Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Ronaldo512 escribió:

Liptuan escribió:En fin... Las mismas conversaciones que en todos sitios, los mismos discursos mil veces dichos, la misma pobreza al plantear alternativas... Me aburre, prefiero seguir pecando. Empiezo a pensar que la mayoría de las personas prefieren un debate preestablecido. Pues que os cunda  

 A lo mejor el capitalismo peca de avaricia y el socialismo de envidia.

Todo depende de la persona.
 Bill Gates, es un empresario y filántropo estadounidense,que esta destinando toda su fortuna
para encontrar curas a las enfermedades.
Sera eso pecado ??

En la Edad Media, la posible existencia de algún señor feudal que se portara bien con la plebe no convertiría en bueno al feudalismo...

Si hay algo claro es que el conservadurismo es incapaz de propiciar algo cercano a la palabra evolución... son fuerzas que se oponen. Y otra cosa clara es que el progreso humano se logra superando lo anterior (o bien perfeccionándolo, o bien creando algo nuevo). Nadie piensa seriamente en el topico capitalismo vs comunismo o socialismo (mucho menos) porque se sabe que son sistemas que no imperaron ni imperan ni imperarán... el que impera es el capitalismo, ese es el sistema que hay que superar o perfeccionar (aunque los conservadores opongan resistencia, tarde o temprano se logra).

Para mí está claro. Si fuera por los conservadores seguiríamos en las cavernas.

P.D: Me despido del foro por 12 días. Me voy a navegar por el mediterráneo... Casi sin cobertura... Abrazos y besos a discreción.

Nada mejor que el capitalismo, a mi nadie me va a venir a tratar de quitar mis vaquitas ni mi tierra trabajada, eso de comunismo y otras babosadas es para los bueyes, hay que sudar para ganarse el pan y tener lo de uno y hacerlo crecer y mirarlo engordar.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Ronaldo512 escribió:

Liptuan escribió:En fin... Las mismas conversaciones que en todos sitios, los mismos discursos mil veces dichos, la misma pobreza al plantear alternativas... Me aburre, prefiero seguir pecando. Empiezo a pensar que la mayoría de las personas prefieren un debate preestablecido. Pues que os cunda  

 A lo mejor el capitalismo peca de avaricia y el socialismo de envidia.

Todo depende de la persona.
 Bill Gates, es un empresario y filántropo estadounidense,que esta destinando toda su fortuna
para encontrar curas a las enfermedades.
Sera eso pecado ??

En la Edad Media, la posible existencia de algún señor feudal que se portara bien con la plebe no convertiría en bueno al feudalismo...

Si hay algo claro es que el conservadurismo es incapaz de propiciar algo cercano a la palabra evolución... son fuerzas que se oponen. Y otra cosa clara es que el progreso humano se logra superando lo anterior (o bien perfeccionándolo, o bien creando algo nuevo). Nadie piensa seriamente en el topico capitalismo vs comunismo o socialismo (mucho menos) porque se sabe que son sistemas que no imperaron ni imperan ni imperarán... el que impera es el capitalismo, ese es el sistema que hay que superar o perfeccionar (aunque los conservadores opongan resistencia, tarde o temprano se logra).

Para mí está claro. Si fuera por los conservadores seguiríamos en las cavernas.

P.D: Me despido del foro por 12 días. Me voy a navegar por el mediterráneo... Casi sin cobertura... Abrazos y besos a discreción.

Será posible el marinero este dando envidias xD Que lo disfrutes n___n

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Ronaldo512 escribió:

Liptuan escribió:En fin... Las mismas conversaciones que en todos sitios, los mismos discursos mil veces dichos, la misma pobreza al plantear alternativas... Me aburre, prefiero seguir pecando. Empiezo a pensar que la mayoría de las personas prefieren un debate preestablecido. Pues que os cunda  

 A lo mejor el capitalismo peca de avaricia y el socialismo de envidia.

