruz.
Tiene representantes y agentes comerciales pagados por el estado, que venden el producto incluídos en el sistema educativo dos horas a la semana.
Es la única empresa que su sede central es un país independiente, el Vaticano.
Es la única empresa con representación oficial en Naciones Unidas.
Vende un producto de enorme valor potencial (salvación eterna) sin coste de producción.
Es la empresa con más clientes, hay reconocidos más de mil millones de personas bautizadas; de los que guarda registro.
En fin, tiene su gracia !!!
Podría poner toda una serie de grandes problemas que ennegrecen tan gran historial como el que pintas; pero declino hacerlo por respeto a ti.
marapez escribió: Que 2 + 2 sea 4 no es opinable.... que los enlaces puestos sean o no tendenciosos SI es opinable.... (y esto si que NO es opinable)
Hay cosas que son opinables y otras son hechos. El hecho, que por lo que veo no te gusta, es que no te den la razón. Esto no es un argumento, tienes razón, es una realidad.
marapez escribió: Que 2 + 2 sea 4 no es opinable.... que los enlaces puestos sean o no tendenciosos SI es opinable.... (y esto si que NO es opinable)
Hay cosas que son opinables y otras son hechos. El hecho, que por lo que veo no te gusta, es que no te den la razón. Esto no es un argumento, tienes razón, es una realidad.
No se por que dice Ud. eso... lo mismo puedo decir de Ud. En realidad hay personas que prefiero que no me den la razón... en cuanto lo hacen me da un vahido (como diria Anti).
Conde007 escribió:Me viene a la memoria un chascarrillo simpático que leí una vez y decía algo así como:
La iglesia católica es, prácticamente desde su fundación, la mayor empresa que existe y ha existido nunca., prueba de ello es que es la única empresa
Tiene una sucursal hasta en el pueblo más perdido que te puedas imaginar (incluso si no hay bar, seguro que hay una sucursal de la iglesia), todas las sucursales con la misma imagen de marca, decoración, ambiente, iluminación y aroma. La mayor parte de ellas situadas en los mejores lugares de cada localidad.
Tiene el anagrama más sencillo y reconocible del mundo, la Cruz.
Tiene representantes y agentes comerciales pagados por el estado, que venden el producto incluídos en el sistema educativo dos horas a la semana.
Es la única empresa que su sede central es un país independiente, el Vaticano.
Es la única empresa con representación oficial en Naciones Unidas.
Vende un producto de enorme valor potencial (salvación eterna) sin coste de producción.
Es la empresa con más clientes, hay reconocidos más de mil millones de personas bautizadas; de los que guarda registro.
En fin, tiene su gracia !!!
Podría poner toda una serie de grandes problemas que ennegrecen tan gran historial como el que pintas; pero declino hacerlo por respeto a ti.
Bueno, esto que yo he puesto es más bien una crítica que no un elogio !!! Yo lo veo como una ironía con tintes burlescos, de gran historial poco !!!
Y por supuesto, en ningún momento te he discutido los grises y las sombras que ennegrecen la historia de la Iglesia Católica, así como tampoco te discutiré los males de los que aún hoy adolece !!! Insisto, por ello no profeso su confesión !!!
marapez escribió: Que 2 + 2 sea 4 no es opinable.... que los enlaces puestos sean o no tendenciosos SI es opinable.... (y esto si que NO es opinable)
Hay cosas que son opinables y otras son hechos. El hecho, que por lo que veo no te gusta, es que no te den la razón. Esto no es un argumento, tienes razón, es una realidad.
No se por que dice Ud. eso... lo mismo puedo decir de Ud. En realidad hay personas que prefiero que no me den la razón... en cuanto lo hacen me da un vahido (como diria Anti).
marapez escribió: Que 2 + 2 sea 4 no es opinable.... que los enlaces puestos sean o no tendenciosos SI es opinable.... (y esto si que NO es opinable)
Hay cosas que son opinables y otras son hechos. El hecho, que por lo que veo no te gusta, es que no te den la razón. Esto no es un argumento, tienes razón, es una realidad.
No se por que dice Ud. eso... lo mismo puedo decir de Ud. En realidad hay personas que prefiero que no me den la razón... en cuanto lo hacen me da un vahido (como diria Anti).
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