el.loco.lucas escribió:

Manué escribió:Me parece a mí que tanto estudio no lleva a ningún sitio. Y mucho menos si los hay en ambos sentidos.

Supongo que esto viene a demostrar algo que para mí está meridianamente claro: que las experiencias del hijo de un matrimonio gay son positivas en ocasiones, y negativas en otras ocasiones.

Como todo hijo del vecino, como el resto de la humanidad...

También demuestra que la mayoría de los estudios sociológicos sólo sirven para confirmar los prejuicios de los que los diseñan.

marapez escribió:

Pur escribió:

marapez escribió:Esto ya lo puse una vez en el foro... pero veo que no todos lo han leído:

Un estudio afirma que los hijos de parejas gays son más felices que los de parejas heteros

El doctor Simon Crouch ha dirigido este estudio para acallar a todos los homófobos que aseguran que un niño en un ambiente sin padre o sin madre no es feliz y crecerá en malas condiciones. El doctor, que es abiertamente gay y es padre de gemelos, ha reconocido que "hay muchas familias con padres del mismo sexo en el que no hay una figura paterna o una figura materna y hemos descubierto que los niños están creciendo estupendamente".

El estudio ha abarcado un buen abanico de niños: 500, provinientes de 315 padres tanto gays como lesbianas o bisexuales. En comparación con las familias heterosexuales, queda demostrado que los hijos de familias LGBT tienen mejor salud física y mental y tienen mucha mejor relación con sus padres y con los demás.

Eso sí, obviamente hay un punto oscuro: los hijos de familias LGBT son muy propensos a sufrir discriminación en el colegio por parte de sus compañeros y por una razón más que obvia: la homofobia aún presente, que se transmite de padres a hijos.

Esperemos que este estudio sirva para, por un lado, demostrar a todos los homófobos que un homosexual tiene tanto derecho como cualquier otra persona a tener hijos y, por otro lado, que ayude a la normalización de la situación para que esos niños no sufran en la escuela por tener dos padres o dos madres.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Me parece extremadamente tendencioso y falto de rigurosidad fish... por empezar la comparativa estadística es imposible de establecer, entre un segmento fuertemente minoritario y uno ampliamente mayoritario. Y porque, por otro lado, sigue siendo del grupo de teorías que ponen el foco en si es mejor o peor la crianza en función de la sexualidad de los padres... cuando de lo que se trata, en términos de crianzas positivas o negativas, es de aspectos que no hacen ni a los roles ni a la sexualidad, sino al afecto o la violencia que impere en el núcleo familiar. Y eso es lo único que está totalmente comprobado... viva el niño con el abuelo, con la familia Ingalls o con una pareja homosexual.... es indistinto.

Creo que hay otras maneras de concienciar acerca del respeto a la diversidad.

Está claro lo que dices Pur. La educación no depende del sexo de tus padres, sino de los valores que te inculcan... De ahí el estudio... que no tienen que ser peores los niños de gays que los heteros. Simplemente, los hijos de gays no reciben prejuicios homofobos, y eso hace que sean mas tolerantes.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Manué escribió:Me parece a mí que tanto estudio no lleva a ningún sitio. Y mucho menos si los hay en ambos sentidos.

Supongo que esto viene a demostrar algo que para mí está meridianamente claro: que las experiencias del hijo de un matrimonio gay son positivas en ocasiones, y negativas en otras ocasiones.

Como todo hijo del vecino, como el resto de la humanidad...

También demuestra que la mayoría de los estudios sociológicos sólo sirven para confirmar los prejuicios de los que los diseñan.

Coincido con ambos.

Pur escribió:

Nolocreo escribió:

Pur escribió:Con otra qué?   (la verdad es que no puedo ni sospechar lo que querés decir ) ) 

Con otra mujer por supuesto
 a diferencia de otros que ya lo han perdido yo aun conservo mi orgullo intacto

y por qué por supuesto?... bah, como sea, me parece un despropósito tomarme el tiempo de debatir en serio este tema para terminar hablando de con quién te gusta acostarte o si sos monógamos o bígamos y de las cosas que te ponen orgulloso o te avergüenzan.

Paso por completo, no me interesa ni un poco.

Pur escribió:mmm me parece que no era una cuestión de tiempo limitado, sino de creer que el asunto es una obviedad, y que desde un principio ya se da por demostrado...

Voy a remitirme a eso entonces, y a sospechar que tengo que dar por inválida tu teoría porque si de demostraciones hablamos, tenemos que acudir al hecho de que la mayoría de los homosexuales adultos de hoy, fueron hijos de parejas heterosexuales... Eso vale como demostración ¿no? ¿o con "demostración" te referís a tus hipótesis? (ya que son pocos los hijos adoptados y criados por parejas de un mismo sexo y aún ni siquiera se tienen estadísticas de su orientación sexual).

