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| El caso Amstrong o una nueva forma de revisar la historia.
Rhhevoltaire- V.I.P.
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 por Rhhevoltaire Lun Oct 29, 2012 1:33 am
Oficialmente, no existe ningun vencedor del tour de Francia entre 1999 y 2005.[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Parece que las elites de las instituciones deportivas han decidido "banear" a
Lance Armstrong y borrar de golpe todos sus triunfos.Ya no importa si el americano era considerado como uno de los mayores deportistas del mundo.Las elites del deporte han decidido revisar la historia de lo que ustedes, nosotros y todas las generaciones actuales han vivido en carne y hueso como real.
Es esto un Neo Revisionismo ??? estan reescribiendo la hitoria, como lo haria el prota de la novela 1984 de G. Orwell ?
Los libros de historia a partir de ahora no mencionaran a Amstrong, como nos lo presentaron, un lider, un ejemplo para nuevas generaciones...un gran Campeon como podria ser Nadal.Su palmares sera borrado del tablero oficial de resultados del tour de Francia.Toda persona que diga que ha ganado 7 tours de Francia podria ser acusada de mentir.(?¿)
Es mas, el nombre de Lance Amstrong ha sido borrado simplemente de la pagina internet del Tour de Francia.
Como si no hubiera exisitido....inquietante no ?
No es que me preocupe el deporte ni este "campeon" entre comillas...Me preocupa ver que para futuras generaciones lo que hemos vivido y hemos creido simplemente podra ser modificado, reinterpretado...como en este caso por negarse a defenderse,...Esto me lleva a pensar que por la simple decision de un grupo de personas con poder pueden transformar 10 años de liderazgo...en un gran vacio...Si he leido bien creo que hasta no le permiten conservar los maillots amarillos...y eso de que lo que se da no se quita ?
En fin opinen....Podria pasar esto con cosas mas serias ?
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Ronaldo512- V.I.P.
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por Ronaldo512 Lun Oct 29, 2012 4:59 am No fue por que se negara a defenderse.
Fue porque mas de una docena de sus compañeros deportistas prestaron
declaraciones que vinculaban a Amstrong con el uso de sustancias prohibidas.
Así tampoco yo me defiendo. 
Tinajas- Moderador
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Localización : En cualquier parte del Universo
por Tinajas Lun Oct 29, 2012 5:16 am
Si lo enfocas como una critica, yo pienso que revisar el pasado que ya no existe, no vale para nada, lo que se hizo ocurrió sin que nadie dijera nada en su día, y para muchas personas era un héroe de referencia deportiva, pero pasa con la historia, la cultura, educación, las modas, el comportamiento, los juicios penales y civiles y hasta con la hipoteca se tiende a revisarlo todo y siempre con retraso, cuando todo ha cambiado. Es una forma segura de saber que los que dirigen lo tienen todo controlado en “el día después”
Pero habría que analizar el tema desde otra perspectiva también, primero ver si es cierto que Amstrong hizo trampa, fue un mal ejemplo para los aficionados y sus compañeros, si hay pruebas, y esta demostrado que se dopaba, luego quienes son los jueces que han decidido, si son imparciales, si hay intereses de por medio desde el mundo del ciclismo a económicos, y después hay que pensar que es una forma de moralizar a la sociedad, el triunfador cae del pódium por engañaros, y para ganar hay que hacerlo de acuerdo con nuestra normas establecidas.
Ronaldo512- V.I.P.
- Mensajes : 100010
por Ronaldo512 Lun Oct 29, 2012 1:57 pm Si lo miramos desde el punto de vista de lógica.
Yo por lo menos necesito que alguien me lo explique.
Por el momento solo parecería que un dia unas personas decidieron
acabar con la reputación de Amstrong.
Decidieron que el héroe que supero el cáncer y era un campeón
famoso en todo el mundo había que destruirlo.
Si, necesito que alguien me lo explique, no le veo la lógica.
Rhhevoltaire- V.I.P.
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por Rhhevoltaire Lun Oct 29, 2012 7:29 pm Ronaldo512 escribió:Si lo miramos desde el punto de vista de lógica.
Yo por lo menos necesito que alguien me lo explique.
Por el momento solo parecería que un dia unas personas decidieron
acabar con la reputación de Amstrong.
Decidieron que el héroe que supero el cáncer y era un campeón
famoso en todo el mundo había que destruirlo.
