golondrina escribió:

Tinajas escribió:Creo que fue posible la transición gracias a personas como Carrillo o Fraga con sus diferencias, mientras que los que aun recuerda el siglo pasado y las guerras no son capaces de ninguna reconciliación, pues siguen en los odios de las dos Españas. Descanse en Paz y evoluciona hacia algo superior donde vayas

Pienso igual que tu, Tinajas. Por eso digo que he aprendido a respetarlos a los dos, porque, habiendo ellos vivido en primera persona la guerra, y habiendo sido enemigos relales (no virtuales) supieron, llegado el momento, anteponer el bien común a sus respectivas ideologías y se sentaron juntos mas de una vez, para debatir (no discutir) sobre temas delicados y sin embargo (al menos aparentemente) sin el odio y el rencor, que a diario vemos, oimos y leemos, de gente, que solo conoce la guerra de segunda o tercera mano...

Ellos supieron asumir y superar, un pasado, que desgraciadamente, parece ser, que la gran mayoría del pueblo español, no es capaz de hacerlo.



¡Descansen en PAZ!

Eso es común en los seguidores de los políticos, mientras los seguidores fanáticos se
pelean entre ellos, los lideres festejan y comen como amigos.
Y no es solo en España, es así en muchos lugares.

CortoCortito escribió:El origen del panfleto, " El Alcazar" , por si quedaba alguna duda. Durante años se estuvo repartiendo en panfletos por las calles, vamos de una verosimilitud acojonante.

Y si es mentira porque Carrillo no denunció a los autores del reportaje?Mª del Pilar Amparo Pérez aseguró haber hablado con él y lo publicó,pero vamos que si quieres testigos más actuales tambien los hay
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

No es sólo que historiadores como Paul Preston - el último en sumarse tras de la Cierva,Moa o Stanley G.Payne - certifiquen la responsabilidad de Carrillo en el genocidio de Paracuellos; también lo hizo el cónsul de Noruega en Madrid,Feílix Schlayer que publicó un libro al respecto sobre sus conversaciones con Carrillo titulado "Matanzas en el Madrid rojo".La propia KGB desclasificó documentos que prueban que Carrillo dió la orden de las sacas de la cárcel Modelo y de las "chekas" y que conclueron con el fusilamiento en Parcuellos.

Por aquellas fechas Santiago Carrillo era el jefe de las “checas” de Bellas Artes y Fomento, después sería ascendido, por méritos, a Consejero de Orden Público del Gobierno rojo, Comisario equivalente a Ministro de Orden Público,y no se enteraba de los asesinatos?
Pero vamos que me da igual,no se trata de quien fueron los buenos o malos,se trata de que si queremos hacer memoria histórica,la hagamos bien,ambos bandos cometieronn todo tipo de tropelias,fue una guerra cruel,sangrienta,vengativa en la que perdieron la vida miles de personas y aquellos que la provocaron y la alimentaron han muerto de viejos en sus camas,espero que como han dicho algunos aquí nos sirva de escarmiento.

Copio algo que mirando por ahí me parece significativo
El informe sobre Las causas de la
derrota de la República Españolase halla en el Archivo del CC
del PCE en Madrid.[1] El documento consta de 258
páginas mecanografiadas en lengua rusa, de las que 253 corresponden al texto
propiamente y cinco, con una descripción del contenido (índice), han sido
agregadas posteriormente. El autor del informe es el búlgaro Stoyán Mínev,su labor en España era asesorar al PCE,en su análisis sobre las causas del fracaso y buscando culpables,dice:

La población como un todo permaneció impasible ante las llamadas a salvar a la República y, en una serie de casos, hacia la guerra en general. “Una central eléctrica que se hallaba en la zona republicana abastecía de energía eléctrica a regiones enteras que se hallaban en manos de los fascistas. Además, la dirección de la central enviaba periódicamente a sus agentes al otro lado del frente para cobrar la luz", no deja de indignarse Mínev, y agrega: "En otros sectores del frente la población civil cruzaba sistemáticamente de un lado del frente al otro, haciendo normalmente compraventas y negocios". Catalanes, vascos, asturianos y representantes de otros grupos étnicos, poseídos "por el nacionalismo pequeñoburgués y el separatismo", casi ni se preocupaban de la defensa de la causa nacional.[33]

