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    Retransmisión en Directo del "asedio" al Congreso

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    Mensaje por Liptuan Jue Abr 25, 2013 7:30 pm

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    Mensaje por Tinajas Vie Abr 26, 2013 7:32 am

    Gracias.
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    Mensaje por Liptuan Vie Abr 26, 2013 11:22 am

    sí sí muy penoso todo yo acabé llorando, pero yo no cuento que no soy adolescente
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    Mensaje por Liptuan Vie Abr 26, 2013 1:21 pm


    Antisozzial escribió:
    Liptuan escribió:sí sí muy penoso todo yo acabé llorando, pero yo no cuento que no soy adolescente
    Reconoceras que ha sido movimiento tan esteril como esperpentico, las unicas revoluciones que han tenido exito en este mundo han sido la rusa y la francesa

    Pues claro q no t al reconozco la no es cierto o.o
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    Mensaje por Liptuan Vie Abr 26, 2013 1:24 pm

    Puta tablet con esto no se pde escribir
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    Mensaje por Pur Vie Abr 26, 2013 2:22 pm

    El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

    MADRID, 24 Abr. (EUROPA PRESS) -

    El 15-M ha criticado el "intento gratuito" del ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, de intentar "dividir" a los movimientos sociales que protestan en la calle con su agradecimiento a los que se han desmarcado de la convocatoria que llama a asediar el Congreso desde el próximo jueves.

    En un comunicado emitido este miércoles por la Comisión Legal Sol --no en nombre de "la totalidad de la diversa realidad del denominado movimiento 15-M, como se ha querido hacer entender de manera interesada", recuerdan--, han acusado al titular de Interior de querer "ocultar" la "nefasta gestión" que el Gobierno está haciendo de la crisis "criminalizando a la protesta social".

    "No aceptamos, por tanto, su agradecimiento, que no es más que una nueva vuelta de tuerca en una estrategia de largo recorrido para generar fisuras internas entre quienes les cuestionan", ha señalado la Comisión Legal de Sol.

    Asimismo, también ha criticado a Fernández Díaz como responsable de "las brutales cargas" de las Unidades de Intervención Policial y "de las órdenes que han motivado centenares de denuncias por lesiones", que han sido archivadas, ha recordado, precisamente porque él "no hace cumplir a sus agentes la instrucción que les obliga a ir debidamente identificados".

    En la misma línea, ha recordado que en las distintas protestas en la calle han sido arrestados 331 personas y sancionadas otras 962 solo en la ciudad de Madrid. "Con semejante saldo represivo por parte de un gobierno que gestiona la crisis enjuiciando y sancionando a sus ciudadanos cuando protestan, bien haría con mostrar algún interés por garantizar que las intervenciones de sus UIP --antidisturbios-- fueran proporcionadas y ajustadas a Derecho. No nos utilice para desviar la atención de quienes han dado sobradas muestras de violencia desproporcionada en la calle, ni para justificarla", ha apostillado.

    Tras recordar al titular de Interior que una manifestación no comunicada no es ilegal y que la soberanía no reside en el Congreso sino en el pueblo, la Comisión Legal Sol del 15-M, insta al ministro Fernández Díaz a emplear la misma diligencia en investigar a los responsables de la crisis económica "como el que despliega para intentar silenciar la indignación" de la ciudadanía.

    "El día en que 1400 antidisturbios sean destinados a esclarecer quiénes han arrastrado a la ciudadanía a semejante situación, a perseguir a un corrupto, a un banquero, a un tesorero; el día que sus agentes cumplan por fin el artículo 11 de su propia Ley Orgánica ("Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado tienen como misión proteger el libre ejercicio de los derechos y libertades"), no les agradeceremos que hagan correctamente su trabajo, pero tal vez tengamos, sólo tal vez, un motivo menos para salir a la calle", ha concluido.


    Fuente: europapress

    "No aceptamos, por tanto, su agradecimiento, que no es más que una nueva vuelta de tuerca en una estrategia de largo recorrido para generar fisuras internas entre quienes les cuestionan"

    Anti no seas funcional, definite.
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    Mensaje por Liptuan Vie Abr 26, 2013 2:53 pm

    andaaaaaa no me diiigaaaas pero 15M no estaba muerto? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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    Mensaje por Pur Vie Abr 26, 2013 3:00 pm

    Nah, estaba de parranda =p
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    Mensaje por Tinajas Vie Abr 26, 2013 4:31 pm

    Pur escribió:El 15-M critica el "intento gratuito" del ministro de Interior de "dividir" por agradecerles que se desmarquen del 25-S

    MADRID, 24 Abr. (EUROPA PRESS) -

    El 15-M ha criticado el "intento gratuito" del ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, de intentar "dividir" a los movimientos sociales que protestan en la calle con su agradecimiento a los que se han desmarcado de la convocatoria que llama a asediar el Congreso desde el próximo jueves.