Todo depende de la persona.
 Bill Gates, es un empresario y filántropo estadounidense,que esta destinando toda su fortuna
para encontrar curas a las enfermedades.
Sera eso pecado ??

En la Edad Media, la posible existencia de algún señor feudal que se portara bien con la plebe no convertiría en bueno al feudalismo...

Si hay algo claro es que el conservadurismo es incapaz de propiciar algo cercano a la palabra evolución... son fuerzas que se oponen. Y otra cosa clara es que el progreso humano se logra superando lo anterior (o bien perfeccionándolo, o bien creando algo nuevo). Nadie piensa seriamente en el topico capitalismo vs comunismo o socialismo (mucho menos) porque se sabe que son sistemas que no imperaron ni imperan ni imperarán... el que impera es el capitalismo, ese es el sistema que hay que superar o perfeccionar (aunque los conservadores opongan resistencia, tarde o temprano se logra).

Para mí está claro. Si fuera por los conservadores seguiríamos en las cavernas.

P.D: Me despido del foro por 12 días. Me voy a navegar por el mediterráneo... Casi sin cobertura... Abrazos y besos a discreción.

uyyysss qué lindo!! (¿te llevás una pelota de fútbol por las dudas termines como Tom Hanks?  )... que la pases lindo! espero que el foro siga entero a tu regreso 

Angelik7 escribió:El capitalismo rebasó ideologías políticas de izquierda y derecha. Ahora es global y ahora nos toca dar la lucha en un mundo capitalista !!

Totalmente de acuerdo, por eso la comparativa "comunismo" vs capitalismo resulta errónea.

Ja,ja
Ahora resulta que para comparar dos cosas se tiene que pedir permiso.

Pues no se,ja,ja.
Yo comparo lo que me de la gana,ja,ja.

Lo que si es cierto es que ya hay un ganador.

Aunque no descarto que la combinación China pueda ser la respuesta.

La opción que resulte puede poseer de hecho características de los dos y por tanto ser superador de ambas instancias...


No hubo "un ganador" de la puja....el capitalismo en sus formas más puras (como el del 1900, el de la época de la segunda revolución industrial) debió aceptar premisas que la izquierda le impuso y que terminó aceptando, no por bondadoso, sino por miedo al "demonio" comunista...si así no hubiese sido, los trabajadores seguirían laborando jornadas de 10 o más horas, junto a ancianos y niños...y las empresas los despedirían a patadas y con una mano atrás y otra adelante, como sucedía entonces.

Como fácilmente se advierte, la lucha de las organizaciones obreras no fue en vano y el capitalismo, en su vertiente más expoliadora, está condenado a una caída estrepitosa.

Para mi es obvio que la nación que domina el mundo es capitalista.
Se paso de un mundo bipolar a un mundo donde una nación mas o menos dicta
lo que se hace.
Si eso no es ganar, pues tenemos definiciones distintas de lo que es ganar.

La vida es un ciclo, varias naciones han tenido su momento.
Esa caída estrepitosa no la veo por el momento.

La revolución industrial fue hace mucho tiempo.

Ahora creo que las luchas serán para que a la gente le den mas horas de trabajo.

Como cambia el mundo.

Más horas de trabajo?

Mejor: salarios dignos.

Y trabajo para todos, nada de millonarios ociosos que meten la mano en los bolsillos de la gente.
Que eso es el capitalismo.

Más horas de trabajo?

Si, resulta que ahora a las empresas les es mas económico tener empleados a
tiempo parcial o que trabajen menos de 40 horas.
A los de tiempo parcial no le tienen que pagar beneficios como vacaciones o plan de salud
y a los que trabajan por ejemplo 35 horas en vez de 40 por la crisis, les pueden pedir
que trabajen cuando en realidad los necesiten sin tener que pagarles tiempo y medio o doble.

Es lo que te digo, el mundo cambia.
Antes se protestaba porque se les obligaba trabajar muchas horas corridas.
Ahora la gente quiere mas horas, quiere sus 40 horas semanales.