En fin (literalmente).

Liptuan escribió:Hay que distinguir entre la influencia en la educación y la influencia en la sexualidad. En todo caso si el ambiente homosexual o bisexual aporta al hijo o hijos una mentalidad tal que pueda amar de forma indistinta (incluso en el plano de lo sexual) a ambos sexos, bienvenida sea esa influencia, también bienvenida sea si le anima a experimentar y determinar su opción en cada etapa de su vida. Todo esto me parecería en cualquier caso muy buena influencia y el camino a una sociedad más evolucionada, más abierta, interesante y psicológicamente sana.

marapez escribió:

Pur escribió:

marapez escribió:Esto ya lo puse una vez en el foro... pero veo que no todos lo han leído:

Un estudio afirma que los hijos de parejas gays son más felices que los de parejas heteros

El doctor Simon Crouch ha dirigido este estudio para acallar a todos los homófobos que aseguran que un niño en un ambiente sin padre o sin madre no es feliz y crecerá en malas condiciones. El doctor, que es abiertamente gay y es padre de gemelos, ha reconocido que "hay muchas familias con padres del mismo sexo en el que no hay una figura paterna o una figura materna y hemos descubierto que los niños están creciendo estupendamente".

El estudio ha abarcado un buen abanico de niños: 500, provinientes de 315 padres tanto gays como lesbianas o bisexuales. En comparación con las familias heterosexuales, queda demostrado que los hijos de familias LGBT tienen mejor salud física y mental y tienen mucha mejor relación con sus padres y con los demás.

Eso sí, obviamente hay un punto oscuro: los hijos de familias LGBT son muy propensos a sufrir discriminación en el colegio por parte de sus compañeros y por una razón más que obvia: la homofobia aún presente, que se transmite de padres a hijos.

Esperemos que este estudio sirva para, por un lado, demostrar a todos los homófobos que un homosexual tiene tanto derecho como cualquier otra persona a tener hijos y, por otro lado, que ayude a la normalización de la situación para que esos niños no sufran en la escuela por tener dos padres o dos madres.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Me parece extremadamente tendencioso y falto de rigurosidad fish... por empezar la comparativa estadística es imposible de establecer, entre un segmento fuertemente minoritario y uno ampliamente mayoritario. Y porque, por otro lado, sigue siendo del grupo de teorías que ponen el foco en si es mejor o peor la crianza en función de la sexualidad de los padres... cuando de lo que se trata, en términos de crianzas positivas o negativas, es de aspectos que no hacen ni a los roles ni a la sexualidad, sino al afecto o la violencia que impere en el núcleo familiar. Y eso es lo único que está totalmente comprobado... viva el niño con el abuelo, con la familia Ingalls o con una pareja homosexual.... es indistinto.

Creo que hay otras maneras de concienciar acerca del respeto a la diversidad.

Está claro lo que dices Pur. La educación no depende del sexo de tus padres, sino de los valores que te inculcan... De ahí el estudio... que no tienen que ser peores los niños de gays que los heteros. Simplemente, los hijos de gays no reciben prejuicios homofobos, y eso hace que sean mas tolerantes.

 

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

Pur escribió:

marapez escribió:Esto ya lo puse una vez en el foro... pero veo que no todos lo han leído:

Un estudio afirma que los hijos de parejas gays son más felices que los de parejas heteros

El doctor Simon Crouch ha dirigido este estudio para acallar a todos los homófobos que aseguran que un niño en un ambiente sin padre o sin madre no es feliz y crecerá en malas condiciones. El doctor, que es abiertamente gay y es padre de gemelos, ha reconocido que "hay muchas familias con padres del mismo sexo en el que no hay una figura paterna o una figura materna y hemos descubierto que los niños están creciendo estupendamente".

El estudio ha abarcado un buen abanico de niños: 500, provinientes de 315 padres tanto gays como lesbianas o bisexuales. En comparación con las familias heterosexuales, queda demostrado que los hijos de familias LGBT tienen mejor salud física y mental y tienen mucha mejor relación con sus padres y con los demás.

Eso sí, obviamente hay un punto oscuro: los hijos de familias LGBT son muy propensos a sufrir discriminación en el colegio por parte de sus compañeros y por una razón más que obvia: la homofobia aún presente, que se transmite de padres a hijos.