Me pregunto cual era la causa nacional?la vanidad y ansias de poder de unos pocos que no les importó sacrificar este pais y convertir en fieras rabiosas a sus gentes,asco me da oir hablar de esa guerra y asco me da que todavia la utilicen para seguir sembrando odios.

xinfonia escribió:

CortoCortito escribió:El origen del panfleto, " El Alcazar" , por si quedaba alguna duda. Durante años se estuvo repartiendo en panfletos por las calles, vamos de una verosimilitud acojonante.

Y si es mentira porque Carrillo no denunció a los autores del reportaje?Mª del Pilar Amparo Pérez aseguró haber hablado con él y lo publicó,pero vamos que si quieres testigos más actuales tambien los hay
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No es sólo que historiadores como Paul Preston - el último en sumarse tras de la Cierva,Moa o Stanley G.Payne - certifiquen la responsabilidad de Carrillo en el genocidio de Paracuellos; también lo hizo el cónsul de Noruega en Madrid,Feílix Schlayer que publicó un libro al respecto sobre sus conversaciones con Carrillo titulado "Matanzas en el Madrid rojo".La propia KGB desclasificó documentos que prueban que Carrillo dió la orden de las sacas de la cárcel Modelo y de las "chekas" y que conclueron con el fusilamiento en Parcuellos.

Por aquellas fechas Santiago Carrillo era el jefe de las “checas” de Bellas Artes y Fomento, después sería ascendido, por méritos, a Consejero de Orden Público del Gobierno rojo, Comisario equivalente a Ministro de Orden Público,y no se enteraba de los asesinatos?
Pero vamos que me da igual,no se trata de quien fueron los buenos o malos,se trata de que si queremos hacer memoria histórica,la hagamos bien,ambos bandos cometieronn todo tipo de tropelias,fue una guerra cruel,sangrienta,vengativa en la que perdieron la vida miles de personas y aquellos que la provocaron y la alimentaron han muerto de viejos en sus camas,espero que como han dicho algunos aquí nos sirva de escarmiento.

Copio algo que mirando por ahí me parece significativo
El informe sobre Las causas de la
derrota de la República Españolase halla en el Archivo del CC
del PCE en Madrid.[1] El documento consta de 258
páginas mecanografiadas en lengua rusa, de las que 253 corresponden al texto
propiamente y cinco, con una descripción del contenido (índice), han sido
agregadas posteriormente. El autor del informe es el búlgaro Stoyán Mínev,su labor en España era asesorar al PCE,en su análisis sobre las causas del fracaso y buscando culpables,dice:

La población como un todo permaneció impasible ante las llamadas a salvar a la República y, en una serie de casos, hacia la guerra en general. “Una central eléctrica que se hallaba en la zona republicana abastecía de energía eléctrica a regiones enteras que se hallaban en manos de los fascistas. Además, la dirección de la central enviaba periódicamente a sus agentes al otro lado del frente para cobrar la luz", no deja de indignarse Mínev, y agrega: "En otros sectores del frente la población civil cruzaba sistemáticamente de un lado del frente al otro, haciendo normalmente compraventas y negocios". Catalanes, vascos, asturianos y representantes de otros grupos étnicos, poseídos "por el nacionalismo pequeñoburgués y el separatismo", casi ni se preocupaban de la defensa de la causa nacional.[33]

Me pregunto cual era la causa nacional?la vanidad y ansias de poder de unos pocos que no les importó sacrificar este pais y convertir en fieras rabiosas a sus gentes,asco me da oir hablar de esa guerra y asco me da que todavia la utilicen para seguir sembrando odios.

