Pur escribió:claro, y para rematarla la acusan de tener trastorno bipolar  

(Revista Noticias, del grupo Clarín)

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Ay.... 

Antisozzial escribió:

  Del 1 al 10, ¿Que puntuacion le darias a la democracia de tu pais?  ¿Crees que participas activamente? ¿Cuenta tu opinion? ¿Te sientes escuchado por tus gobernantes?

Al paìs en que vivì hasta el año pasado darìa un 6 (estable).

Al de hoy le darìa un 8,5 (en subida).

Biguimot escribió:

Antisozzial escribió:

  Del 1 al 10, ¿Que puntuacion le darias a la democracia de tu pais?  ¿Crees que participas activamente? ¿Cuenta tu opinion? ¿Te sientes escuchado por tus gobernantes?

Al paìs en que vivì hasta el año pasado darìa un 6 (estable).

Al de hoy le darìa un 8,5 (en subida).

y cuáles son esos países? (me da curiosidad, pero claro que si no lo querés contar no pasa nada tampoco)

Tinajas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Rafael escribió:Le doy un 2. El cero ya se lo dí hace muchos muchos años al de "bajo el palio de ....", (y no me refiero a el de ... "la luz crepuscular").

 No estoy tan seguro...; quizás robara menos el del Palio. En todo lo demás estamos de acuerdo.

 Claro, cuando el cortijo es tuyo no tienes porque robarlo. 

    No pretendo hacer de abogado del diablo, pero hasta sus más enfervorizados detractores, reconocen que fue un gobernante austero.

Pues yo, visto lo visto, a mi país (Spain is different), y teniendo en cuenta que el nivel de democracia se limita a votar cada cuatro años (nivel básico), le daría un...¡¡Spain uan point!!!

 

Pur escribió:

Biguimot escribió:

Antisozzial escribió:

  Del 1 al 10, ¿Que puntuacion le darias a la democracia de tu pais?  ¿Crees que participas activamente? ¿Cuenta tu opinion? ¿Te sientes escuchado por tus gobernantes?

Al paìs en que vivì hasta el año pasado darìa un 6 (estable).

Al de hoy le darìa un 8,5 (en subida).

y cuáles son esos países? (me da curiosidad, pero claro que si no lo querés contar no pasa nada tampoco)

Hola Pur,
no tengo problema. Hasta el año pasado vivì en Italia y hoy vivo en Inglaterra (aunque si en este momento estoy en Siberia visitando my Lady)
 
Italia tiene una estructura super-democrática pero el problema es que està llena de italianos. Discriminadores, racistas e indisciplinados, a los italianos les gusta el bunga-bunga de Berlusconi y sueñan ser como él: lo siguen votando aunque lo condenen por delincuente y el barco esté semihundido. El sueño del playboy y de vivir sin laburar. Hoy, con la crisis se pone de manifiesto esa inferioridad individualista respecto a lo social. Sigue en pie gracias al turismo y la agricultura; su industria se desmoronò y la alta tecnología es sòlo un término en wiki. La voz del elector es completamente desatendida; la mafia tiene aun mucho poder con un "Estado paralelo" al Estado Oficial, aunque hoy la mafia sea màs informatizada y menos violenta la corrupción mueve los hilos de la economía. La desocupaciòn es grande y los suicidios son muchos.
 
Inglaterra, por su parte, es abierta al mundo, no discrimina, no es racista y cuenta con sus ciudadanos que son personas serias. La alta tecnología se mueve mucho para seguir creciendo y, aun con su grave crisis como todo el mundo, continùa a ir adelante. No son grandes trabajadores pero son muy metódicos y organizados. La voz del pueblo es escuchada y se trata de mejorar aun en momentos duros como este de crisis. Obvio que debo aun conocerla mejor (escoba nueva siempre barre bien) pero con lo que ya vivì me doy cuenta de la diferencia.
 
