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| Y al final los abuelos a joderse, sin subida de sus pesnionesEl autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
Antisozzial- V.I.P.
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 por Antisozzial Sáb Dic 01, 2012 3:08 pm
Se veia venir, no se tiene que ser economista [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]430 euros menos al año para cuadrar el deficit 
Ronaldo512- V.I.P.
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por Ronaldo512 Sáb Dic 01, 2012 4:36 pm El Gobierno de Zapatero rompió con 25 años de aumentos consecutivos. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
juarga- Viciadillo/a
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por juarga Sáb Dic 01, 2012 5:02 pm Ronaldo512 escribió:El Gobierno de Zapatero rompió con 25 años de aumentos consecutivos. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Ya..... pero Zapatero no prometio que las pensiones no las tocaria, o sea que Marianico no es mas embustero porque no nació antes, [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Ronaldo512- V.I.P.
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por Ronaldo512 Sáb Dic 01, 2012 5:08 pm
juarga- Viciadillo/a
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por juarga Sáb Dic 01, 2012 5:31 pm " Si algo no tocaré, serán las pensiones porque es el mas indefenso y no tiene una segunda oportunidad" ...... esto no lo dijo ZP, lo dijo tu "amigo" el Marianico [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen], como tantas promesas incumplidas, ya tenia razón el que lo "rebautizo" como el Maricomplegines.... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen].. 
Tinajas- Moderador
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por Tinajas Sáb Dic 01, 2012 5:55 pm
Yo no se si nos damos cuenta que se están perdiendo los derechos adquiridos, no solo por la Constitución Española, sino por el Pacto de Toledo, donde la ley establece quien tiene derecho o no a una pensión contributiva, o no contributiva, los primeros requieren un numero mínimo de años cotizados y una edad, mientras que los segundos además de la edad, su condición particular de necesidad, pero es algo garantizado por el estado, incluso el mantener el poder adquisitivo, y por tanto toda subida tiene que ser por encima del IPC.
Si se pierden estos derechos, ya poco mas hay que perder, han recortado en educación, sanidad, reforma laboral, justicia, leyes autoritarias para quienes se manifiesten, perdidas de poder adquisitivo, subidas de precios no solo por el IVA, si no que ya empiezan a encarecer los alimentos, las ayudas a la dependencia y a los mayores se han reducido al limite de la supervivencia, etc. etc. y así una sociedad no puede seguir adelante, mas cuando los que gobiernan lo hacen con engaños y mentiras y eso es muy grave.
Así que si a un abuelo que se lleva 1100 euros al mes, le dejas sin subida como con el gobierno de ZP, y ahora le quitas un 2% con Rajoy pues es un mes de perdida adquisitiva, mas las medicinas que ahora tienen que pagar, y como esta la vida, esta claro que es insoportable para este colectivo que ya no lo tiene fácil, y que contribuyo trabajando para el país, lo grave como bien dice juarga que Rajoy prometió que no las iba a bajar, y yo me temo que incluso se atreverán a reducirlas, además de pedir mas años para alcanzar la posibilidad de adquirir ese derecho, como desde Europa los neoliberales le sugieren, ya veremos si se trabaja hasta los 70 o mas años.
Es verdad que con los socialistas bajaron el nivel económico de las clases medias, porque no se atrevieron a tocar a los ricos, ahora con Rajoy terminan con las clases bajas y entraran en una pobreza de supervivencia, porque tampoco se atreven con los ricos, y encima tienen la desfachatez de darles amnistían, no nos merecemos estos gobiernos que solo miran para el lado del capital y se mantienen gracias a los que le votan.
Bueno siempre quedaran los que se tranquilicen mentalmente porque su economía esta ahora mas solida, y digan que si no hay dinero no se puede, pero es como querer decir que el estado tiene la potestad de estafar a los que han cotizado y trabajado para ello, y solo quedaría bajarse los pantalones y que les den………[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Ronaldo512- V.I.P.