Solo una cosa , yo no he profundizado en la responsabilidad de Carrillo, si quieres podemos entrar, solamente apuntaba en el panfleto inexacto y mentiroso que colocaste. ¿ El por qué no lo denunció? ¿ Tú ves a Carrilllo viniendo a España a denunciar a un periódico como el Alcazar?

Pd: Si a La Cierva y Moa los consideramos como voces autorizadas sin duda poco va a haber que discutir.

Inexacto y mentiroso porque he puesto un testimonio escrito por una periodista?pues puede que sea mentirosa,no tengo ni idea pero vamos es lo que haces tú continuamente,ahora mismo acabas de poner uno del aguijón que dice,se oye,se comenta.......porque son mas creibles tus periodistas que los de los demás?

Ya que hablamos del papel de Carrillo en los fusilamientos de Paracuellos estaba leyendo que:

"El recién fallecido Santiago Carrillo explicó, una y mil veces, cuál fue su papel en aquellos días (cuando tenía el cargo de consejero de Orden Público), y quién tuvo la responsabilidad de aquella masacre: los agentes en España de la NKVD, la policía secreta de Stalin. Una nueva investigación realizada por Fernando Hernández Sánchez, de la Universidad Autonoma de Madrid, confirma que fueron los soviéticos Alexander Orlov y Iosif Grigulévich los autores de la cacería"

Y nada menos que publicado por la editorial de El Mundo...no se puede decir que lo avale una publicación de izquierda radical.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Tatsumaru escribió:Ya que hablamos del papel de Carrillo en los fusilamientos de Paracuellos estaba leyendo que:

"El recién fallecido Santiago Carrillo explicó, una y mil veces, cuál fue su papel en aquellos días (cuando tenía el cargo de consejero de Orden Público), y quién tuvo la responsabilidad de aquella masacre: los agentes en España de la NKVD, la policía secreta de Stalin. Una nueva investigación realizada por Fernando Hernández Sánchez, de la Universidad Autonoma de Madrid, confirma que fueron los soviéticos Alexander Orlov y Iosif Grigulévich los autores de la cacería"

Y nada menos que publicado por la editorial de El Mundo...no se puede decir que lo avale una publicación de izquierda radical.

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Y dice:El nuevo número, desde mañana en los quioscos, explica que, más que
Carrillo, (que sin duda tuvo conocimiento de lo que estaba ocurriendo,
al menos a partir del segundo grupo de 'sacas' procedentes de las
cárceles de Modelo, Porlier, San Antón y Ventas), otros miembros del PCE y las Milicias Revolucionarias
fueron los verdaderos impulsores y organizadores finales del plan
soviético, personas que han quedado en su mayor parte en el más absoluto
anonimato y que la nueva investigación enumera y relaciona en un
organigrama ilustrado.

Si eso es declarar la inocencia de carrillo [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Si era sabedor de todos los asesinatos y no hizo nada por evitarlo es culpable,no hace falta empuñar una pistola,Franco tampoco iba matando por las cunetas,le hace eso menos culpable?

xinfonia escribió:Inexacto y mentiroso porque he puesto un testimonio escrito por una periodista?pues puede que sea mentirosa,no tengo ni idea pero vamos es lo que haces tú continuamente,ahora mismo acabas de poner uno del aguijón que dice,se oye,se comenta.......porque son mas creibles tus periodistas que los de los demás?

Por que no corresponden las fechas, porque el convento citado llevada 5 años en ruina en esas fechas porque el duque de veragua no murió allí ni le cortaron los dedos, podemos seguir hasta desmentir las comas si hace falta.

No te he llamado mentirosa en ningún momento, ¿si he puesto algo que no puedo demostrar me lo indicas? el artículo del aguijón lo encabezo de esta manera:

"Poniendolo muy entre comillas pero hoy hay alguna noticia más sobre la dimisión."
Y acabo el post de esta otra:
" Veremos que hay de verdad en todo esto."