Esperemos que este estudio sirva para, por un lado, demostrar a todos los homófobos que un homosexual tiene tanto derecho como cualquier otra persona a tener hijos y, por otro lado, que ayude a la normalización de la situación para que esos niños no sufran en la escuela por tener dos padres o dos madres.


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Me parece extremadamente tendencioso y falto de rigurosidad fish... por empezar la comparativa estadística es imposible de establecer, entre un segmento fuertemente minoritario y uno ampliamente mayoritario. Y porque, por otro lado, sigue siendo del grupo de teorías que ponen el foco en si es mejor o peor la crianza en función de la sexualidad de los padres... cuando de lo que se trata, en términos de crianzas positivas o negativas, es de aspectos que no hacen ni a los roles ni a la sexualidad, sino al afecto o la violencia que impere en el núcleo familiar. Y eso es lo único que está totalmente comprobado... viva el niño con el abuelo, con la familia Ingalls o con una pareja homosexual.... es indistinto.

Creo que hay otras maneras de concienciar acerca del respeto a la diversidad.

Está claro lo que dices Pur. La educación no depende del sexo de tus padres, sino de los valores que te inculcan... De ahí el estudio... que no tienen que ser peores los niños de gays que los heteros. Simplemente, los hijos de gays no reciben prejuicios homofobos, y eso hace que sean mas tolerantes.

   Eso es una presunción, abuela. Vienes a decir, que los que tenemos hijos y somo heterosexuales, les criamos en la homofobia...; y tampoco sé de dónde sacas que los homosexuales son más tolerantes que los que no lo son...
 

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:Hay que distinguir entre la influencia en la educación y la influencia en la sexualidad. En todo caso si el ambiente homosexual o bisexual aporta al hijo o hijos una mentalidad tal que pueda amar de forma indistinta (incluso en el plano de lo sexual) a ambos sexos, bienvenida sea esa influencia, también bienvenida sea si le anima a experimentar y determinar su opción en cada etapa de su vida. Todo esto me parecería en cualquier caso muy buena influencia y el camino a una sociedad más evolucionada, más abierta, interesante y psicológicamente sana.

¿Cómo quedamos? __Ahora admites que sí existe la influencia...; y te recuerdo que César jamás habló de que fuera una influencia mala...

Liptuan escribió:

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:Hay que distinguir entre la influencia en la educación y la influencia en la sexualidad. En todo caso si el ambiente homosexual o bisexual aporta al hijo o hijos una mentalidad tal que pueda amar de forma indistinta (incluso en el plano de lo sexual) a ambos sexos, bienvenida sea esa influencia, también bienvenida sea si le anima a experimentar y determinar su opción en cada etapa de su vida. Todo esto me parecería en cualquier caso muy buena influencia y el camino a una sociedad más evolucionada, más abierta, interesante y psicológicamente sana.

¿Cómo quedamos? __Ahora admites que sí existe la influencia...; y te recuerdo que César jamás habló de que fuera una influencia mala...

Sigues sin leer. Dicen que pasada cierta edad ya no se cambia, debe ser verdad :-S

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

Pur escribió:

marapez escribió:Esto ya lo puse una vez en el foro... pero veo que no todos lo han leído:

Un estudio afirma que los hijos de parejas gays son más felices que los de parejas heteros

El doctor Simon Crouch ha dirigido este estudio para acallar a todos los homófobos que aseguran que un niño en un ambiente sin padre o sin madre no es feliz y crecerá en malas condiciones. El doctor, que es abiertamente gay y es padre de gemelos, ha reconocido que "hay muchas familias con padres del mismo sexo en el que no hay una figura paterna o una figura materna y hemos descubierto que los niños están creciendo estupendamente".

El estudio ha abarcado un buen abanico de niños: 500, provinientes de 315 padres tanto gays como lesbianas o bisexuales. En comparación con las familias heterosexuales, queda demostrado que los hijos de familias LGBT tienen mejor salud física y mental y tienen mucha mejor relación con sus padres y con los demás.

Eso sí, obviamente hay un punto oscuro: los hijos de familias LGBT son muy propensos a sufrir discriminación en el colegio por parte de sus compañeros y por una razón más que obvia: la homofobia aún presente, que se transmite de padres a hijos.