Lo se, como quiera en tu opinión sera explotación.

Pero es curioso,ja,ja.

Ronaldo512 escribió:Más horas de trabajo?

Si, resulta que ahora a las empresas les es mas económico tener empleados a
tiempo parcial o que trabajen menos de 40 horas.
A los de tiempo parcial no le tienen que pagar beneficios como vacaciones o plan de salud
y a los que trabajan por ejemplo 35 horas en vez de 40 por la crisis, les pueden pedir
que trabajen cuando en realidad los necesiten sin tener que pagarles tiempo y medio o doble.

Es lo que te digo, el mundo cambia.
Antes se protestaba porque se les obligaba trabajar muchas horas corridas.
Ahora la gente quiere mas horas, quiere sus 40 horas semanales.

Lo se, como quiera en tu opinión sera explotación.

Pero es curioso,ja,ja.

Si ellos lo piden y el sueldo es decoroso, no es explotación....creo que todos sabemos bien lo que es un trabajador explotado. No es necesario explicarlo.

athenea escribió:

Ronaldo512 escribió:Más horas de trabajo?

Si, resulta que ahora a las empresas les es mas económico tener empleados a
tiempo parcial o que trabajen menos de 40 horas.
A los de tiempo parcial no le tienen que pagar beneficios como vacaciones o plan de salud
y a los que trabajan por ejemplo 35 horas en vez de 40 por la crisis, les pueden pedir
que trabajen cuando en realidad los necesiten sin tener que pagarles tiempo y medio o doble.

Es lo que te digo, el mundo cambia.
Antes se protestaba porque se les obligaba trabajar muchas horas corridas.
Ahora la gente quiere mas horas, quiere sus 40 horas semanales.

Lo se, como quiera en tu opinión sera explotación.

Pero es curioso,ja,ja.

Si ellos lo piden y el sueldo es decoroso, no es explotación....creo que todos sabemos bien lo que es un trabajador explotado. No es necesario explicarlo.

 Yo no se.
Eso de explotación a veces depende de quien lo defina.
Yo estoy sorprendido de que en España se den 30 días de vacaciones.
En las fabricas acá lo que se da son 10 días, se acumula .8 días por mes.

No se como seria posible llamar a un patrono explotador si te paga 30 días de
vacaciones.

Claro, eso mirándolo desde un sitio que solo dan 10 días de vacaciones
cada 12 meses.

Ronaldo512 escribió:

athenea escribió:

Ronaldo512 escribió:Más horas de trabajo?

Si, resulta que ahora a las empresas les es mas económico tener empleados a
tiempo parcial o que trabajen menos de 40 horas.
A los de tiempo parcial no le tienen que pagar beneficios como vacaciones o plan de salud
y a los que trabajan por ejemplo 35 horas en vez de 40 por la crisis, les pueden pedir
que trabajen cuando en realidad los necesiten sin tener que pagarles tiempo y medio o doble.

Es lo que te digo, el mundo cambia.
Antes se protestaba porque se les obligaba trabajar muchas horas corridas.
Ahora la gente quiere mas horas, quiere sus 40 horas semanales.

Lo se, como quiera en tu opinión sera explotación.

Pero es curioso,ja,ja.

Si ellos lo piden y el sueldo es decoroso, no es explotación....creo que todos sabemos bien lo que es un trabajador explotado. No es necesario explicarlo.

 Yo no se.
Eso de explotación a veces depende de quien lo defina.
Yo estoy sorprendido de que en España se den 30 días de vacaciones.
En las fabricas acá lo que se da son 10 días, se acumula .8 días por mes.

No se como seria posible llamar a un patrono explotador si te paga 30 días de
vacaciones.

Claro, eso mirándolo desde un sitio que solo dan 10 días de vacaciones
cada 12 meses.

¿Se dan 10 día al años o 8 días por mes o las dos cosas? ¿En qué quedamos?