Si, necesito que alguien me lo explique, no le veo la lógica. Eso mismo pienso yo, no me parece logico que se le culpe a el tanto tiempo despues. Al fin y al cabo, si no tomaron las medidas oportunas en su momento para que no se hiciese trampas,los culpables son los organizadores...o como mucho todo el equipo, no solo un simbolico Amstrong. Si le preguntamos a los foreros creo que diriamos que el es el campeon de esos tours...Dopado o no la cuestion es que los gano, no el pillaron en su momento porque no tomaron las medidas adecuadas. Que pasaria si 10 años despues anularan a la "roja" su victoria en el mundial de futbol porque analizandolo bien en un video se ver que no pitaron una falta...o porque uno de ellos fumo marihuana...(jeje)...Seria esto justo ? Se puede o no se puede cambiar lo que para todos ha sido una realidad... Para mi aunque no le de demasiada importancia...Amstrong los gano esos Tours...y no es culpa suya que no lo pillaran en su momento... Castigo ejemplar ?? psss no.....porque el ejemplo deberia darlo la organizacion que hay alrededor de los ciclistas...este es un simple cabeza de turco que no se merece ver borrada toda su carrera...pues no creo que el solito se lo haya ganado tampoco...hay mas gente detras. Y peor aun es si estas cosas ocurren con hechos politicos o de actualidad...Si modificamos los hechos a nuestro antojo ya nada tiene sentido. El los gano esas es la realidad...no se puede retroceder ni aniquilar lo vivido de este hombre. 
CortoCortito- V.I.P.
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por CortoCortito Lun Oct 29, 2012 7:34 pm Pues yo creo que se han quedado cortos, a este y a todo el que pillen este en activo o retirado se llame Armstrong o Indurain o Contador si te pillan vas fuera, devuelve lo que ganaste y que se vaya preparando para un proceso penal.
Ronaldo512- V.I.P.
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por Ronaldo512 Mar Oct 30, 2012 4:30 am Es que no parece justo que lo dejen ganar uno ,dos ,tres, cuatro y hasta cinco
años y después hagan esto.
Quitarle todo los premios no tiene explicación.
Si le quitaran el premio del ultimo año aunque tarde se puede aceptar,pero
de años anteriores esta raro.
Que fue, que durante esos años no hacian pruebas ?
Tinajas- Moderador
- Mensajes : 40705
Localización : En cualquier parte del Universo
por Tinajas Mar Oct 30, 2012 4:37 am Si, visto asi hay algo dudoso, es como si despues de terminar la carrera de Derecho, te quitan el titulo, porque dicen que has copiado todos los examenes, algo raro existe. 
Liptuan- V.I.P.
- Mensajes : 14027
por Liptuan Mar Oct 30, 2012 9:58 am Yo creo que simplemente se ha descubierto que se dopaba y ya está.
No creo que encuentres muchos ejemplos de historias re-escritas, ¿o sí? (no es pregunta retórica) 
NEROCAESAR- Moderador
- Mensajes : 33609
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por NEROCAESAR Mar Oct 30, 2012 10:05 am Rhhevoltaire escribió: Ronaldo512 escribió:Si lo miramos desde el punto de vista de lógica.
Yo por lo menos necesito que alguien me lo explique.
Por el momento solo parecería que un dia unas personas decidieron
acabar con la reputación de Amstrong.
Decidieron que el héroe que supero el cáncer y era un campeón
famoso en todo el mundo había que destruirlo.
Si, necesito que alguien me lo explique, no le veo la lógica. Eso mismo pienso yo, no me parece logico que se le culpe a el tanto tiempo despues. Al fin y al cabo, si no tomaron las medidas oportunas en su momento para que no se hiciese trampas,los culpables son los organizadores...o como mucho todo el equipo, no solo un simbolico Amstrong. Si le preguntamos a los foreros creo que diriamos que el es el campeon de esos tours...Dopado o no la cuestion es que los gano, no el pillaron en su momento porque no tomaron las medidas adecuadas. Que pasaria si 10 años despues anularan a la "roja" su victoria en el mundial de futbol porque analizandolo bien en un video se ver que no pitaron una falta...o porque uno de ellos fumo marihuana...(jeje)...Seria esto justo ? Se puede o no se puede cambiar lo que para todos ha sido una realidad... Para mi aunque no le de demasiada importancia...Amstrong los gano esos Tours...y no es culpa suya que no lo pillaran en su momento... Castigo ejemplar ?? psss no.....porque el ejemplo deberia darlo la organizacion que hay alrededor de los ciclistas...este es un simple cabeza de turco que no se merece ver borrada toda su carrera...pues no creo que el solito se lo haya ganado tampoco...hay mas gente detras. Y peor aun es si estas cosas ocurren con hechos politicos o de actualidad...Si modificamos los hechos a nuestro antojo ya nada tiene sentido. El los gano esas es la realidad...no se puede retroceder ni aniquilar lo vivido de este hombre.
