NEROCAESAR escribió: Y en el caso de los trasplantados también se está estudiando esa supuesta "memoria". Se dan caso en que pacientes trasplantados han experimentado aficiones o modificaciones conductuales, que sí se daban en el paciente que cedió su corazón. Las células nerviosas del órgano recibido, mantendrían un tipo de información o código, que por lo visto transmiten al cerebro del receptor.
Por favor...
Si no te gusta mi razonamiento, me parece muy bien, pero explicarlo no estaría demás.
Si no das crédito a las palabras de Nerón, quizá te merezcan credibilidad las palabras de Josep Maria Caralps , primer doctor en realizar un transplante del corazón en España.
En efecto, mi referencia se basaba en las declaraciones de ese médico, cuyo nombre no recordaba. Y además se trata de una hipótesis, que va ganando cuerpo conforme aumenta el número de trasplantes.
CortoCortito escribió:Hombre un caso de trasplantada que cambia de orientación sexual es tan ilustrativo como el sr casado que una mañana se cortó las uñas de los pies y por la tarde se cepilló a un moreno senegales. De lo cual se deduce que cortarse las uñas de los pies puede llevarte a cambiar de orientación sexual.
A ver, sr Jajoy, escuche la entrevista. El caso del cambio de orientación sexual lo elige la Otero porque es el más sensacionalista. En España los donantes son anónimos y está prohibido por ley que el receptor conozca su identidad. No así en USA. Se han documentado casos de gente trasplantada que adquiere hábitos del donante sin haberlo conocido previamente.
Si Sr Morsa, igual de documentado que el sr que se corta las uñas.
CortoCortito escribió:Hombre un caso de trasplantada que cambia de orientación sexual es tan ilustrativo como el sr casado que una mañana se cortó las uñas de los pies y por la tarde se cepilló a un moreno senegales. De lo cual se deduce que cortarse las uñas de los pies puede llevarte a cambiar de orientación sexual.
A ver, sr Jajoy, escuche la entrevista. El caso del cambio de orientación sexual lo elige la Otero porque es el más sensacionalista. En España los donantes son anónimos y está prohibido por ley que el receptor conozca su identidad. No así en USA. Se han documentado casos de gente trasplantada que adquiere hábitos del donante sin haberlo conocido previamente.
Si Sr Morsa, igual de documentado que el sr que se corta las uñas.
Ud. gana. Me es absolutamente imposible rebatir ese argumento.
NEROCAESAR escribió: Y en el caso de los trasplantados también se está estudiando esa supuesta "memoria". Se dan caso en que pacientes trasplantados han experimentado aficiones o modificaciones conductuales, que sí se daban en el paciente que cedió su corazón. Las células nerviosas del órgano recibido, mantendrían un tipo de información o código, que por lo visto transmiten al cerebro del receptor.
Por favor...
Si no te gusta mi razonamiento, me parece muy bien, pero explicarlo no estaría demás.
Si no das crédito a las palabras de Nerón, quizá te merezcan credibilidad las palabras de Josep Maria Caralps , primer doctor en realizar un transplante del corazón en España.
En efecto, mi referencia se basaba en las declaraciones de ese médico, cuyo nombre no recordaba. Y además se trata de una hipótesis, que va ganando cuerpo conforme aumenta el número de trasplantes.
Nerón: no sé si lo dices en serio o va con ironía o cachondeo en cuanto a lo que dices. De ser en serio, .... me temo mucho que más credibilidad tiene para mí el Dr. Jekyll (ya sabes) que el Dr. Caralps.
Me comentaba una señora casada (amiga mía), hace unos minutos, lo siguiente con cierta sorna: - "Me encantaría que Nacho Vidal (el actor porno) donase su miembro viril a mi marido, si es que lo precisase mi muy querida media naranja. Todo sea porque el pobre viva otra realidad dada la estupenda información celular que le reportaría por lo que debe tener ese pene .... y lo que para mi representaría".
No hace falta decir que he soltado una buena carcajada a pesar de lo pachuchillo que ando.
Lo de la "memoria" (e incluso supuestas dolencias cuasi reales) que ciertamente se dan en pacientes que han sufrido una amputación, ya existen abundantes estudios que, al menos, intentan explicar el porqué del caso, y no tiene nada que ver con "memorias celulares" del órgano o miembro amputado.
NEROCAESAR escribió: Y en el caso de los trasplantados también se está estudiando esa supuesta "memoria". Se dan caso en que pacientes trasplantados han experimentado aficiones o modificaciones conductuales, que sí se daban en el paciente que cedió su corazón. Las células nerviosas del órgano recibido, mantendrían un tipo de información o código, que por lo visto transmiten al cerebro del receptor.