    En un comunicado emitido este miércoles por la Comisión Legal Sol --no en nombre de "la totalidad de la diversa realidad del denominado movimiento 15-M, como se ha querido hacer entender de manera interesada", recuerdan--, han acusado al titular de Interior de querer "ocultar" la "nefasta gestión" que el Gobierno está haciendo de la crisis "criminalizando a la protesta social".

    "No aceptamos, por tanto, su agradecimiento, que no es más que una nueva vuelta de tuerca en una estrategia de largo recorrido para generar fisuras internas entre quienes les cuestionan", ha señalado la Comisión Legal de Sol.

    Asimismo, también ha criticado a Fernández Díaz como responsable de "las brutales cargas" de las Unidades de Intervención Policial y "de las órdenes que han motivado centenares de denuncias por lesiones", que han sido archivadas, ha recordado, precisamente porque él "no hace cumplir a sus agentes la instrucción que les obliga a ir debidamente identificados".

    En la misma línea, ha recordado que en las distintas protestas en la calle han sido arrestados 331 personas y sancionadas otras 962 solo en la ciudad de Madrid. "Con semejante saldo represivo por parte de un gobierno que gestiona la crisis enjuiciando y sancionando a sus ciudadanos cuando protestan, bien haría con mostrar algún interés por garantizar que las intervenciones de sus UIP --antidisturbios-- fueran proporcionadas y ajustadas a Derecho. No nos utilice para desviar la atención de quienes han dado sobradas muestras de violencia desproporcionada en la calle, ni para justificarla", ha apostillado.

    Tras recordar al titular de Interior que una manifestación no comunicada no es ilegal y que la soberanía no reside en el Congreso sino en el pueblo, la Comisión Legal Sol del 15-M, insta al ministro Fernández Díaz a emplear la misma diligencia en investigar a los responsables de la crisis económica "como el que despliega para intentar silenciar la indignación" de la ciudadanía.

    "El día en que 1400 antidisturbios sean destinados a esclarecer quiénes han arrastrado a la ciudadanía a semejante situación, a perseguir a un corrupto, a un banquero, a un tesorero; el día que sus agentes cumplan por fin el artículo 11 de su propia Ley Orgánica ("Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado tienen como misión proteger el libre ejercicio de los derechos y libertades"), no les agradeceremos que hagan correctamente su trabajo, pero tal vez tengamos, sólo tal vez, un motivo menos para salir a la calle", ha concluido.


    Fuente: europapress

    "No aceptamos, por tanto, su agradecimiento, que no es más que una nueva vuelta de tuerca en una estrategia de largo recorrido para generar fisuras internas entre quienes les cuestionan"

    Anti no seas funcional, definite.


    Es lo que siento y pienso tambien como la critica por parte del 15M, pero veo con tristeza que el gobierno y los representantes son una roca que se blindan y protegen ante el Congreso sin tener la humildad de hablar con el pueblo, dan la información que les interesa y tienen medios para ello, ademas de que tienen a la fuerza bruta para reprimir, y en algun momento puede saltar la chispa y crear un verdadero conflicto. Esto va mal, muy mal y se dispara todo ya que la situación se alarga mucho y me temo que ni en el 2016 salgamos de esta con el alarmante paro de un 27% del que el 57% es de jovenes menores de 30 años.
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    Mensaje por Tinajas Vie Abr 26, 2013 4:35 pm

    Antisozzial escribió:
    Liptuan escribió:sí sí muy penoso todo yo acabé llorando, pero yo no cuento que no soy adolescente
    Reconoceras que ha sido movimiento tan esteril como esperpentico, las unicas revoluciones que han tenido exito en este mundo han sido la rusa y la francesa


    Quiza todo sea mentira y no hay crisis, ni parados, ni desahucios, nada, nada, nada, porque no se entiende la actitud de la gente, que le estan pintando de negro el futuro y se queda en casa, eso si creo que habia futbol por los comentarios que escuchaba, en fin que la sumisión y el miedo tiene paralizado al pais.
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    Mensaje por Tatsumaru Vie Abr 26, 2013 4:51 pm