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por Ronaldo512 Sáb Dic 01, 2012 5:57 pm juarga escribió:" Si algo no tocaré, serán las pensiones porque es el mas indefenso y no tiene una segunda oportunidad" ...... esto no lo dijo ZP, lo dijo tu "amigo" el Marianico [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen], como tantas promesas incumplidas, ya tenia razón el que lo "rebautizo" como el Maricomplegines.... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen].. Yo no tengo amigos. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Ni complejos. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
juarga- Viciadillo/a
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por juarga Sáb Dic 01, 2012 6:06 pm Ronaldo512 escribió: juarga escribió:" Si algo no tocaré, serán las pensiones porque es el mas indefenso y no tiene una segunda oportunidad" ...... esto no lo dijo ZP, lo dijo tu "amigo" el Marianico [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen], como tantas promesas incumplidas, ya tenia razón el que lo "rebautizo" como el Maricomplegines.... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen].. Yo no tengo amigos. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Ni complejos. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Pues no lo parece [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Ronaldo512- V.I.P.
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por Ronaldo512 Sáb Dic 01, 2012 6:09 pm juarga escribió: Ronaldo512 escribió: juarga escribió:" Si algo no tocaré, serán las pensiones porque es el mas indefenso y no tiene una segunda oportunidad" ...... esto no lo dijo ZP, lo dijo tu "amigo" el Marianico [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen], como tantas promesas incumplidas, ya tenia razón el que lo "rebautizo" como el Maricomplegines.... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen].. Yo no tengo amigos. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Ni complejos. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Pues no lo parece [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Ese es el problema, la gente que se hacen una idea de alguien SIN CONOCERLO. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
burrancano- Novato/a
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por burrancano Dom Dic 02, 2012 3:00 am Bueno el argumento ese de que "prometió y no cumple".......ya de tan manido chirria............. A ver, quien vote pensando que el politico cumplirá con el programa, o con las promesas, vive en otro mundo, o es un inconsciente, o un desaprensivo (por depositar una confianza que no se verá correspondida, un cheque en blanco.....) Es decir, hasta que realmente hay una ley que ampare al votante, como las que amparan al consumidor y que lleve ante un tribunal al políco que incumple y se les exigan responsbilidades de todo orden, hasta ese dia, dejemos de lado el torticero argumento.......... [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Vamos a ser un poco objetivos: Para ser precisos las pensiones no se han congelado este año, sólo una parte (se les repercutió una primera subida) y tampoco se habla de congelación para el proximo año (todo se andará.....no me cabe duda). Para seguir siendo objetivos, la situación actual no es la misma que la de una legislatura atrás. Para que nos entendamos, ahora mismo se tira de la "hucha" de los ahorros para afrontar los pagos......... Tan mal está la situación, que yo le preguntaría a un pensionista, crudamente: "qué prefiere, cobrar 11 euros más al mes, o que no le falte su pensión, congelada, pero pensión...." Porque realmente no hay dinero Y entramos en el meollo del asunto. Aqui no se trata de cumplimiento o incumplimiento de promesas. No se trata de si se cobra un poco más o no al mes En la situación actual, las pensiones se reducirán y se ampliará la edad de jubilación, hasta que prácticamente se cobre pensión a lo sumo 10 años (los últimos, los de eclipse de la vida) despues de una vida si hacer más que trabajar......... El "edificio" está tan mal proyectado, que los cimientos descansan todos ellos sobre la población activa y en situaciones críticas como la actual, se evidencia que el planteamiento es erróneo. Por lógica, quien ha cotizado por su pensión, ya ha depositado su dinero para la jubiliación, y no debería estar a expensas de quien trabaja y quien no. Básicamente estamos ante un tema, el mismo que afecta a la enseñanza, la educación etc.......... Un servicio publico deficiente, es preferible que no exista. Es decir, antes que pender de un hilo un derecho de años de trabajo, antes que el Estado me diga a qué edad intempestiva debo jubilarme, y la cantidad fija que está dispueto a poner, antes que "morir para cobrar"........Prefiero no poner un euro y buscarme mi propia pensión, gestionar mi dinero, elegir cuando y como jubilarme.......... Y esta es la realidad; si el Estado no es capaza de gestionar bien los servicios fundamentales, es preferible que los delege, que deje libertad al ciudadano...... Yo soy partidario de los serivicios publicos: pero NO A CUALQUIER PRECIO El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
Antisozzial- V.I.P.