Es decir y por si te ha quedado alguna duda, no lo doy por hecho me limito a colgar un artículo sobre el asunto y muestro mis dudas sobre la veracidad de este. Si hubiera dicho Rajoy despide a Aguirre y y a continuación cuelgo un artículo pues entiendo que me llames mentiros , ( cosa repito que a ti no te he llamado), pero si lees con un poquito de atención ( tampoco hace falta mucha se entiende a la primera) ves el sentido del post que es poner en duda la información.

CortoCortito escribió:

xinfonia escribió:Inexacto y mentiroso porque he puesto un testimonio escrito por una periodista?pues puede que sea mentirosa,no tengo ni idea pero vamos es lo que haces tú continuamente,ahora mismo acabas de poner uno del aguijón que dice,se oye,se comenta.......porque son mas creibles tus periodistas que los de los demás?

Por que no corresponden las fechas, porque el convento citado llevada 5 años en ruina en esas fechas porque el duque de veragua no murió allí ni le cortaron los dedos, podemos seguir hasta desmentir las comas si hace falta.

No te he llamado mentirosa en ningún momento, ¿si he puesto algo que no puedo demostrar me lo indicas? el artículo del aguijón lo encabezo de esta manera:

"Poniendolo muy entre comillas pero hoy hay alguna noticia más sobre la dimisión."
Y acabo el post de esta otra:
" Veremos que hay de verdad en todo esto."

Es decir y por si te ha quedado alguna duda, no lo doy por hecho me limito a colgar un artículo sobre el asunto y muestro mis dudas sobre la veracidad de este. Si hubiera dicho Rajoy despide a Aguirre y y a continuación cuelgo un artículo pues entiendo que me llames mentiros , ( cosa repito que a ti no te he llamado), pero si lees con un poquito de atención ( tampoco hace falta mucha se entiende a la primera) ves el sentido del post que es poner en duda la información.

Donde estaba situado el palacio del duque de Veragua?
Calle de la Beneficencia, 8, y Calle de San Mateo, 7.osea al lado mismo de la calle fuencarral,como sabes que no le cortaron los dedos?joer yo tengo que probar todo y tu no?

xinfonia escribió:

CortoCortito escribió:

xinfonia escribió:Inexacto y mentiroso porque he puesto un testimonio escrito por una periodista?pues puede que sea mentirosa,no tengo ni idea pero vamos es lo que haces tú continuamente,ahora mismo acabas de poner uno del aguijón que dice,se oye,se comenta.......porque son mas creibles tus periodistas que los de los demás?

Por que no corresponden las fechas, porque el convento citado llevada 5 años en ruina en esas fechas porque el duque de veragua no murió allí ni le cortaron los dedos, podemos seguir hasta desmentir las comas si hace falta.

No te he llamado mentirosa en ningún momento, ¿si he puesto algo que no puedo demostrar me lo indicas? el artículo del aguijón lo encabezo de esta manera:

"Poniendolo muy entre comillas pero hoy hay alguna noticia más sobre la dimisión."
Y acabo el post de esta otra:
" Veremos que hay de verdad en todo esto."

Es decir y por si te ha quedado alguna duda, no lo doy por hecho me limito a colgar un artículo sobre el asunto y muestro mis dudas sobre la veracidad de este. Si hubiera dicho Rajoy despide a Aguirre y y a continuación cuelgo un artículo pues entiendo que me llames mentiros , ( cosa repito que a ti no te he llamado), pero si lees con un poquito de atención ( tampoco hace falta mucha se entiende a la primera) ves el sentido del post que es poner en duda la información.

Donde estaba situado el palacio del duque de Veragua?
Calle de la Beneficencia, 8, y Calle de San Mateo, 7.osea al lado mismo de la calle fuencarral,como sabes que no le cortaron los dedos?joer yo tengo que probar todo y tu no?