    Si no hay motivos para actuar ya los habrá, porque la miseria favorece perder el miedo, no es igual manifestarse y ser precavido por tener una casa a la que volver y disfrutar de cierto nivel de bienestar que manifestarse sin tener un sitio donde dormir y poder comer.
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    Mensaje por CortoCortito Vie Abr 26, 2013 5:12 pm

    Tatsumaru escribió:Si no hay motivos para actuar ya los habrá, porque la miseria favorece perder el miedo, no es igual manifestarse y ser precavido por tener una casa a la que volver y disfrutar de cierto nivel de bienestar que manifestarse sin tener un sitio donde dormir y poder comer.



    Muy cierto, una multitud desesperada es muy peligrosa.
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    Mensaje por golondrina Vie Abr 26, 2013 5:15 pm

    Tinajas escribió:
    Antisozzial escribió:
    Liptuan escribió:sí sí muy penoso todo yo acabé llorando, pero yo no cuento que no soy adolescente
    Reconoceras que ha sido movimiento tan esteril como esperpentico, las unicas revoluciones que han tenido exito en este mundo han sido la rusa y la francesa


    Quiza todo sea mentira y no hay crisis, ni parados, ni desahucios, nada, nada, nada, porque no se entiende la actitud de la gente, que le estan pintando de negro el futuro y se queda en casa, eso si creo que habia futbol por los comentarios que escuchaba, en fin que la sumisión y el miedo tiene paralizado al pais.

    Ojalá, que no lo hubiera, pero por desgracia, si que hay mucho por lo que protestar y protestar fuerte.

    Creo, que es mucho más, el miedo que la sumisión.

    Desde luego increíble, la "tranquilidad" que se ve, con el panorama que tenemos.
    Tal vez, también en eso "España es diferente", pero en mi opinión, gran parte de esta situación la tiene el miedo, que ya se han preocupado ellos, de meternos bien a todos en el cuerpo.

    Salvo quien está totalmente desesperado y no tiene ya nada que perder, o los valientes y comprometidos (que también los hay), muchas personas, prefieren apretar los dientes y no "meterse en mas problemas" de los que ya tienen. Crying or Very sad
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    Mensaje por golondrina Vie Abr 26, 2013 5:17 pm

    CortoCortito escribió:
    Tatsumaru escribió:Si no hay motivos para actuar ya los habrá, porque la miseria favorece perder el miedo, no es igual manifestarse y ser precavido por tener una casa a la que volver y disfrutar de cierto nivel de bienestar que manifestarse sin tener un sitio donde dormir y poder comer.



    Muy cierto, una multitud desesperada es muy peligrosa.

    Estoy de acuerdo con eso y ya, hay mucha gente desesperada...
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    Mensaje por Pur Vie Abr 26, 2013 5:51 pm

    miedo de qué?
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    Mensaje por Liptuan Vie Abr 26, 2013 7:22 pm

    miedo a multas por salir a manifestarte, miedo a palos, miedo a quedarte sin trabajo si haces huelga, miedo a este tipo de cosas supongo
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    Mensaje por Tatsumaru Vie Abr 26, 2013 7:44 pm

    Pur escribió:miedo de qué?
    A ser llamado nazi, golpista, extremista, a que te partan un par de huesos o los dientes...Si no tienes nada llega un momento que acabas decidiendo que a por todas, no tienes una tele que mirar para desconectar, un Internet para ver chorradas ni preocupaciones del tipo arreglar el coche o la compra del supermercado. Estás tú y la situación a la que te has visto empujado.
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    Mensaje por Pur Vie Abr 26, 2013 8:58 pm

    si se tiene miedo a todo eso mencionado es una pena, porque entonces ganaron la batalla mediática y psicológica los del gobierno, son bobadas (salvo lo de que te den palos, que si salen ordenados como en las manifestaciones que se han visto no hay peligro, de hecho siempre que se va a una manifestación se sabe que puede pasar algo, por eso es bueno que sea multitudinaria y organizada... y también exceptuando lo de perder el empleo, que es un miedo lógico, pero que no aplica a las manifestaciones, sino a adherirse a una huelga.... cosa que lamentablemente suele condicionar mucho a los empleados).