Esperemos que este estudio sirva para, por un lado, demostrar a todos los homófobos que un homosexual tiene tanto derecho como cualquier otra persona a tener hijos y, por otro lado, que ayude a la normalización de la situación para que esos niños no sufran en la escuela por tener dos padres o dos madres.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Me parece extremadamente tendencioso y falto de rigurosidad fish... por empezar la comparativa estadística es imposible de establecer, entre un segmento fuertemente minoritario y uno ampliamente mayoritario. Y porque, por otro lado, sigue siendo del grupo de teorías que ponen el foco en si es mejor o peor la crianza en función de la sexualidad de los padres... cuando de lo que se trata, en términos de crianzas positivas o negativas, es de aspectos que no hacen ni a los roles ni a la sexualidad, sino al afecto o la violencia que impere en el núcleo familiar. Y eso es lo único que está totalmente comprobado... viva el niño con el abuelo, con la familia Ingalls o con una pareja homosexual.... es indistinto.

Creo que hay otras maneras de concienciar acerca del respeto a la diversidad.

Está claro lo que dices Pur. La educación no depende del sexo de tus padres, sino de los valores que te inculcan... De ahí el estudio... que no tienen que ser peores los niños de gays que los heteros. Simplemente, los hijos de gays no reciben prejuicios homofobos, y eso hace que sean mas tolerantes.

   Eso es una presunción, abuela. Vienes a decir, que los que tenemos hijos y somo heterosexuales, les criamos en la homofobia...; y tampoco sé de dónde sacas que los homosexuales son más tolerantes que los que no lo son...
 

Para mí que no dice eso en absoluto. Sólo dice que hay más homofobia entre los heterosexuales que entre homosexuales (lo que resulta bastante obvio).

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:No Nolocreo... usá la lógica por lo menos, si fuera como vos decís entonces significa que la gran mayoría de gays (que en el mundo son una cantidad gigantesca) son hijos adoptados de parejas gays. No se sostiene ni con todas las ganas del mundo tu teoría.

Usando la lógica, como dices, querida nieta: Nolocreo lleva razón. Es más fácil que un niño adopte opciones que ve en su casa que las que ve en el exterior; ello sin que sea determinante ni por supuesto pretendo que sea malo.  

No estoy de acuerdo Nero... esa lógica está basada en ignorancia, no hay motivo para pensar algo así, de hecho hasta los científicos descartan esa tesis (que por otro lado no explica cómo pueden salir gays de familias heterosexuales), y la respuesta es que no tiene que ver con la sexualidad de los padres, la sexualidad que desarrollen los niños. (unos post más arriba Tatsu posteó una pagina web donde se ve un ejemplo muy extremo de esto... una chica hetero que denuncia haber crecido, ya no en una familia de gays, sino por lo que cuenta, en una familia plagada de excesos de todo tipo... había de todo ahí (sexo, drogas, de todo).

   Ahora resultará que mi lógica está basada en la ignorancia...; la tuya se basa en la erudición ¿Verdad?...


    Desde qué lógica puedes negar la existencia de la influencia familiar, cuando es de donde todos al principio de nuestra vida "bebemos". Lo que no se puede hacer, es negar la evidencia gratuitamente. Y ojo, que hablo de influencia, en ningún caso he afirmado que esa sea determinante.


   Tu abuelo revisará la herencia, pues no le gusta que le llamen ignorante, aunque sin duda lo es en muchos aspectos...

No te digo ignorante a vos, digo que es una lógica basada en la ignorancia (pongamosle el nombre de "desconocimiento")... y si, estudié bastante sobre el asunto como para opinar lo que opino, desde la neurociencia (acerca de la sexualidad), y desde la psicología (positivista o no).

No se puede pensar que la sexualidad se adquiere como hábito porque no es un hábito (que es en todo caso lo que se puede transmitir por influencia; las costumbres, los hábitos etc)... estar con alguien del mismo sexo o de distinto sexo, para la órbita de la sexualidad, es un detalle secundario... antes de que eso ocurra, pasa de todo. Vos antes de elegir una mujer, elegís muchas cosas (consciente e inconscientemente) que son las que te llevan a esa mujer, una en concreto, no te da lo mismo cualquiera... y tu sexualidad no se termina ahí, ocurre que tu sexualidad es, en esencia, aquellas cosas que te gusta hacer con esa mujer o con otras, e inclusive en tus fantasías (que se repriman o no, también forma parte de tu sexualidad). En otros casos el objeto de amor es del mismo sexo, y te aseguro que no tiene que ver con el modelo que el niño observa en la casa.

¿Ves cómo algo mucho más complejo se resume de un modo brutal, e inclusive por hacer ese ejercicio la lógica adquiere un razonamiento igualmente simplificado?. ¿En verdad pensás que los científicos y psicólogos están a la altura de decir lo que dice Nolocreo?.

Si así fuera, por otro lado, los hogares monoparentales criarían niños que el día de mañana no se verían atraídos por nadie (porque su madre, o en menor medida su padre, lo criaron solos... y no pudieron copiar la imagen de "pareja").