Porque al que le cortaron un dedo fue a su cuñado Manuel Carvajal, todo esto un mes despues de la fecha que cita el supuesto miliciano de tan prestigiosa publicación.Ya te lo puse en el primer post sobre el tema.

xinfonia escribió:

Tatsumaru escribió:Ya que hablamos del papel de Carrillo en los fusilamientos de Paracuellos estaba leyendo que:

"El recién fallecido Santiago Carrillo explicó, una y mil veces, cuál fue su papel en aquellos días (cuando tenía el cargo de consejero de Orden Público), y quién tuvo la responsabilidad de aquella masacre: los agentes en España de la NKVD, la policía secreta de Stalin. Una nueva investigación realizada por Fernando Hernández Sánchez, de la Universidad Autonoma de Madrid, confirma que fueron los soviéticos Alexander Orlov y Iosif Grigulévich los autores de la cacería"

Y nada menos que publicado por la editorial de El Mundo...no se puede decir que lo avale una publicación de izquierda radical.

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Y dice:El nuevo número, desde mañana en los quioscos, explica que, más que
Carrillo, (que sin duda tuvo conocimiento de lo que estaba ocurriendo,
al menos a partir del segundo grupo de 'sacas' procedentes de las
cárceles de Modelo, Porlier, San Antón y Ventas), otros miembros del PCE y las Milicias Revolucionarias
fueron los verdaderos impulsores y organizadores finales del plan
soviético, personas que han quedado en su mayor parte en el más absoluto
anonimato y que la nueva investigación enumera y relaciona en un
organigrama ilustrado.

Si eso es declarar la inocencia de carrillo [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Si era sabedor de todos los asesinatos y no hizo nada por evitarlo es culpable,no hace falta empuñar una pistola,Franco tampoco iba matando por las cunetas,le hace eso menos culpable?

Para ser sincero la República no tenía cadena de mando efectivo , el que ejercía un cargo no tenía poder real en los acontecimientos, en contra de lo que se piensa la quema de iglesias(por ejemplo) no fue decretado por el Gobierno y fueron los primeros en lamentar los sucesos porque ponía en entredicho su autoridad. En cambio tenemos a un Franco firmando sentencias de muerte y favoreciendo la represión después de la guerra ,con un orden que iba desde arriba hacia abajo, vamos, que nada se hacía sin su consentimiento y aprobación.

Tatsumaru escribió:

xinfonia escribió:

Tatsumaru escribió:Ya que hablamos del papel de Carrillo en los fusilamientos de Paracuellos estaba leyendo que:

"El recién fallecido Santiago Carrillo explicó, una y mil veces, cuál fue su papel en aquellos días (cuando tenía el cargo de consejero de Orden Público), y quién tuvo la responsabilidad de aquella masacre: los agentes en España de la NKVD, la policía secreta de Stalin. Una nueva investigación realizada por Fernando Hernández Sánchez, de la Universidad Autonoma de Madrid, confirma que fueron los soviéticos Alexander Orlov y Iosif Grigulévich los autores de la cacería"

Y nada menos que publicado por la editorial de El Mundo...no se puede decir que lo avale una publicación de izquierda radical.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Y dice:El nuevo número, desde mañana en los quioscos, explica que, más que
Carrillo, (que sin duda tuvo conocimiento de lo que estaba ocurriendo,
al menos a partir del segundo grupo de 'sacas' procedentes de las
cárceles de Modelo, Porlier, San Antón y Ventas), otros miembros del PCE y las Milicias Revolucionarias
fueron los verdaderos impulsores y organizadores finales del plan
soviético, personas que han quedado en su mayor parte en el más absoluto
anonimato y que la nueva investigación enumera y relaciona en un
organigrama ilustrado.

Si eso es declarar la inocencia de carrillo [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Si era sabedor de todos los asesinatos y no hizo nada por evitarlo es culpable,no hace falta empuñar una pistola,Franco tampoco iba matando por las cunetas,le hace eso menos culpable?

Para ser sincero la República no tenía cadena de mando efectivo , el que ejercía un cargo no tenía poder real en los acontecimientos, en contra de lo que se piensa la quema de iglesias(por ejemplo) no fue decretado por el Gobierno y fueron los primeros en lamentar los sucesos porque ponía en entredicho su autoridad. En cambio tenemos a un Franco firmando sentencias de muerte y favoreciendo la represión después de la guerra y con un orden que iba desde arriba hacia abajo, vamos, que nada se hacía sin su consentimiento y aprobación.

