Liptuan escribió:Hay diferentes factores, la autocrítica también viene muy bien, pero pensar que un solo factor es la causa de una crisis que es, dentro de lo que cabe, bastante compleja, es un error, y además no aporta solución, solo una visión derrotista y trágica que no conduce a nada. Es lo que tiene ser de letras y tan emocional, te obcecas en el odio al español y mira, menos mal que no gobiernas.

Antisozzial escribió:

Liptuan escribió:Hay diferentes factores, la autocrítica también viene muy bien, pero pensar que un solo factor es la causa de una crisis que es, dentro de lo que cabe, bastante compleja, es un error, y además no aporta solución, solo una visión derrotista y trágica que no conduce a nada. Es lo que tiene ser de letras y tan emocional, te obcecas en el odio al español y mira, menos mal que no gobiernas.

  Pues yo creo que una vision realista, dejando atras fobias y fibias , creo que todos somos conscientes de ello, de que este es un pais chanchullero y quien mas o que menos creo que alguna vez nos hemos visto salpicados por el engaño del otro, ahora bien si uno quiere culpar a otros factores, uno mismo, pero la falta de honestidad en este pais es alarmante

Antisozzial escribió:Eso se desprende una encuesta Barómetro del Real Instituto Elcano (BRIE), ya no es que veamos a los politicos corruptos , que es el mismo rollo de siempre , el problema es que no nos fiamos de nosotros mismos, es decir que reconocemos que nosotros somos tan corruptos como el politico.Pero bueno que no hace falta una encuesta u estudio para percibir esto, yo siempre he defendido la teoria de que nuestros problema es un problema español, que los millones de parados, la deuda y demas problemas no es por culpa de un señor, ZP , Aznar o ahora Mariano, que no nos pasa esto por culpa de la Angela, de que los alemanes nos tengan mania, o por culpa de un partido o ideologia, sino que esto nos pasa por nuestra culpa y responsabilidad y que la corrupcion politica y el chanchulleo que observamos todos los dias en los informativos o en la prensa es un reflejo total de la sociedad española, que a su nivel es tan corrupta y chanchullera como el politico.

Tal vez el apego no deje ver la realidad a muchos y por eso la masa amorfa , populista e ignorante busca culpable en todos los ambitos , ademas de culpar al politico , el ciudadano en su miedo , frustración y desconcierta igual culpa a los bancos que a los sindicatos, trabajadores publicos, patronal, inmigrantes o Iglesia, la cuestion es no responsabilizarse, cuando la verdad es tozuda y ese fraude sistematico a las administraciones , esa economia sumergieda y ese afan de engañar al otro , no se si por satisfacion o narcisismo, pero al final es que todos sabemos que somos unos picaros nada simpaticos
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Eskizzoide

Pur escribió:

Antisozzial escribió:Eso se desprende una encuesta Barómetro del Real Instituto Elcano (BRIE), ya no es que veamos a los politicos corruptos , que es el mismo rollo de siempre , el problema es que no nos fiamos de nosotros mismos, es decir que reconocemos que nosotros somos tan corruptos como el politico.Pero bueno que no hace falta una encuesta u estudio para percibir esto, yo siempre he defendido la teoria de que nuestros problema es un problema español, que los millones de parados, la deuda y demas problemas no es por culpa de un señor, ZP , Aznar o ahora Mariano, que no nos pasa esto por culpa de la Angela, de que los alemanes nos tengan mania, o por culpa de un partido o ideologia, sino que esto nos pasa por nuestra culpa y responsabilidad y que la corrupcion politica y el chanchulleo que observamos todos los dias en los informativos o en la prensa es un reflejo total de la sociedad española, que a su nivel es tan corrupta y chanchullera como el politico.

Tal vez el apego no deje ver la realidad a muchos y por eso la masa amorfa , populista e ignorante busca culpable en todos los ambitos , ademas de culpar al politico , el ciudadano en su miedo , frustración y desconcierta igual culpa a los bancos que a los sindicatos, trabajadores publicos, patronal, inmigrantes o Iglesia, la cuestion es no responsabilizarse, cuando la verdad es tozuda y ese fraude sistematico a las administraciones , esa economia sumergieda y ese afan de engañar al otro , no se si por satisfacion o narcisismo, pero al final es que todos sabemos que somos unos picaros nada simpaticos
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¿Cuándo vas a hablar en primera persona?. Creo que todo este relato, el tuyo y el del periódico, distorsiona la realidad, y no creo que sea momento de enturbiar la mirada, sino de aclararla.