Se copian, si, cuestionas relativas al trato... si existe un trato violento o amoroso o lo que sea, es muy factible que forme parte de los hábitos de conducta del niño.

La sexualidad no es ni un deporte ni una conducta... es algo que se desarrolla de manera compleja y depende de muchos factores. Y por otro lado el trabajo de asimilación, influencia o copia, que efectúan los niños, tampoco es recto, lineal, como quien calca algo en papel... notarás que los niños no son calcos de los padres, simplemente hay que preguntarse por qué.

Saludos!.

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

Pur escribió:

marapez escribió:Esto ya lo puse una vez en el foro... pero veo que no todos lo han leído:

Un estudio afirma que los hijos de parejas gays son más felices que los de parejas heteros

El doctor Simon Crouch ha dirigido este estudio para acallar a todos los homófobos que aseguran que un niño en un ambiente sin padre o sin madre no es feliz y crecerá en malas condiciones. El doctor, que es abiertamente gay y es padre de gemelos, ha reconocido que "hay muchas familias con padres del mismo sexo en el que no hay una figura paterna o una figura materna y hemos descubierto que los niños están creciendo estupendamente".

El estudio ha abarcado un buen abanico de niños: 500, provinientes de 315 padres tanto gays como lesbianas o bisexuales. En comparación con las familias heterosexuales, queda demostrado que los hijos de familias LGBT tienen mejor salud física y mental y tienen mucha mejor relación con sus padres y con los demás.

Eso sí, obviamente hay un punto oscuro: los hijos de familias LGBT son muy propensos a sufrir discriminación en el colegio por parte de sus compañeros y por una razón más que obvia: la homofobia aún presente, que se transmite de padres a hijos.

Esperemos que este estudio sirva para, por un lado, demostrar a todos los homófobos que un homosexual tiene tanto derecho como cualquier otra persona a tener hijos y, por otro lado, que ayude a la normalización de la situación para que esos niños no sufran en la escuela por tener dos padres o dos madres.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Me parece extremadamente tendencioso y falto de rigurosidad fish... por empezar la comparativa estadística es imposible de establecer, entre un segmento fuertemente minoritario y uno ampliamente mayoritario. Y porque, por otro lado, sigue siendo del grupo de teorías que ponen el foco en si es mejor o peor la crianza en función de la sexualidad de los padres... cuando de lo que se trata, en términos de crianzas positivas o negativas, es de aspectos que no hacen ni a los roles ni a la sexualidad, sino al afecto o la violencia que impere en el núcleo familiar. Y eso es lo único que está totalmente comprobado... viva el niño con el abuelo, con la familia Ingalls o con una pareja homosexual.... es indistinto.

Creo que hay otras maneras de concienciar acerca del respeto a la diversidad.

Está claro lo que dices Pur. La educación no depende del sexo de tus padres, sino de los valores que te inculcan... De ahí el estudio... que no tienen que ser peores los niños de gays que los heteros. Simplemente, los hijos de gays no reciben prejuicios homofobos, y eso hace que sean mas tolerantes.

   Eso es una presunción, abuela. Vienes a decir, que los que tenemos hijos y somo heterosexuales, les criamos en la homofobia...; y tampoco sé de dónde sacas que los homosexuales son más tolerantes que los que no lo son...
 

Para mí que no dice eso en absoluto. Sólo dice que hay más homofobia entre los heterosexuales que entre homosexuales (lo que resulta bastante obvio).

Eso tampoco tiene sentido...; es como si me dices que hay más antimadridistas en el Nou Camp que en el Santiago Bernabeu. 


   ¿Sabemos acaso, si en alguna familia de homosexuales, no aparece una cierta "heterofobia"?


    Lo mejor para defender una idea es llamarla por su nombre y reconocer las cosas. Si quiero defender la homosexualidad, no debo, a mi juicio, hacerlo compitiendo con otras opciones. Sino defendiendo a las personas por encima de sus apetencias sexuales, sean del tipo que sean.
Saludos.

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

Pur escribió:

marapez escribió:Esto ya lo puse una vez en el foro... pero veo que no todos lo han leído:

Un estudio afirma que los hijos de parejas gays son más felices que los de parejas heteros

El doctor Simon Crouch ha dirigido este estudio para acallar a todos los homófobos que aseguran que un niño en un ambiente sin padre o sin madre no es feliz y crecerá en malas condiciones. El doctor, que es abiertamente gay y es padre de gemelos, ha reconocido que "hay muchas familias con padres del mismo sexo en el que no hay una figura paterna o una figura materna y hemos descubierto que los niños están creciendo estupendamente".