Por favor...
Si no te gusta mi razonamiento, me parece muy bien, pero explicarlo no estaría demás.
Si no das crédito a las palabras de Nerón, quizá te merezcan credibilidad las palabras de Josep Maria Caralps , primer doctor en realizar un transplante del corazón en España.
En efecto, mi referencia se basaba en las declaraciones de ese médico, cuyo nombre no recordaba. Y además se trata de una hipótesis, que va ganando cuerpo conforme aumenta el número de trasplantes.
Nerón: no sé si lo dices en serio o va con ironía o cachondeo en cuanto a lo que dices. De ser en serio, .... me temo mucho que más credibilidad tiene para mí el Dr. Jekyll (ya sabes) que el Dr. Caralps.
Me comentaba una señora casada (amiga mía), hace unos minutos, lo siguiente con cierta sorna: - "Me encantaría que Nacho Vidal (el actor porno) donase su miembro viril a mi marido, si es que lo precisase mi muy querida media naranja. Todo sea porque el pobre viva otra realidad dada la estupenda información celular que le reportaría por lo que debe tener ese pene .... y lo que para mi representaría".
No hace falta decir que he soltado una buena carcajada a pesar de lo pachuchillo que ando.
Lo de la "memoria" (e incluso supuestas dolencias cuasi reales) que ciertamente se dan en pacientes que han sufrido una amputación, ya existen abundantes estudios que, al menos, intentan explicar el porqué del caso, y no tiene nada que ver con "memorias celulares" del órgano o miembro amputado.
Saludos con afecto.
Pues no, Rafael, no había sarcasmo alguno con mis palabras. La denominada "memoria sistémica" se está estudiando y puede que ñlleve a resultados sorprendentes. No es lo mismo que el fenómeno del miembro amputado, que sí es real y está constatado, pero guarda cierta relación; en tanto que el cerebro de la persona amputada, puede provocar dolencias similares a la del miembro que ya no existe. No sabemos hasta que punto, las células que conforman un órgano activo, como el corazón, puedan tener cierta "memoria sistémica" y por consiguiente transmitirla al nuevo organismo al que se incorporan. De todas formas, si te hace reír, hazlo que es muy sano y cuesta poco dinero.
Saludos romanos y también afectuosos.
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Pocoseso el ayudante del Dr. Frankenstein se equivocó de frasco al robarlo del armario en el centro de investigación en el que se estudiaba el cuerpo humano llevándose el que contenía el cerebro de un malnacido que fue trasplantado a un cuerpo humano, el resultado de esta operación fue la creación de un engendro diabólico que heredó todas las inclinaciones criminales del cerebro del malnacido.
Cuando la pequeña María que jugaba a orillas de un rio se lo encontró deambulando por allí; lo invitó a jugar con ella arrojando flores al agua que flotaban como pequeños botes, el monstruo aceptó el juego y disfrutó con el pero cuando las flores se acabaron este se enfadó y la arrojo al agua como última flor que murió ahogada.
Hay muchas similitudes entre esta película de 1931, el pederasta asesino del Salobral y las declaraciones de Mariló Montero.
Conste, compañero Nerón, que me rio de aquello que podamos decir (incluido yo) en determinadas ocasiones (gracias a que aun no cuesta dinero .... que no se yo si lo haría en caso contrario [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] ), pero ...... jamás (tenlo por seguro) de quienes soltamos la perla que sea.
Y por otro lado: es cierto que sin la capacidad de esbozar una sonrisa, reirte abiertamente o soltar una carcajada (sanas todas ellas y sin malicia, por supuesto) de tarde en tarde y a lo largo de nuestra existencia, .... la vida queda decapada, como poco, de todo color y ánimo (este último) preciso para subsistir en la cloaca en la que residimos.
La "memoria sistémica", compañero, es una teoría en puro y naciente desarrollo que poco tiene que ver (a mi cortito entender) con memorias celulares de miembros o músculos (como es el corazón o puro músculo/válvula) que solo tienen sus funciones limitadas a según que proceso. Entraríamos en territorio Comanche (no sé si me explico).
Pero dejando de lado cualquier discusión entre nosotros (amigable, se entiende) al respecto, y "tocando" de soslayo, lo que la impresentable presentadora esa tal Mariló dice en la totalidad de su mensaje, me apetece hacer una pequeña observación irónica total si se me permite.