Pues para mi, si no hay vacaciones es explotación... aquí también hay 8 días al mes (fines de semana, o su equivalente si hay que trabajar sabados o domingos). No entiendo como alguien puede trabajar en un país que te explota de esa manera y no protesta... y encima critica a quien tiene claros cuales son sus derechos y lucha por ellos.
Desde luego, me acabo de quedar a cuadros.

Liptuan escribió:

¿Se dan 10 día al años o 8 días por mes o las dos cosas? ¿En qué quedamos?

 Se dan 10 días al año.

Por cada mes acumulas .8 día.
Menos de un día por mes de trabajo.

marapez escribió:Pues para mi, si no hay vacaciones es explotación... aquí también hay 8 días al mes (fines de semana, o su equivalente si hay que trabajar sabados o domingos). No entiendo como alguien puede trabajar en un país que te explota de esa manera y no protesta... y encima critica a quien tiene claros cuales son sus derechos y lucha por ellos.
Desde luego, me acabo de quedar a cuadros.

 Pues te quedaras de piedra cuando escriba que mucha gente cobra las vacaciones y trabaja para ganar doble.

Lo mismo con los días de enfermedad.
La gente no falta para acumular 10 días de enfermedad y ya desde el segundo año
te pagan el exceso de días por enfermedad que no tomaste.

Ahora veo que Anti no esta tan loco na".
Son formas distintas de ver la vida,el trabajo.

Ah, los maestros si tienen dos meses de vacaciones.

Muchos trabajan en los campamentos de verano para ganar mas.

Ronaldo512 escribió:

marapez escribió:Pues para mi, si no hay vacaciones es explotación... aquí también hay 8 días al mes (fines de semana, o su equivalente si hay que trabajar sabados o domingos). No entiendo como alguien puede trabajar en un país que te explota de esa manera y no protesta... y encima critica a quien tiene claros cuales son sus derechos y lucha por ellos.
Desde luego, me acabo de quedar a cuadros.

 Pues te quedaras de piedra cuando escriba que mucha gente cobra las vacaciones y trabaja para ganar doble.

Lo mismo con los días de enfermedad.
La gente no falta para acumular 10 días de enfermedad y ya desde el segundo año
te pagan el exceso de días por enfermedad que no tomaste.

Ahora veo que Anti no esta tan loco na".
Son formas distintas de ver la vida,el trabajo.

Ah, los maestros si tienen dos meses de vacaciones.

Muchos trabajan en los campamentos de verano para ganar mas.

Coño!! como aquí con Franco!!!.... Un pelín retrasaos vais en ese país paradisiaco.  

marapez escribió:

Ronaldo512 escribió:

marapez escribió:Pues para mi, si no hay vacaciones es explotación... aquí también hay 8 días al mes (fines de semana, o su equivalente si hay que trabajar sabados o domingos). No entiendo como alguien puede trabajar en un país que te explota de esa manera y no protesta... y encima critica a quien tiene claros cuales son sus derechos y lucha por ellos.
Desde luego, me acabo de quedar a cuadros.

 Pues te quedaras de piedra cuando escriba que mucha gente cobra las vacaciones y trabaja para ganar doble.

Lo mismo con los días de enfermedad.
La gente no falta para acumular 10 días de enfermedad y ya desde el segundo año
te pagan el exceso de días por enfermedad que no tomaste.

Ahora veo que Anti no esta tan loco na".
Son formas distintas de ver la vida,el trabajo.

Ah, los maestros si tienen dos meses de vacaciones.

Muchos trabajan en los campamentos de verano para ganar mas.

Coño!! como aquí con Franco!!!.... Un pelín retrasaos vais en ese país paradisiaco.  

 Todavía pienso que los alemanes y japoneses están mas atrasados.

Y se nota en sus resultados.
Creo que le puedes preguntar a la presidenta de la Unión Europea.