El estudio ha abarcado un buen abanico de niños: 500, provinientes de 315 padres tanto gays como lesbianas o bisexuales. En comparación con las familias heterosexuales, queda demostrado que los hijos de familias LGBT tienen mejor salud física y mental y tienen mucha mejor relación con sus padres y con los demás.

Eso sí, obviamente hay un punto oscuro: los hijos de familias LGBT son muy propensos a sufrir discriminación en el colegio por parte de sus compañeros y por una razón más que obvia: la homofobia aún presente, que se transmite de padres a hijos.

Esperemos que este estudio sirva para, por un lado, demostrar a todos los homófobos que un homosexual tiene tanto derecho como cualquier otra persona a tener hijos y, por otro lado, que ayude a la normalización de la situación para que esos niños no sufran en la escuela por tener dos padres o dos madres.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Me parece extremadamente tendencioso y falto de rigurosidad fish... por empezar la comparativa estadística es imposible de establecer, entre un segmento fuertemente minoritario y uno ampliamente mayoritario. Y porque, por otro lado, sigue siendo del grupo de teorías que ponen el foco en si es mejor o peor la crianza en función de la sexualidad de los padres... cuando de lo que se trata, en términos de crianzas positivas o negativas, es de aspectos que no hacen ni a los roles ni a la sexualidad, sino al afecto o la violencia que impere en el núcleo familiar. Y eso es lo único que está totalmente comprobado... viva el niño con el abuelo, con la familia Ingalls o con una pareja homosexual.... es indistinto.

Creo que hay otras maneras de concienciar acerca del respeto a la diversidad.

Está claro lo que dices Pur. La educación no depende del sexo de tus padres, sino de los valores que te inculcan... De ahí el estudio... que no tienen que ser peores los niños de gays que los heteros. Simplemente, los hijos de gays no reciben prejuicios homofobos, y eso hace que sean mas tolerantes.

   Eso es una presunción, abuela. Vienes a decir, que los que tenemos hijos y somo heterosexuales, les criamos en la homofobia...; y tampoco sé de dónde sacas que los homosexuales son más tolerantes que los que no lo son...
 

Para mí que no dice eso en absoluto. Sólo dice que hay más homofobia entre los heterosexuales que entre homosexuales (lo que resulta bastante obvio).

Eso tampoco tiene sentido...; es como si me dices que hay más antimadridistas en el Nou Camp que en el Santiago Bernabeu. 


   ¿Sabemos acaso, si en alguna familia de homosexuales, no aparece una cierta "heterofobia"?


    Lo mejor para defender una idea es llamarla por su nombre y reconocer las cosas. Si quiero defender la homosexualidad, no debo, a mi juicio, hacerlo compitiendo con otras opciones. Sino defendiendo a las personas por encima de sus apetencias sexuales, sean del tipo que sean.
Saludos.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:mmm me parece que no era una cuestión de tiempo limitado, sino de creer que el asunto es una obviedad, y que desde un principio ya se da por demostrado...

Voy a remitirme a eso entonces, y a sospechar que tengo que dar por inválida tu teoría porque si de demostraciones hablamos, tenemos que acudir al hecho de que la mayoría de los homosexuales adultos de hoy, fueron hijos de parejas heterosexuales... Eso vale como demostración ¿no? ¿o con "demostración" te referís a tus hipótesis? (ya que son pocos los hijos adoptados y criados por parejas de un mismo sexo y aún ni siquiera se tienen estadísticas de su orientación sexual).

En fin (literalmente).

    Eso que planteas, nieta, es una teoría falsable, la pareja homosexual no lleva el suficiente tiempo reglada, como para que establezcas semejante comparación. Y negar la evidencia de que la influencia familiar se dan entre los integrantes de una casa, tampoco se sostiene...; hasta los perros y gatos, que viven en ella, llegan a influenciarse.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:No Nolocreo... usá la lógica por lo menos, si fuera como vos decís entonces significa que la gran mayoría de gays (que en el mundo son una cantidad gigantesca) son hijos adoptados de parejas gays. No se sostiene ni con todas las ganas del mundo tu teoría.

Usando la lógica, como dices, querida nieta: Nolocreo lleva razón. Es más fácil que un niño adopte opciones que ve en su casa que las que ve en el exterior; ello sin que sea determinante ni por supuesto pretendo que sea malo.  