Citación escribió:
Esta pésima valoración de nosotros mismos se debe, a juicio de Noya, de que "la crisis y la corrupción han motivado que se deteriore nuestra propia imagen". Hasta el punto de que los españoles somos más críticos con nosotros que el resto del planeta. Un ejemplo: nosotros nos consideramos el doble de corruptos frente a la visión que los extranjeros tienen de nosotros.
Curiosamente, a la par que nos calificamos de "corruptos" y "nada fiables", nos 'vendemos' como "trabajadores" (73%), "solidarios" (77%) y "tolerantes" (77%). Y no sólo eso: estamos decididos a defender lo nuestro. El 65% de los encuestados hace una buena valoración de la iniciativa Marca España y el 70% tiene en cuenta que los productos que adquiere estén fabricados en España.

Tinajas escribió:Lo que me preocupa es que con echar la culpa a todos los españolazos, así se justifica la política neoliberal de los dirigentes que nos gobiernan, vamos que decir que los políticos son el ejemplo de la sociedad es para llorar, yo no me identifico para nada con eso y es pura demagogia del señor Anti.

Tinajas escribió:Lo que me preocupa es que con echar la culpa a todos los españolazos, así se justifica la política neoliberal de los dirigentes que nos gobiernan, vamos que decir que los políticos son el ejemplo de la sociedad es para llorar, yo no me identifico para nada con eso y es pura demagogia del señor Anti.

Antisozzial escribió:

Tinajas escribió:Lo que me preocupa es que con echar la culpa a todos los españolazos, así se justifica la política neoliberal de los dirigentes que nos gobiernan, vamos que decir que los políticos son el ejemplo de la sociedad es para llorar, yo no me identifico para nada con eso y es pura demagogia del señor Anti.

  Si que es verdad que le 80% de las veces, por desgana, por no crear lazos, por divertimento o por lo que sea, no me tomo en serio nada, pero no creo que mi razonamiento sea demagogia, creo que es  bastante correcto

Tinajas escribió:

Antisozzial escribió:

Tinajas escribió:Lo que me preocupa es que con echar la culpa a todos los españolazos, así se justifica la política neoliberal de los dirigentes que nos gobiernan, vamos que decir que los políticos son el ejemplo de la sociedad es para llorar, yo no me identifico para nada con eso y es pura demagogia del señor Anti.

  Si que es verdad que le 80% de las veces, por desgana, por no crear lazos, por divertimento o por lo que sea, no me tomo en serio nada, pero no creo que mi razonamiento sea demagogia, creo que es  bastante correcto

Tu tienes una visión de la realidad quizá de tu entorno o de lo que tu piensas y harias, pero no puedes generalizar a todos, ni el 80% ni el 60% la gente es asi,  a mi me parecen bastante honesta y pacifica para aguantar lo que esta pasando, no es que ella sea igual que los corruptos y por eso lo entiende, si no que vivimos en una sociedad en que se ha engañado a los ciudadanos y se han creado culpas y miedos que no son asi, solo la derecha española dice eso. ¿Por qué será?

Antisozzial escribió:Eso se desprende una encuesta Barómetro del Real Instituto Elcano (BRIE), ya no es que veamos a los politicos corruptos , que es el mismo rollo de siempre , el problema es que no nos fiamos de nosotros mismos, es decir que reconocemos que nosotros somos tan corruptos como el politico.Pero bueno que no hace falta una encuesta u estudio para percibir esto, yo siempre he defendido la teoria de que nuestros problema es un problema español, que los millones de parados, la deuda y demas problemas no es por culpa de un señor, ZP , Aznar o ahora Mariano, que no nos pasa esto por culpa de la Angela, de que los alemanes nos tengan mania, o por culpa de un partido o ideologia, sino que esto nos pasa por nuestra culpa y responsabilidad y que la corrupcion politica y el chanchulleo que observamos todos los dias en los informativos o en la prensa es un reflejo total de la sociedad española, que a su nivel es tan corrupta y chanchullera como el politico.

Tal vez el apego no deje ver la realidad a muchos y por eso la masa amorfa , populista e ignorante busca culpable en todos los ambitos , ademas de culpar al politico , el ciudadano en su miedo , frustración y desconcierta igual culpa a los bancos que a los sindicatos, trabajadores publicos, patronal, inmigrantes o Iglesia, la cuestion es no responsabilizarse, cuando la verdad es tozuda y ese fraude sistematico a las administraciones , esa economia sumergieda y ese afan de engañar al otro , no se si por satisfacion o narcisismo, pero al final es que todos sabemos que somos unos picaros nada simpaticos
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Eskizzoide

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Muy bueno este primer mensaje para abrir el hilo.


Y eso no solo pasa en España, pasa en muchos países.


Nadie tiene la culpa de nada, siempre el adversario es el culpable.