Recordemos que la democracia no es perfecta y es el mal menor entre todos los sistemas de gobierno, pero, aceptando esas imperfecciones naturales, los países nórdicos tienen una idea socializadora superior a los latinos que marca la diferencia. Todos los países con el régimen de welfare socialdemocrático (norte de Europa) tienen una "desigualdad social" prácticamente inexistente y alto nivel de vida. No se asemeja al welfare italiano (Règimen conservador-corporativo) que para actuar exige que uno demuestre que necesita ayuda social y tener un trabajo (algo impensable en este momento de crisis).
 
Viendo la diferencia decidì por Inglaterra para mis últimos años de trabajo. Total, estando fuera de mi país, Italia, Inglaterra u otro me da lo mismo.
 
Espero haber aclarado algo mi votación.
 
Un saludo.

Biguimot escribió:

Pur escribió:

Biguimot escribió:

Antisozzial escribió:

  Del 1 al 10, ¿Que puntuacion le darias a la democracia de tu pais?  ¿Crees que participas activamente? ¿Cuenta tu opinion? ¿Te sientes escuchado por tus gobernantes?

Al paìs en que vivì hasta el año pasado darìa un 6 (estable).

Al de hoy le darìa un 8,5 (en subida).

y cuáles son esos países? (me da curiosidad, pero claro que si no lo querés contar no pasa nada tampoco)

Hola Pur,
no tengo problema. Hasta el año pasado vivì en Italia y hoy vivo en Inglaterra (aunque si en este momento estoy en Siberia visitando my Lady)
 
Italia tiene una estructura super-democrática pero el problema es que està llena de italianos. Discriminadores, racistas e indisciplinados, a los italianos les gusta el bunga-bunga de Berlusconi y sueñan ser como él: lo siguen votando aunque lo condenen por delincuente y el barco esté semihundido. El sueño del playboy y de vivir sin laburar. Hoy, con la crisis se pone de manifiesto esa inferioridad individualista respecto a lo social. Sigue en pie gracias al turismo y la agricultura; su industria se desmoronò y la alta tecnología es sòlo un término en wiki. La voz del elector es completamente desatendida; la mafia tiene aun mucho poder con un "Estado paralelo" al Estado Oficial, aunque hoy la mafia sea màs informatizada y menos violenta la corrupción mueve los hilos de la economía. La desocupaciòn es grande y los suicidios son muchos.
 
Inglaterra, por su parte, es abierta al mundo, no discrimina, no es racista y cuenta con sus ciudadanos que son personas serias. La alta tecnología se mueve mucho para seguir creciendo y, aun con su grave crisis como todo el mundo, continùa a ir adelante. No son grandes trabajadores pero son muy metódicos y organizados. La voz del pueblo es escuchada y se trata de mejorar aun en momentos duros como este de crisis. Obvio que debo aun conocerla mejor (escoba nueva siempre barre bien) pero con lo que ya vivì me doy cuenta de la diferencia.
 
Recordemos que la democracia no es perfecta y es el mal menor entre todos los sistemas de gobierno, pero, aceptando esas imperfecciones naturales, los países nórdicos tienen una idea socializadora superior a los latinos que marca la diferencia. Todos los países con el régimen de welfare socialdemocrático (norte de Europa) tienen una "desigualdad social" prácticamente inexistente y alto nivel de vida. No se asemeja al welfare italiano (Règimen conservador-corporativo) que para actuar exige que uno demuestre que necesita ayuda social y tener un trabajo (algo impensable en este momento de crisis).
 
Viendo la diferencia decidì por Inglaterra para mis últimos años de trabajo. Total, estando fuera de mi país, Italia, Inglaterra u otro me da lo mismo.
 
Espero haber aclarado algo mi votación.
 
Un saludo.

Si, totalmente Biguimot, y además es interesante lo que contás, y coincido con la visión que plasmás (y de ciertas cosas me interiorizo leyéndote ahora).

Muchas gracias por compartirlo.

Saludos!.

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Rafael escribió:Le doy un 2. El cero ya se lo dí hace muchos muchos años al de "bajo el palio de ....", (y no me refiero a el de ... "la luz crepuscular").