Lo que quieres decir es que en el bando republicano mataba el que le daba la gana y no necesitaba pedir permiso,dejalo que lo estás arreglando

CortoCortito escribió:

xinfonia escribió:

CortoCortito escribió:

xinfonia escribió:Inexacto y mentiroso porque he puesto un testimonio escrito por una periodista?pues puede que sea mentirosa,no tengo ni idea pero vamos es lo que haces tú continuamente,ahora mismo acabas de poner uno del aguijón que dice,se oye,se comenta.......porque son mas creibles tus periodistas que los de los demás?

Por que no corresponden las fechas, porque el convento citado llevada 5 años en ruina en esas fechas porque el duque de veragua no murió allí ni le cortaron los dedos, podemos seguir hasta desmentir las comas si hace falta.

No te he llamado mentirosa en ningún momento, ¿si he puesto algo que no puedo demostrar me lo indicas? el artículo del aguijón lo encabezo de esta manera:

"Poniendolo muy entre comillas pero hoy hay alguna noticia más sobre la dimisión."
Y acabo el post de esta otra:
" Veremos que hay de verdad en todo esto."

Es decir y por si te ha quedado alguna duda, no lo doy por hecho me limito a colgar un artículo sobre el asunto y muestro mis dudas sobre la veracidad de este. Si hubiera dicho Rajoy despide a Aguirre y y a continuación cuelgo un artículo pues entiendo que me llames mentiros , ( cosa repito que a ti no te he llamado), pero si lees con un poquito de atención ( tampoco hace falta mucha se entiende a la primera) ves el sentido del post que es poner en duda la información.

Donde estaba situado el palacio del duque de Veragua?
Calle de la Beneficencia, 8, y Calle de San Mateo, 7.osea al lado mismo de la calle fuencarral,como sabes que no le cortaron los dedos?joer yo tengo que probar todo y tu no?

Porque al que le cortaron un dedo fue a su cuñado Manuel Carvajal, todo esto un mes despues de la fecha que cita el supuesto miliciano de tan prestigiosa publicación.Ya te lo puse en el primer post sobre el tema.

Lo que tu digas,si es que a mi me da igual de quien fuera el dedo

xinfonia escribió:

CortoCortito escribió:

xinfonia escribió:

CortoCortito escribió:

xinfonia escribió:Inexacto y mentiroso porque he puesto un testimonio escrito por una periodista?pues puede que sea mentirosa,no tengo ni idea pero vamos es lo que haces tú continuamente,ahora mismo acabas de poner uno del aguijón que dice,se oye,se comenta.......porque son mas creibles tus periodistas que los de los demás?

Por que no corresponden las fechas, porque el convento citado llevada 5 años en ruina en esas fechas porque el duque de veragua no murió allí ni le cortaron los dedos, podemos seguir hasta desmentir las comas si hace falta.

No te he llamado mentirosa en ningún momento, ¿si he puesto algo que no puedo demostrar me lo indicas? el artículo del aguijón lo encabezo de esta manera:

"Poniendolo muy entre comillas pero hoy hay alguna noticia más sobre la dimisión."
Y acabo el post de esta otra:
" Veremos que hay de verdad en todo esto."

Es decir y por si te ha quedado alguna duda, no lo doy por hecho me limito a colgar un artículo sobre el asunto y muestro mis dudas sobre la veracidad de este. Si hubiera dicho Rajoy despide a Aguirre y y a continuación cuelgo un artículo pues entiendo que me llames mentiros , ( cosa repito que a ti no te he llamado), pero si lees con un poquito de atención ( tampoco hace falta mucha se entiende a la primera) ves el sentido del post que es poner en duda la información.