Ronaldo512 escribió:

marapez escribió:Pues para mi, si no hay vacaciones es explotación... aquí también hay 8 días al mes (fines de semana, o su equivalente si hay que trabajar sabados o domingos). No entiendo como alguien puede trabajar en un país que te explota de esa manera y no protesta... y encima critica a quien tiene claros cuales son sus derechos y lucha por ellos.
Desde luego, me acabo de quedar a cuadros.

 Pues te quedaras de piedra cuando escriba que mucha gente cobra las vacaciones y trabaja para ganar doble.

Lo mismo con los días de enfermedad.
La gente no falta para acumular 10 días de enfermedad y ya desde el segundo año
te pagan el exceso de días por enfermedad que no tomaste.

Ahora veo que Anti no esta tan loco na".
Son formas distintas de ver la vida,el trabajo.

Ah, los maestros si tienen dos meses de vacaciones.

Muchos trabajan en los campamentos de verano para ganar mas.

Bué, con esas reflexiones siempre vamos en "los trabajadores son malos, llenos de trapisondas con los patrones, empresarios, financistas y banqueros, que son buenos..."

¿Un poco más de maniqueísmo, plis?

Ronaldo512 escribió:

marapez escribió:

Ronaldo512 escribió:

marapez escribió:Pues para mi, si no hay vacaciones es explotación... aquí también hay 8 días al mes (fines de semana, o su equivalente si hay que trabajar sabados o domingos). No entiendo como alguien puede trabajar en un país que te explota de esa manera y no protesta... y encima critica a quien tiene claros cuales son sus derechos y lucha por ellos.
Desde luego, me acabo de quedar a cuadros.

 Pues te quedaras de piedra cuando escriba que mucha gente cobra las vacaciones y trabaja para ganar doble.

Lo mismo con los días de enfermedad.
La gente no falta para acumular 10 días de enfermedad y ya desde el segundo año
te pagan el exceso de días por enfermedad que no tomaste.

Ahora veo que Anti no esta tan loco na".
Son formas distintas de ver la vida,el trabajo.

Ah, los maestros si tienen dos meses de vacaciones.

Muchos trabajan en los campamentos de verano para ganar mas.

Coño!! como aquí con Franco!!!.... Un pelín retrasaos vais en ese país paradisiaco.  

 Todavía pienso que los alemanes y japoneses están mas atrasados.

Y se nota en sus resultados.
Creo que le puedes preguntar a la presidenta de la Unión Europea.

Alemania??.. no, te estás equivocando, Alemania está a años luz de EEUU en términos de leyes laborales... cuentan con 24 días (laborales) y suelen ser 30.

Japón, Incluyendo la ausencia por enfermedad, son 10 días con derecho a paga.
Oficialmente, 5 semanas en reacción al problema de karōshi (muerte por exceso de trabajo).

EEUU no es obligatorio por Ley, pero son 10 días, como el caso de Corea del Sur... sólo Hong Kong está por debajo con 7 días y China que no es obligatorio y no indica ni un día.

Ver cuadro de países en la Wiki: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

athenea escribió:

Ronaldo512 escribió:

marapez escribió:Pues para mi, si no hay vacaciones es explotación... aquí también hay 8 días al mes (fines de semana, o su equivalente si hay que trabajar sabados o domingos). No entiendo como alguien puede trabajar en un país que te explota de esa manera y no protesta... y encima critica a quien tiene claros cuales son sus derechos y lucha por ellos.
Desde luego, me acabo de quedar a cuadros.

 Pues te quedaras de piedra cuando escriba que mucha gente cobra las vacaciones y trabaja para ganar doble.

Lo mismo con los días de enfermedad.
La gente no falta para acumular 10 días de enfermedad y ya desde el segundo año
te pagan el exceso de días por enfermedad que no tomaste.

Ahora veo que Anti no esta tan loco na".
Son formas distintas de ver la vida,el trabajo.

Ah, los maestros si tienen dos meses de vacaciones.

Muchos trabajan en los campamentos de verano para ganar mas.

Bué, con esas reflexiones siempre vamos en "los trabajadores son malos, llenos de trapisondas con los patrones, empresarios, financistas  y banqueros, que son buenos..."