No estoy de acuerdo Nero... esa lógica está basada en ignorancia, no hay motivo para pensar algo así, de hecho hasta los científicos descartan esa tesis (que por otro lado no explica cómo pueden salir gays de familias heterosexuales), y la respuesta es que no tiene que ver con la sexualidad de los padres, la sexualidad que desarrollen los niños. (unos post más arriba Tatsu posteó una pagina web donde se ve un ejemplo muy extremo de esto... una chica hetero que denuncia haber crecido, ya no en una familia de gays, sino por lo que cuenta, en una familia plagada de excesos de todo tipo... había de todo ahí (sexo, drogas, de todo).

   Ahora resultará que mi lógica está basada en la ignorancia...; la tuya se basa en la erudición ¿Verdad?...


    Desde qué lógica puedes negar la existencia de la influencia familiar, cuando es de donde todos al principio de nuestra vida "bebemos". Lo que no se puede hacer, es negar la evidencia gratuitamente. Y ojo, que hablo de influencia, en ningún caso he afirmado que esa sea determinante.


   Tu abuelo revisará la herencia, pues no le gusta que le llamen ignorante, aunque sin duda lo es en muchos aspectos...

No te digo ignorante a vos, digo que es una lógica basada en la ignorancia (pongamosle el nombre de "desconocimiento")... y si, estudié bastante sobre el asunto como para opinar lo que opino, desde la neurociencia (acerca de la sexualidad), y desde la psicología (positivista o no).

No se puede pensar que la sexualidad se adquiere como hábito porque no es un hábito (que es en todo caso lo que se puede transmitir por influencia; las costumbres, los hábitos etc)... estar con alguien del mismo sexo o de distinto sexo, para la órbita de la sexualidad, es un detalle secundario... antes de que eso ocurra, pasa de todo. Vos antes de elegir una mujer, elegís muchas cosas (consciente e inconscientemente) que son las que te llevan a esa mujer, una en concreto, no te da lo mismo cualquiera... y tu sexualidad no se termina ahí, ocurre que tu sexualidad es, en esencia, aquellas cosas que te gusta hacer con esa mujer o con otras, e inclusive en tus fantasías (que se repriman o no, también forma parte de tu sexualidad). En otros casos el objeto de amor es del mismo sexo, y te aseguro que no tiene que ver con el modelo que el niño observa en la casa.

¿Ves cómo algo mucho más complejo se resume de un modo brutal, e inclusive por hacer ese ejercicio la lógica adquiere un razonamiento igualmente simplificado?. ¿En verdad pensás que los científicos y psicólogos están a la altura de decir lo que dice Nolocreo?.

Si así fuera, por otro lado, los hogares monoparentales criarían niños que el día de mañana no se verían atraídos por nadie (porque su madre, o en menor medida su padre, lo criaron solos... y no pudieron copiar la imagen de "pareja").

Se copian, si, cuestionas relativas al trato... si existe un trato violento o amoroso o lo que sea, es muy factible que forme parte de los hábitos de conducta del niño.

La sexualidad no es ni un deporte ni una conducta... es algo que se desarrolla de manera compleja y depende de muchos factores. Y por otro lado el trabajo de asimilación, influencia o copia, que efectúan los niños, tampoco es recto, lineal, como quien calca algo en papel... notarás que los niños no son calcos de los padres, simplemente hay que preguntarse por qué.

Saludos!.

¡¡Dioses, nieta!! Te he dicho que tenía sueño, pero lo que dices ahí casi me lo ha quitado...¿Qué la sexualidad no es conductual?, ¿Que no responde a hábitos ni a influencias?...; claro que es algo complejo, pero se te olvida que las cosas complejas, no excluyen los procesos sencillos, como el conocimiento del entorno, las relaciones interpersonales y mil aspectos que ahora no es lugar ni hora de apuntar.


    La sexualidad, en tanto que fenómeno humano, no admite leyes fijas que la definan.

Pur escribió:

Nolocreo escribió:

Pur escribió:Con otra qué?   (la verdad es que no puedo ni sospechar lo que querés decir ) ) 

Con otra mujer por supuesto
 a diferencia de otros que ya lo han perdido yo aun conservo mi orgullo intacto

y por qué por supuesto?... bah, como sea, me parece un despropósito tomarme el tiempo de debatir en serio este tema para terminar hablando de con quién te gusta acostarte o si sos monógamos o bígamos y de las cosas que te ponen orgulloso o te avergüenzan.

Paso por completo, no me interesa ni un poco.

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:Usando la lógica, como dices, querida nieta: Nolocreo lleva razón. Es más fácil que un niño adopte opciones que ve en su casa que las que ve en el exterior; ello sin que sea determinante ni por supuesto pretendo que sea malo.  