 No estoy tan seguro...; quizás robara menos el del Palio. En todo lo demás estamos de acuerdo.

 Claro, cuando el cortijo es tuyo no tienes porque robarlo. 

    No pretendo hacer de abogado del diablo, pero hasta sus más enfervorizados detractores, reconocen que fue un gobernante austero.

 No se lo que entendemos por austero, pero el costo de mantenimiento de el,  era muy grande, y cuando salia a dar una vuelta se cerraban carreteras, si me dices que comía ligero por la ulcera de estomago, o que nos han contado (lo que nos querían contar, porque habia censura) de que era ahorrativo o de poco gasto, te sigo diciendo que si iba a pescar se cerraba el coto, si se iba en el yate de la época lo hacia por todo lo alto, y no digamos lo que tenia en el Palacio donde residía en la villa cercana a Madrid, no creo que sea comparativo, y menos transparente como lo es hoy, donde reside ahora seguro que a pesar de lo faraonico y caro en vidas humanas que costo, esta mas austero ahora, gracias a Dios.

Un saludo majo. 

¡Si pudiera, me iba a Inglaterra, caray!

Igual, me lo voy pensando...

golondrina escribió:¡Si pudiera, me iba a Inglaterra, caray!

Igual, me lo voy pensando...

 ¿Tu también?  Aqui hijos, sobrinos,  cuando terminen los estudios se quieren marchar de España 

Tinajas escribió:

golondrina escribió:¡Si pudiera, me iba a Inglaterra, caray!

Igual, me lo voy pensando...

 ¿Tu también?  Aqui hijos, sobrinos,  cuando terminen los estudios se quieren marchar de España 

De Italia ya comenzò el éxodo de jòvenes y no tan jòvenes debido a la crisis. Las metas son particularmente Alemania o UK. Si pueden eligen EEUU o Canadà que ofrecen màs.

Biguimot escribió:

Tinajas escribió:

golondrina escribió:¡Si pudiera, me iba a Inglaterra, caray!

Igual, me lo voy pensando...

 ¿Tu también?  Aqui hijos, sobrinos,  cuando terminen los estudios se quieren marchar de España 

De Italia ya comenzò el éxodo de jòvenes y no tan jòvenes debido a la crisis. Las metas son particularmente Alemania o UK. Si pueden eligen EEUU o Canadà que ofrecen màs.

 Estuve hace 2 meses en Italia y se comentaba lo mismo, se veía que la crisis les afecta lo mismo que en España, hoy decían que la zona euro ha salido de la recesión, pero los países del sur van muy lentos para recuperarse sobre todo en la pequeña y mediana empresa que es la que mueve mas el empleo. Un sobrino se quiere ir a Bélgica,  y tengo otro en EEUU, pero solo sobreviven 

Tinajas escribió:

Biguimot escribió:

Tinajas escribió:

golondrina escribió:¡Si pudiera, me iba a Inglaterra, caray!

Igual, me lo voy pensando...

 ¿Tu también?  Aqui hijos, sobrinos,  cuando terminen los estudios se quieren marchar de España 

De Italia ya comenzò el éxodo de jòvenes y no tan jòvenes debido a la crisis. Las metas son particularmente Alemania o UK. Si pueden eligen EEUU o Canadà que ofrecen màs.

 Estuve hace 2 meses en Italia y se comentaba lo mismo, se veía que la crisis les afecta lo mismo que en España, hoy decían que la zona euro ha salido de la recesión, pero los países del sur van muy lentos para recuperarse sobre todo en la pequeña y mediana empresa que es la que mueve mas el empleo. Un sobrino se quiere ir a Bélgica,  y tengo otro en EEUU, pero solo sobreviven 

Sì, sé de España porque tengo parientes y porque se comenta en internet.

La crisis en mi opiniòn està dando sus primeros coletazos agresivos. No creo que se haya superado la recesiòn y, de ser asì, la crisis es mundial y para retonar a un equilibrio se deberà esperar aun mucho.