Estoy completamente de acuerdo en ese razonamiento. Amstrong es el ganador de esos Tours; le guste o no a los organizadores...; y seguramente todo obedece a algún interés que desconocemos.
NEROCAESAR- Moderador
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Edad : 123
Localización : ROMA
por NEROCAESAR Mar Oct 30, 2012 10:09 am Liptuan escribió:Yo creo que simplemente se ha descubierto que se dopaba y ya está.
No creo que encuentres muchos ejemplos de historias re-escritas, ¿o sí? (no es pregunta retórica) Si han necesitado todo ese tiempo en averiguarlo, es que quienes no han jugado limpio han sido ellos, no el ciclista, lo que debiera estar suspendido es esta resolución. Lo que me parece raro es que el propio perjudicado no haya recurrido semejante despropósito.
Liptuan- V.I.P.
- Mensajes : 14027
por Liptuan Mar Oct 30, 2012 10:13 am Hombre me parece a mi que están en el ajo ambas partes, y quien calla otorga.
Rhhevoltaire- V.I.P.
- Mensajes : 11326
Localización : NePtuNo
por Rhhevoltaire Mar Oct 30, 2012 2:13 pm Seguramente Amstrong se halla dopado y sea una de las causas por las que rechaze defenderse, tambien creo que debe pensar en el, en su familia y en olvidarse de ese gigante que lo atosiga para quitarle los titulos.
Tambien pienso que los compañeros que lo denuncian lo hacen por algun interes, quizas los hallan presionado a ellos para que lo delaten. No creo que fuera por iniciativa propia ya que al estar en un mismo equipo es muy posible que fueran complices...Pero bueno esto me lo imagino.
La organizacion es la que actua de forma rara pareciera como si quisieran hacerlo caer a el por no reconocer que muchos tomaban dopantes.
Y a la pregunta de Liptuan, no se si se han dado muchos casos asi, pero me parece inquietante que se empieze ahora, sobre todo en la era digital ya que es mucho mas facil modificar las noticias pasadas.
Este caso en particular no es tampoc tan grave al tratarse solo de una competicion deportiva...pero que tal si dentro de 10 años reinterpretan las cosas, las manifestaciones sociales, llegando a decir que tal o tal cosa no ocurrieron o que ocurrieron de otra forma.
Ahora con tanto internet, si pudieran controlar la informacion controlarian de alguna forma la vision del pasado...
Para mi Amstrong sera el hombre que consigio doparse y ganar durante 6 años seguidos...y al que le quitaron los maillots del salon de su casa ejej..
CortoCortito- V.I.P.
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Edad : 107
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por CortoCortito Mar Oct 30, 2012 6:04 pm A Jim Thorpe tardaron 70 años en devolverle sus medallas olímpicas, esto además de justo es otra manera de reescribir la histora deportiva y de hacer justicia.
A Ben Jhonson no sólo le quitaron su medalla de Seul sino las del los mundiales pasados y borraron sus registros del libro de récords, a Marion Jones le pasó lo mismo, no veo por qué este va a ser distinto.
Liptuan- V.I.P.
- Mensajes : 14027
por Liptuan Mar Oct 30, 2012 11:45 pm y al thorpe pq se las devolvieron, se habian ekivocado?
Ronaldo512- V.I.P.
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por Ronaldo512 Miér Oct 31, 2012 3:01 am A lo mejor 70 años después se reconoce que fue una torpeza quitarle los premios
a Amstrong y se los devuelven de manera póstuma.
Ben Jonhson y Marion Jones aceptaron que eran culpables.
Ronaldo512- V.I.P.