Donde estaba situado el palacio del duque de Veragua?
Calle de la Beneficencia, 8, y Calle de San Mateo, 7.osea al lado mismo de la calle fuencarral,como sabes que no le cortaron los dedos?joer yo tengo que probar todo y tu no?

Porque al que le cortaron un dedo fue a su cuñado Manuel Carvajal, todo esto un mes despues de la fecha que cita el supuesto miliciano de tan prestigiosa publicación.Ya te lo puse en el primer post sobre el tema.

Lo que tu digas,si es que a mi me da igual de quien fuera el dedo

A lo mejor el dedo era del chofer de la coca que de tanto mojar se la acabó cayendo.

Pero ya le encontraron? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Tatsumaru escribió:

xinfonia escribió:

Tatsumaru escribió:Ya que hablamos del papel de Carrillo en los fusilamientos de Paracuellos estaba leyendo que:

"El recién fallecido Santiago Carrillo explicó, una y mil veces, cuál fue su papel en aquellos días (cuando tenía el cargo de consejero de Orden Público), y quién tuvo la responsabilidad de aquella masacre: los agentes en España de la NKVD, la policía secreta de Stalin. Una nueva investigación realizada por Fernando Hernández Sánchez, de la Universidad Autonoma de Madrid, confirma que fueron los soviéticos Alexander Orlov y Iosif Grigulévich los autores de la cacería"

Y nada menos que publicado por la editorial de El Mundo...no se puede decir que lo avale una publicación de izquierda radical.

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Y dice:El nuevo número, desde mañana en los quioscos, explica que, más que
Carrillo, (que sin duda tuvo conocimiento de lo que estaba ocurriendo,
al menos a partir del segundo grupo de 'sacas' procedentes de las
cárceles de Modelo, Porlier, San Antón y Ventas), otros miembros del PCE y las Milicias Revolucionarias
fueron los verdaderos impulsores y organizadores finales del plan
soviético, personas que han quedado en su mayor parte en el más absoluto
anonimato y que la nueva investigación enumera y relaciona en un
organigrama ilustrado.

Si eso es declarar la inocencia de carrillo [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Si era sabedor de todos los asesinatos y no hizo nada por evitarlo es culpable,no hace falta empuñar una pistola,Franco tampoco iba matando por las cunetas,le hace eso menos culpable?

Para ser sincero la República no tenía cadena de mando efectivo , el que ejercía un cargo no tenía poder real en los acontecimientos, en contra de lo que se piensa la quema de iglesias(por ejemplo) no fue decretado por el Gobierno y fueron los primeros en lamentar los sucesos porque ponía en entredicho su autoridad. En cambio tenemos a un Franco firmando sentencias de muerte y favoreciendo la represión después de la guerra ,con un orden que iba desde arriba hacia abajo, vamos, que nada se hacía sin su consentimiento y aprobación.

La verdad es que si le damos credibilidad a que la República no tenia cadena de mando efectivo
solo se podría llegar a la conclusión de que eran unos ineptos.

En resumen o eran asesinos o eran ineptos, no mas, que nadie dice inocentes.
Cada cual escoja que eran.

xinfonia escribió:Pero ya le encontraron? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Estaba con el marido de la delegada de gobierno de Madrid.

Seguro?mira que estos no se enteran de nada,están muy ocupados buscando el pérfil bueno para salir en la tele [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

xinfonia escribió:Seguro?mira que estos no se enteran de nada,están muy ocupados buscando el pérfil bueno para salir en la tele [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Que lo confirme el Alcazar mejor.