¿Un poco más de maniqueísmo, plis?

 Pues no se, porque de patronos no he escrito nada.
Solo he escrito como son las reglas en las fabricas y como actúa la gente
generalmente en su trabajo.

Yo me imagino que maniqueísmo seria escribir que cuando fueras a buscar un trabajo
en la entrevista preguntaras si son unos explotadores.

En las fabricas se trabaja, pero tienen que seguir las reglas.
Los empleos en su mayoría son a tiempo completo.

Todo depende de donde se trabaje.
Hay companias grandes que dan otros beneficios.
LO que escribo es lo mínimo que pueden dar.

Algunas empresas dan hasta 30 días de vacaciones a empleados que llevan 15 o 20 años
en la empresa.

Eso no lo tienen que hacer, pero lo hacen.
A lo mejor esos no son explotadores.

El punto es que tiene que estar garantizado por Ley (el Estado, es decir; el Congreso) debe otorgar esas garantías laborales, no puede quedar a criterio de cada empleador porque allí comienza el problema de la desigualdad (y donde se empieza a pervertir bastante esa ecuación sudor = remuneración).

Pur escribió:

Ronaldo512 escribió:

marapez escribió:

Ronaldo512 escribió:

marapez escribió:Pues para mi, si no hay vacaciones es explotación... aquí también hay 8 días al mes (fines de semana, o su equivalente si hay que trabajar sabados o domingos). No entiendo como alguien puede trabajar en un país que te explota de esa manera y no protesta... y encima critica a quien tiene claros cuales son sus derechos y lucha por ellos.
Desde luego, me acabo de quedar a cuadros.

 Pues te quedaras de piedra cuando escriba que mucha gente cobra las vacaciones y trabaja para ganar doble.

Lo mismo con los días de enfermedad.
La gente no falta para acumular 10 días de enfermedad y ya desde el segundo año
te pagan el exceso de días por enfermedad que no tomaste.

Ahora veo que Anti no esta tan loco na".
Son formas distintas de ver la vida,el trabajo.

Ah, los maestros si tienen dos meses de vacaciones.

Muchos trabajan en los campamentos de verano para ganar mas.

Coño!! como aquí con Franco!!!.... Un pelín retrasaos vais en ese país paradisiaco.  

 Todavía pienso que los alemanes y japoneses están mas atrasados.

Y se nota en sus resultados.
Creo que le puedes preguntar a la presidenta de la Unión Europea.

Alemania??.. no, te estás equivocando, Alemania está a años luz de EEUU en términos de leyes laborales... cuentan con 24 días (laborales) y suelen ser 30.

Japón, Incluyendo la ausencia por enfermedad, son 10 días con derecho a paga.
Oficialmente, 5 semanas en reacción al problema de karōshi (muerte por exceso de trabajo).

EEUU no es obligatorio por Ley, pero son 10 días, como el caso de Corea del Sur... sólo Hong Kong está por debajo con 7 días y China que no es obligatorio y no indica ni un día.

Ver cuadro de países en la Wiki: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

 Pues no sabia que no era obligatorio, pero si
es la practica común. Lo de los 10 días de vacaciones.

En Alemania entonces sera buenos hábitos de trabajo.(su exito)

Lo de muerte por exceso de trabajo no lo entiendo, no se para que serán esas 5 semanas.

A menos que sea que le dan a la viuda 5 semanas en sueldo.

Pur escribió:El punto es que tiene que estar garantizado por Ley (el Estado, es decir; el Congreso) debe otorgar esas garantías laborales, no puede quedar a criterio de cada empleador porque allí comienza el problema de la desigualdad (y donde se empieza a pervertir bastante esa ecuación sudor = remuneración).

 Mira , depende de que estado se hable.

Hay leyes estatales y federales.

Eso si, las leyes estatales no pueden ir en contra de las federales.

Las estatales pueden exigir mas, pero no permitir menos que las federales.