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por Ronaldo512 Miér Oct 31, 2012 3:19 am Es curioso que Thorpe también se nego a defenderse. Thorpe no ayudó a su causa. Se negó a hacer campaña por su reputación, o luchar por sus medallas olímpicas. Se cree comúnmente que Thorpe recibió la justicia olímpica en octubre de 1982, cuando el COI le entregó dos réplicas de medallas a su familia, anunciando que su nombre se añadiría a la lista de atletas campeones olímpicos de los Juegos de 1912. Sin embargo esto no ha sucedido. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
CortoCortito- V.I.P.
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por CortoCortito Miér Oct 31, 2012 9:11 pm Ronaldo512 escribió:Es curioso que Thorpe también se nego a defenderse. Thorpe no ayudó a su causa. Se negó a hacer campaña por su reputación, o luchar por sus medallas olímpicas. Se cree comúnmente que Thorpe recibió la justicia olímpica en octubre de 1982, cuando el COI le entregó dos réplicas de medallas a su familia, anunciando que su nombre se añadiría a la lista de atletas campeones olímpicos de los Juegos de 1912. Sin embargo esto no ha sucedido. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Pues este sr de este blog anda un poco descaminado. La página del COI. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]|
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por Ronaldo512 Miér Oct 31, 2012 10:29 pm CortoCortito escribió: Ronaldo512 escribió:Es curioso que Thorpe también se nego a defenderse. Thorpe no ayudó a su causa. Se negó a hacer campaña por su reputación, o luchar por sus medallas olímpicas. Se cree comúnmente que Thorpe recibió la justicia olímpica en octubre de 1982, cuando el COI le entregó dos réplicas de medallas a su familia, anunciando que su nombre se añadiría a la lista de atletas campeones olímpicos de los Juegos de 1912. Sin embargo esto no ha sucedido. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Pues este sr de este blog anda un poco descaminado. La página del COI. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]|
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Pero se defendió ? En eso esta equivocado también ?
CortoCortito- V.I.P.
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por CortoCortito Miér Oct 31, 2012 10:34 pm Ronaldo512 escribió: CortoCortito escribió: Ronaldo512 escribió:Es curioso que Thorpe también se nego a defenderse. Thorpe no ayudó a su causa. Se negó a hacer campaña por su reputación, o luchar por sus medallas olímpicas. Se cree comúnmente que Thorpe recibió la justicia olímpica en octubre de 1982, cuando el COI le entregó dos réplicas de medallas a su familia, anunciando que su nombre se añadiría a la lista de atletas campeones olímpicos de los Juegos de 1912. Sin embargo esto no ha sucedido. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Pues este sr de este blog anda un poco descaminado. La página del COI. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]|
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Pero se defendió ? En eso esta equivocado también ? Estracto de la carta de Thorpe a James E. Sullivan secretario de la Amateur Athletic Union. ...Espero ser parcialmente perdonado por el hecho de que yo simplemente era un muchacho indio y no sabía nada de estas cosas. De hecho, yo no sabía que estaba haciendo algo malo, ya que solo estaba haciendo lo que muchos otros universitarios habían hecho, excepto que ellos no usaron sus nombres... Pues si , también está equivocado.
Ronaldo512- V.I.P.
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por Ronaldo512 Miér Oct 31, 2012 10:48 pm CortoCortito escribió: Ronaldo512 escribió: CortoCortito escribió: Ronaldo512 escribió:Es curioso que Thorpe también se nego a defenderse. Thorpe no ayudó a su causa. Se negó a hacer campaña por su reputación, o luchar por sus medallas olímpicas. Se cree comúnmente que Thorpe recibió la justicia olímpica en octubre de 1982, cuando el COI le entregó dos réplicas de medallas a su familia, anunciando que su nombre se añadiría a la lista de atletas campeones olímpicos de los Juegos de 1912. Sin embargo esto no ha sucedido. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Pues este sr de este blog anda un poco descaminado. La página del COI. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]|
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Pero se defendió ? En eso esta equivocado también ? Estracto de la carta de Thorpe a James E. Sullivan secretario de la Amateur Athletic Union. ...Espero ser parcialmente perdonado por el hecho de que yo simplemente era un muchacho indio y no sabía nada de estas cosas. De hecho, yo no sabía que estaba haciendo algo malo, ya que solo estaba haciendo lo que muchos otros universitarios habían hecho, excepto que ellos no usaron sus nombres... Pues si , también está equivocado. Si, parece una defensa , Un poco rara,porque eso de ser parcialmente perdonado da gracia. Si es cierto que cobro 2 dolares por partido de baseball jugado, entonces era culpable en aquel momento. por Contenido patrocinado
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