CortoCortito escribió:

xinfonia escribió:Seguro?mira que estos no se enteran de nada,están muy ocupados buscando el pérfil bueno para salir en la tele [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Que lo confirme el Alcazar mejor.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] ¡Glup, ahora tocará hablar de Moscardó!...¿no? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Atlántida escribió:

CortoCortito escribió:

xinfonia escribió:Seguro?mira que estos no se enteran de nada,están muy ocupados buscando el pérfil bueno para salir en la tele [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Que lo confirme el Alcazar mejor.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] ¡Glup, ahora tocará hablar de Moscardó!...¿no? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Y de Millán Astray y su cabra. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Ronaldo512 escribió:

Tatsumaru escribió:

xinfonia escribió:

Tatsumaru escribió:Ya que hablamos del papel de Carrillo en los fusilamientos de Paracuellos estaba leyendo que:

"El recién fallecido Santiago Carrillo explicó, una y mil veces, cuál fue su papel en aquellos días (cuando tenía el cargo de consejero de Orden Público), y quién tuvo la responsabilidad de aquella masacre: los agentes en España de la NKVD, la policía secreta de Stalin. Una nueva investigación realizada por Fernando Hernández Sánchez, de la Universidad Autonoma de Madrid, confirma que fueron los soviéticos Alexander Orlov y Iosif Grigulévich los autores de la cacería"

Y nada menos que publicado por la editorial de El Mundo...no se puede decir que lo avale una publicación de izquierda radical.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Y dice:El nuevo número, desde mañana en los quioscos, explica que, más que
Carrillo, (que sin duda tuvo conocimiento de lo que estaba ocurriendo,
al menos a partir del segundo grupo de 'sacas' procedentes de las
cárceles de Modelo, Porlier, San Antón y Ventas), otros miembros del PCE y las Milicias Revolucionarias
fueron los verdaderos impulsores y organizadores finales del plan
soviético, personas que han quedado en su mayor parte en el más absoluto
anonimato y que la nueva investigación enumera y relaciona en un
organigrama ilustrado.

Si eso es declarar la inocencia de carrillo [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Si era sabedor de todos los asesinatos y no hizo nada por evitarlo es culpable,no hace falta empuñar una pistola,Franco tampoco iba matando por las cunetas,le hace eso menos culpable?

Para ser sincero la República no tenía cadena de mando efectivo , el que ejercía un cargo no tenía poder real en los acontecimientos, en contra de lo que se piensa la quema de iglesias(por ejemplo) no fue decretado por el Gobierno y fueron los primeros en lamentar los sucesos porque ponía en entredicho su autoridad. En cambio tenemos a un Franco firmando sentencias de muerte y favoreciendo la represión después de la guerra ,con un orden que iba desde arriba hacia abajo, vamos, que nada se hacía sin su consentimiento y aprobación.

La verdad es que si le damos credibilidad a que la República no tenia cadena de mando efectivo
solo se podría llegar a la conclusión de que eran unos ineptos.

En resumen o eran asesinos o eran ineptos, no mas, que nadie dice inocentes.
Cada cual escoja que eran.

En una guerra la inocencia no tiene sitio...Y sí, los de la República eran unos ineptos por no saber organizarse, tenían ventaja en medios militares al principio y los desaprovecharon, nunca se pusieron de acuerdo en nada. Así les fue.

CortoCortito escribió:

Atlántida escribió:

CortoCortito escribió:

xinfonia escribió:Seguro?mira que estos no se enteran de nada,están muy ocupados buscando el pérfil bueno para salir en la tele [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Que lo confirme el Alcazar mejor.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] ¡Glup, ahora tocará hablar de Moscardó!...¿no? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Y de Millán Astray y su cabra. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Hya que hacerle un reportaje a fondo a la cabra y a Millán Salcedo ese...

Tatsumaru escribió:

CortoCortito escribió:

Atlántida escribió:

CortoCortito escribió:

xinfonia escribió:Seguro?mira que estos no se enteran de nada,están muy ocupados buscando el pérfil bueno para salir en la tele [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Que lo confirme el Alcazar mejor.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] ¡Glup, ahora tocará hablar de Moscardó!...¿no? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Y de Millán Astray y su cabra. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Hya que hacerle un reportaje a fondo a la cabra y a Millán Salcedo ese... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

A la cabra y a sus antepasados ya le han hecho mas de un a fondo los legionarios [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Y hasta una peli [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Que hubiese pensado Lister si levantase la cabeza y le dijesen que el rey heredero de Franco fue a darle el pesame a la familia de don Santiago.