Europa tiene el problema que, segùn comentan los especialistas, EEUU prefiere que Europa esté mal y hace lo que puede para meterle el bastòn entre las ruedas. Veremos quien es màs listo para que se termine esto y empieze una recuperaciòn que llevarà unos diez años.

Biguimot escribió:

Pur escribió:

Biguimot escribió:

Antisozzial escribió:

  Del 1 al 10, ¿Que puntuacion le darias a la democracia de tu pais?  ¿Crees que participas activamente? ¿Cuenta tu opinion? ¿Te sientes escuchado por tus gobernantes?

Al paìs en que vivì hasta el año pasado darìa un 6 (estable).

Al de hoy le darìa un 8,5 (en subida).

y cuáles son esos países? (me da curiosidad, pero claro que si no lo querés contar no pasa nada tampoco)

Italia tiene una estructura super-democrática pero el problema es que està llena de italianos. Discriminadores, racistas e indisciplinados, a los italianos les gusta el bunga-bunga de Berlusconi y sueñan ser como él: lo siguen votando aunque lo condenen por delincuente y el barco esté semihundido.

Entonces se confirman mis sospechas.

El problema italiano es similar al nuestro....una sociedad permisiva y condescendiente con sus políticos de tres al cuarto...


Saludos.

Manué escribió:

Biguimot escribió:

Pur escribió:

Biguimot escribió:

Antisozzial escribió:

  Del 1 al 10, ¿Que puntuacion le darias a la democracia de tu pais?  ¿Crees que participas activamente? ¿Cuenta tu opinion? ¿Te sientes escuchado por tus gobernantes?

Al paìs en que vivì hasta el año pasado darìa un 6 (estable).

Al de hoy le darìa un 8,5 (en subida).

y cuáles son esos países? (me da curiosidad, pero claro que si no lo querés contar no pasa nada tampoco)

Italia tiene una estructura super-democrática pero el problema es que està llena de italianos. Discriminadores, racistas e indisciplinados, a los italianos les gusta el bunga-bunga de Berlusconi y sueñan ser como él: lo siguen votando aunque lo condenen por delincuente y el barco esté semihundido.

Entonces se confirman mis sospechas.

El problema italiano es similar al nuestro....una sociedad permisiva y condescendiente con sus políticos de tres al cuarto...


Saludos.

Conociendo España y sus ciudadanos dirìa que son paìses muy parecidos. La base del problema es el mismo aunque los factores desencadenantes sean otros.

Un cordial saludo.

Biguimot escribió:

Manué escribió:

Biguimot escribió:

Pur escribió:

Biguimot escribió:

Antisozzial escribió:

  Del 1 al 10, ¿Que puntuacion le darias a la democracia de tu pais?  ¿Crees que participas activamente? ¿Cuenta tu opinion? ¿Te sientes escuchado por tus gobernantes?

Al paìs en que vivì hasta el año pasado darìa un 6 (estable).

Al de hoy le darìa un 8,5 (en subida).

y cuáles son esos países? (me da curiosidad, pero claro que si no lo querés contar no pasa nada tampoco)

Italia tiene una estructura super-democrática pero el problema es que està llena de italianos. Discriminadores, racistas e indisciplinados, a los italianos les gusta el bunga-bunga de Berlusconi y sueñan ser como él: lo siguen votando aunque lo condenen por delincuente y el barco esté semihundido.

Entonces se confirman mis sospechas.

El problema italiano es similar al nuestro....una sociedad permisiva y condescendiente con sus políticos de tres al cuarto...


Saludos.

Conociendo España y sus ciudadanos dirìa que son paìses muy parecidos. La base del problema es el mismo aunque los factores desencadenantes sean otros.

Un cordial saludo.

Para mí el verdadero problema es la sociedad en sí misma. Cuando miramos a un político nos estamos viendo a nosotros mismos en un espejo que aumenta tus bondades (que en nuestro caso son muy pocas...), pero también tus defectos.