    La verdad es que no creo que haya que esperar a perderlo todo (perder todo lo material) para salir a manifestarse... esa concepción refuerza la idea del egoísmo. Hay derecho a manifestarse, y hay razones para ejercer ese derecho, si eso se tiene claro, el miedo no existe (existe una vez que estás ahí en la mani si se arma la podrida, no antes, creo yo... bah, a mí me pasaba así).
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    Mensaje por Tinajas Vie Abr 26, 2013 11:06 pm

    Si Pur es un miedo psicológico, también de manipulación ideología, fíjate en la transición española la policía (los grises) y la guardia civil disparaban fuego real en las manifestaciones, detenían y torturaban a la gente y se salió a la calle a protestar por la democracia y la libertad, había ancianos, amas de casa, jóvenes, estudiantes o trabajadores, pero entonces era una unidad de todas las fuerzas políticas, ahora se está muy dividido, que es lo que han conseguido, pues si se consiguiera tomar el congreso y hacer dimitir al gobierno, ¿tú crees que el pueblo tendría la capacidad de decisión libre de un nuevo gobierno?, seguro que habría salvadores de la patria y nuevos manipuladores, es la historia que se repite, el ¿Y ahora qué?
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    Mensaje por Pur Vie Abr 26, 2013 11:10 pm

    Pero yo no hablo de semejante cosa (tomar el congreso y hacer dimitir al gobierno), hablo de acudir a una manifestación, y de expresarse cuantas veces sean necesarias, como lo hacen quienes lo siguen haciendo incansablemente.... pasa que si fueran cada vez más, sería mejor. Y por lo último que opinás, yo no tengo ese tipo de postura que te hace pensar que todo es igual y que por ende no vale la pena hacer nada porque nada va a cambiar.
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    Mensaje por Tinajas Sáb Abr 27, 2013 12:05 am

    No todo el mundo tiene la capacidad de reflexión y pensamiento crítico ante la política, y la economía, como lo tienes tú, y en cada país según las circunstancias vividas, se tienen distintas formas de ver las cosas.

    En España el derecho a manifestarse esta reconocido por las leyes, pero lo están pervirtiendo y criminalizando desde el poder, y son los conservadores del PP quienes no quieren a la gente en la calle, la policía está cada vez más controlando al personal, piden la documentación, multan o detienen solo por estar en la calle, o querer manifestarse, o golpeando a quienes lo hacen pacíficamente como ha sucedido en varias ocasiones, a veces justificando que un grupo se ha descontrolado.

    Me imagino que si existiera un malestar general y la gente mayoritariamente saliera a manifestarse, podrían cambiar o modificar algunas leyes, suavizarían las reformas y los recortes, pero me temo que poco más, mientras que siga este sistema.
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    Mensaje por Pur Sáb Abr 27, 2013 12:19 am

    Bueno, no se trata de capacidad de reflexión y pensamiento crítico Tinajas, es mi punto de vista simplemente, como vos tenés el tuyo... no hace falta generalizar ni hablar de "todo el mundo".

    En relación a tu análisis sobre la situación en España coincido, pero eso no me hace pensar distinto, en definitiva me estoy enfocando en los que se manifiestan, a pesar de todo eso que vos relatás.

    Y sobre lo último, nuevamente decirte que es tu punto de vista y no lo comparto, en especial pensando en la juventud, creo que no está bueno trasmitirles esa idea.
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    Mensaje por Pur Sáb Abr 27, 2013 12:52 am

    "quienes luchamos tenemos la obligación de respetar a quienes también se atreven a luchar, tenemos el deber de esgrimir la solidaridad con las personas que serán imprescindibles para llevar a cabo los procesos de ruptura por los que trabajamos en cada movilización. En este sentido, la crítica no implica deslealtad. De esta experiencia emergen conclusiones muy interesantes: No existen los atajos en la política. En el paradigma de la política profana encontramos arritmias, contragolpes, remontadas, fracturas, discordancias temporales, pero no atajos. La subversión será el fruto de un trabajo político continuado que sea capaz de conquistar hegemonía, integrar elementos programáticos rupturistas sólidos y lograr la convergencia de unos vectores de conciencia imprescindibles para invertir, verdaderamente, la correlación de fuerzas."

    Ese es un párrafo interesante que extraje de un artículo publicado a raíz del episodio de "asedia el congreso". El artículo se llama "Entre la masturbación política y el fetiche del sagrado pacifismo", fue publicado hoy en el sitio anticapitalistas.org

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