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Localización : La muerte
por Antisozzial Dom Dic 02, 2012 9:50 am Los servicios publicos son necesarios, lo que pasa que aqui los usamos mal, en vez de asignatuta de la ciudadania, tal vez seria mejor la asignatuta de la HONESTIDAD, queremos muchos derechos pero pocas obligaciones, no tenemos conciencia de lo que es un servicio social,
Tinajas- Moderador
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Localización : En cualquier parte del Universo
por Tinajas Dom Dic 02, 2012 3:42 pm burrancano escribió:Bueno el argumento ese de que "prometió y no cumple".......ya de tan manido chirria............. A ver, quien vote pensando que el politico cumplirá con el programa, o con las promesas, vive en otro mundo, o es un inconsciente, o un desaprensivo (por depositar una confianza que no se verá correspondida, un cheque en blanco.....) Es decir, hasta que realmente hay una ley que ampare al votante, como las que amparan al consumidor y que lleve ante un tribunal al políco que incumple y se les exigan responsbilidades de todo orden, hasta ese dia, dejemos de lado el torticero argumento.......... [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]Vamos a ser un poco objetivos: Para ser precisos las pensiones no se han congelado este año, sólo una parte (se les repercutió una primera subida) y tampoco se habla de congelación para el proximo año (todo se andará.....no me cabe duda). Para seguir siendo objetivos, la situación actual no es la misma que la de una legislatura atrás. Para que nos entendamos, ahora mismo se tira de la "hucha" de los ahorros para afrontar los pagos......... Tan mal está la situación, que yo le preguntaría a un pensionista, crudamente: "qué prefiere, cobrar 11 euros más al mes, o que no le falte su pensión, congelada, pero pensión...." Porque realmente no hay dinero Y entramos en el meollo del asunto. Aqui no se trata de cumplimiento o incumplimiento de promesas. No se trata de si se cobra un poco más o no al mes En la situación actual, las pensiones se reducirán y se ampliará la edad de jubilación, hasta que prácticamente se cobre pensión a lo sumo 10 años (los últimos, los de eclipse de la vida) despues de una vida si hacer más que trabajar......... El "edificio" está tan mal proyectado, que los cimientos descansan todos ellos sobre la población activa y en situaciones críticas como la actual, se evidencia que el planteamiento es erróneo. Por lógica, quien ha cotizado por su pensión, ya ha depositado su dinero para la jubiliación, y no debería estar a expensas de quien trabaja y quien no. Básicamente estamos ante un tema, el mismo que afecta a la enseñanza, la educación etc.......... Un servicio publico deficiente, es preferible que no exista. Es decir, antes que pender de un hilo un derecho de años de trabajo, antes que el Estado me diga a qué edad intempestiva debo jubilarme, y la cantidad fija que está dispueto a poner, antes que "morir para cobrar"........Prefiero no poner un euro y buscarme mi propia pensión, gestionar mi dinero, elegir cuando y como jubilarme.......... Y esta es la realidad; si el Estado no es capaza de gestionar bien los servicios fundamentales, es preferible que los delege, que deje libertad al ciudadano...... Yo soy partidario de los serivicios publicos: pero NO A CUALQUIER PRECIO
Quizás tengas razón burrancano de tanto repetir las cosas nos las terminaremos creyendo, pero es verdad majo, nos han engañado muchas veces, pero no de manera tan cínica como esta de Rajoy, mira no se trata de algo puntual, si no de todo un programa social del PP incumplido, pero yo soy muy ingenuo, y creo que la política debería de ser mas seria y honrada, pues no venden chorizos, sino futuro e ilusión para seguir viviendo, aunque la edad y la experiencia nos haga ver de que se vive en la base de un engaño permanente y alternativo, entre los dos partidos mayoritarios.