Para subir personajes del tipo "Il Cavaliere" al poder una sociedad tiene que estar muy mal, o como poco muy desorientada...


Saludos.

Manué escribió:

Biguimot escribió:

Manué escribió:

Biguimot escribió:

Pur escribió:

Biguimot escribió:Al paìs en que vivì hasta el año pasado darìa un 6 (estable).

Al de hoy le darìa un 8,5 (en subida).

y cuáles son esos países? (me da curiosidad, pero claro que si no lo querés contar no pasa nada tampoco)

Italia tiene una estructura super-democrática pero el problema es que està llena de italianos. Discriminadores, racistas e indisciplinados, a los italianos les gusta el bunga-bunga de Berlusconi y sueñan ser como él: lo siguen votando aunque lo condenen por delincuente y el barco esté semihundido.

Entonces se confirman mis sospechas.

El problema italiano es similar al nuestro....una sociedad permisiva y condescendiente con sus políticos de tres al cuarto...


Saludos.

Conociendo España y sus ciudadanos dirìa que son paìses muy parecidos. La base del problema es el mismo aunque los factores desencadenantes sean otros.

Un cordial saludo.

Para mí el verdadero problema es la sociedad en sí misma. Cuando miramos a un político nos estamos viendo a nosotros mismos en un espejo que aumenta tus bondades (que en nuestro caso son muy pocas...), pero también tus defectos.

Para subir personajes del tipo "Il Cavaliere" al poder una sociedad tiene que estar muy mal, o como poco muy desorientada...


Saludos.

Sì, es cierto. 

Al Cavaliere lo aman muchìsimos italianos (por muchos años fueron la mayorìa) porque se ven reflejados en lo que él es: uno que tiene escapaditas con muchachitas menores de edad, mentiroso, maleducado, poco respetuoso, contador de cuentos o chistes, con lenguaje poco elegante y, encima, rico; el sueño del italiano; sin contar que es de derecha y cuenta con sus electores naturales.

Berlusconi es una persona muy inteligente que supo ofrecerle al pueblo lo que el pueblo deseaba con el fin de vencer las elecciones. Supo amalgamar muchos electores de los ex partidos socialista, comunista y democracia cristiana junto con la Lega Nord que eran racistas; todos juntos. Un hecho admirable. Desafortunadamente terminò con el "default" (evitado por el gobierno técnico de Monti) y su alejamiento del poder. Hoy Italia es un paìs en ruinas (pero no las històricas ni de los museos).

Hoy es un condenado por la Corte Suprema de Cassazione por corrupciòn y su vida polìtica llegò a su fin. Seguirà moviendo hilos pero sus redes de TV y su carisma ante los italianos no podràn ser de influencia. La caida de un coloso; un peso màximo de la polìtica; conocido y admirado en todo el mundo.

Estamos viendo el fin de la pelìcula que comenzò con la "llamada" Segunda Repùblica.

Saludos.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Esa es la Democracia de hoy.

Aquí nunca ha habido democracia, al menos yo la entiendo de otra manera, por ejemplo, transparencia económica a todas las escalas, manipulación de las jerarquías para favorecer al gobierno de turno, repartimiento del pastel al día siguiente de morirse el dictador, pasamos a manos de los hijos de los ministros de Franco. Poco ha cambiado, bueno, sólo la cuenta corriente de los politicos mediocres.

No hay quien te conozca maja 

Tinajas escribió:No hay quien te conozca maja 

Tamos sorprendidos los más "agïueles" (antígüos) del forillo éste y aquél, chavalote. 

Rafael escribió:

Tinajas escribió:No hay quien te conozca maja 

Tamos sorprendidos los más "agïueles" (antígüos) del forillo éste y aquél, chavalote. 

Pues si, pero ya sabemos que rectificar es de sabios,  viendo el engaño sufrido de quienes nos gobiernan. 

Yo quiero ver la prueba de DNA, de que esa sea Haya.  

Esto es como el valor o la virilidad en un hombre, se le supone