Pongamos por caso que Zutanito (criminal él) dona sus órganos a ....... y los recibe: - El hígado ... Menganito. - Un riñón ... Paquirrito. - El corazón ... Joselito. - El dedo gordo del pie derecho ... Falete (¡Ah, no, que éste no lo precisa aún [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] ) ........ ¿Cómo se divide el alma del asesino donante? .... ¿en cuantas partes? .... ¿sus sentimientos? .... ¿siquiera sus emociones u otras sensaciones que sólo percibió su cerebro? .... o hasta por poner un caso ya muy "celular" (viva o muerta) ¿un dolorcillo de muelas?.
Esto es como aquello de si Dios existe. Unos creemos y otros como es mi caso ¡pues como que no! ......
.... más que nada porque sería preciso pedirle explicase el porqué de su mala praxis hasta la fecha, como a tanto sinvergüenza terrenal que está donde está y nos muerde los talones, por no decir otra cosa.
Bueno Rafael. En primer lugar no sé nada de la Sra. que protagoniza ese hilo; ni he hablado para nada de alma alguna; sino de la hipotética memoria sistémica.
No sabemos al cien por cien cómo se desarrolla la comunicación entre los órganos y el cerebro del cuerpo al que sirven. La transmisión neuronal es conocida pero no exactamente su mecanismo de acción.
NEROCAESAR escribió: Y en el caso de los trasplantados también se está estudiando esa supuesta "memoria". Se dan caso en que pacientes trasplantados han experimentado aficiones o modificaciones conductuales, que sí se daban en el paciente que cedió su corazón. Las células nerviosas del órgano recibido, mantendrían un tipo de información o código, que por lo visto transmiten al cerebro del receptor.
Por favor...
Si no te gusta mi razonamiento, me parece muy bien, pero explicarlo no estaría demás.
El doctor Rafael Matesanz, director de la Organización Nacional de Transplantes, en declaraciones a El Huffington Post:
"Eso no existe, no tiene ninguna base, es un invento", responde Matesanz. "Si resulta que las memorias de nuestro yo se pueden transmitir, ¿por qué no con un hueso o con el páncreas?", se pregunta. "La fisiología es como es. Toda nuestra vida, nuestros recuerdos, nuestra voluntad, todo nuestro yo radica en el cerebro. Es un tema mucho más profundo de lo que parece, frivolidades aparte".
"Como sigamos por esta deriva... hay mucha gente a la que le trasplantan válvulas cardíacas de cerdos o de buey".
Para reforzar su argumentación, Matesanz aporta datos. "Cada año se hacen unos 108.000 trasplantes. En los últimos 30 años habrá unos dos millones y pico de trasplantados. Si eso fuera remotamente cierto, tendríamos miles de casos perfectamente documentados. No se sostiene por ninguna parte".
Matesanz considera que toda esta discusión se ha retomado a raíz de la publicación de "Un corazón desconocido", el relato de la actriz y escritora francesa Charlotte Valandrey en el que explica cómo se enamoró del marido de su donante. Para el máximo responsable de la ONT, el caso de Valandrey tiene una explicación más simple: la toma de medicamentos y la emoción de la operación. "Los trasplantados pasan por situaciones de una emotividad tremenda y pueden imaginar cualquier cosa", añade.
"El corazón es una víscera muy emotiva, tiene una lírica que no tienen otros órganos. La vida se ha relacionado desde siempre a la parada del corazón hasta los años 50, cuando se define la muerte cerebral", explica. Por esa razón, pide "pruebas científicas, no literarias" a quienes hablan de este asunto, como hizo Mariló Montero.
No suelo insultar pero esta tipa de gilipollas parriba, por dios!! Si además cuando recibes un órgano no sabes de quién viene. El alma? qué me estás contando?? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Muy bueno Pato, es bastante sensato el escrito... no conocía el caso de la mujer trasplantada que se enamoró del marido de su donante... ¿habrá sido una esposa fiel la donante?
Hay países dónde el receptor puede pedir datos del donante. Investigaré a ver si es el caso de la actriz francesa.
A mí todo esto me ha recordado mucho a aquella magistral película que cuenta cómo un hombre que recibe un trasplante de manos de un asesino siente impulsos irrefrenables de matar.
Fragmento de una entrevista de XL Semanal a Charlotte Valandrey:
XL. Pero nunca averiguó si Virginie, la esposa de Yann, era realmente su donante.
C.V. Es imposible saberlo con certeza. Pero me dije: «Es esta mujer, es así, y era una buena persona». Para mí es suficiente, me permitió hacer las paces con este trasplante que me trastornó, que me destruyó.
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