En cuanto a las pensiones no me considero tan ingenuo, tengo claro que cuando me toque en unos 10 años va a ser mas difícil que ahora, si no hay una estrategia nueva, pues los cotizantes son menos, y de menor contribución en la cuota a la seguridad social, por los sueldos cada vez mas mileuristas que se tienen, pero no podemos aceptar porque si la devaluación continua de nuestros derechos, perdiendo cada vez mas poder adquisitivo en todos los frentes de la gente mas vulnerable, y encima no poder enfadarse, no es un dinero de impuestos, si no nuestra seguridad para cuando seamos mayores y no podamos valernos por nosotros mismos, en muchos casos pensiones mas simbólicas que reales, pues la mayoría son menores de 700 euros mes.
También entiendo que cada uno quiera hacer el tipo de sociedad que mas se adapte a su personalidad, pero yo soy mas firme partidario de un estado donde lo publico se reparta de forma justa, solidaria, responsable y equilibradamente entre sus ciudadanos, si no para que sirve la unión de la gente, la política, los ayuntamientos, etc. si no es para poder contribuir con el esfuerzo de todos a levantar la comunidad, donde hay gente mas débil, menos afortunada económica, cultural o laboralmente, y en eso se basan las sociedades, no en la individualidad y el egoísmo del que mas pueda, se salva y el que no se muere, eso es una forma de capitalismo salvaje que nos quieren imponer, y eso repetido muchas veces si que cansa y chirria, y para nada es bueno, al menos se debe de defender los recursos básicos de todos, sanidad, educación, pensiones, energía, medio ambiente, comunicaciones, etc. o volveremos a la selva.
Un saludo.
El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
Antisozzial- V.I.P.
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Localización : La muerte
por Antisozzial Dom Dic 02, 2012 7:42 pm ¿Cuanto dinero necesita un jubilado? Esta seria la primera cuestion ¿Por que se da dinero a un jubilado? Esta la segunda ¿Se `puede cobrar siempre la misma cantidad en epocas de crisis? Esta seria la tercera.
Obviamente se hace mucho demagogia y victimismo con el tema jubilados, lo primero que tiene que hacer un jubilado es que desde que deja de ser productivo tiene que asumir que su vida economica tiene que ser austera y conformarse a vivir con lo justo, por que no pasa nada, pero claro, aqui es cuando viene el ejercito de sensibles con sus estupidices de que si pobers abuelos que si fijise usted.
Esta claro que cada uno elige su forma de vivir, uno puede ser cigarra y llegar a los 65 sin nada o ser hormiga, haber hecho los deberes y tener unos ahorrillos y una propiedad, si a esto le sumamos que al jubilado hay que ayudarle lo maximo posible dejandole algunos servicios sociales basicos como sanidad, trnasporte, dependencia, incluso alimentacion , tendremos como resultado que el jubilado tendra que comprender la coyuntura y asimilar lo que significa ser jubilado
Tinajas- Moderador
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por Tinajas Dom Dic 02, 2012 9:22 pm
Tu puedes hacer las preguntas que quieras apreciado Antisozzial, pero no se trata de cuanto necesita un jubilado, las pensiones no se dan como beneficencia, o ¿tu no pagas la cuota de la seguridad social como funcionario? hay quien no tienen ni piso propio, y otros tienen 3 pisos y ahorros, y hasta un plan de pensiones privado, pero aquí se trata de cuanto a cotizado un jubilado y cuantos años, y de ahí le viene su derecho a cobrar una pensión, vamos que alguien que ha cotizado 45 años y los últimos 15 a una media de 800 euros de cuota al mes, con una base de cotización máxima tiene derecho a esa pensión máxima, lo mismo que otro que ha cotizado 35 los últimos 15 años a 200 o 400 euros de media tendrá derecho a otra pensión, y esto no es sensiblería, es la ley y el derecho que se adquiere.
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