No estoy de acuerdo Nero... esa lógica está basada en ignorancia, no hay motivo para pensar algo así, de hecho hasta los científicos descartan esa tesis (que por otro lado no explica cómo pueden salir gays de familias heterosexuales), y la respuesta es que no tiene que ver con la sexualidad de los padres, la sexualidad que desarrollen los niños. (unos post más arriba Tatsu posteó una pagina web donde se ve un ejemplo muy extremo de esto... una chica hetero que denuncia haber crecido, ya no en una familia de gays, sino por lo que cuenta, en una familia plagada de excesos de todo tipo... había de todo ahí (sexo, drogas, de todo).

   Ahora resultará que mi lógica está basada en la ignorancia...; la tuya se basa en la erudición ¿Verdad?...


    Desde qué lógica puedes negar la existencia de la influencia familiar, cuando es de donde todos al principio de nuestra vida "bebemos". Lo que no se puede hacer, es negar la evidencia gratuitamente. Y ojo, que hablo de influencia, en ningún caso he afirmado que esa sea determinante.


   Tu abuelo revisará la herencia, pues no le gusta que le llamen ignorante, aunque sin duda lo es en muchos aspectos...

No te digo ignorante a vos, digo que es una lógica basada en la ignorancia (pongamosle el nombre de "desconocimiento")... y si, estudié bastante sobre el asunto como para opinar lo que opino, desde la neurociencia (acerca de la sexualidad), y desde la psicología (positivista o no).

No se puede pensar que la sexualidad se adquiere como hábito porque no es un hábito (que es en todo caso lo que se puede transmitir por influencia; las costumbres, los hábitos etc)... estar con alguien del mismo sexo o de distinto sexo, para la órbita de la sexualidad, es un detalle secundario... antes de que eso ocurra, pasa de todo. Vos antes de elegir una mujer, elegís muchas cosas (consciente e inconscientemente) que son las que te llevan a esa mujer, una en concreto, no te da lo mismo cualquiera... y tu sexualidad no se termina ahí, ocurre que tu sexualidad es, en esencia, aquellas cosas que te gusta hacer con esa mujer o con otras, e inclusive en tus fantasías (que se repriman o no, también forma parte de tu sexualidad). En otros casos el objeto de amor es del mismo sexo, y te aseguro que no tiene que ver con el modelo que el niño observa en la casa.

¿Ves cómo algo mucho más complejo se resume de un modo brutal, e inclusive por hacer ese ejercicio la lógica adquiere un razonamiento igualmente simplificado?. ¿En verdad pensás que los científicos y psicólogos están a la altura de decir lo que dice Nolocreo?.

Si así fuera, por otro lado, los hogares monoparentales criarían niños que el día de mañana no se verían atraídos por nadie (porque su madre, o en menor medida su padre, lo criaron solos... y no pudieron copiar la imagen de "pareja").

Se copian, si, cuestionas relativas al trato... si existe un trato violento o amoroso o lo que sea, es muy factible que forme parte de los hábitos de conducta del niño.

La sexualidad no es ni un deporte ni una conducta... es algo que se desarrolla de manera compleja y depende de muchos factores. Y por otro lado el trabajo de asimilación, influencia o copia, que efectúan los niños, tampoco es recto, lineal, como quien calca algo en papel... notarás que los niños no son calcos de los padres, simplemente hay que preguntarse por qué.

Saludos!.

¡¡Dioses, nieta!! Te he dicho que tenía sueño, pero lo que dices ahí casi me lo ha quitado...¿Qué la sexualidad no es conductual?, ¿Que no responde a hábitos ni a influencias?...; claro que es algo complejo, pero se te olvida que las cosas complejas, no excluyen los procesos sencillos, como el conocimiento del entorno, las relaciones interpersonales y mil aspectos que ahora no es lugar ni hora de apuntar.


    La sexualidad, en tanto que fenómeno humano, no admite leyes fijas que la definan.

lo estás diciendo vos mismo... no admite leyes fijas que la definan... ¿de qué conductual o de qué hábitos hablás?... la conducta y los hábitos son justamente leyes fijas (se basan en normas).

No existe algo como la sexualidad conductual (existe conducta en las personas y eso influye en su manera de vivir y expresar su sexualidad... pero en sí mismo la sexualidad es algo que se desarrolla más allá de la conducta, en especial la orientación sexual y las elecciones. Tu conducta y tus hábitos no participan en el momento en que te sentís atraído por alguien, no determinan esa atracción y elección (es harina de otro costal).

Saludos.

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:Hay que distinguir entre la influencia en la educación y la influencia en la sexualidad. En todo caso si el ambiente homosexual o bisexual aporta al hijo o hijos una mentalidad tal que pueda amar de forma indistinta (incluso en el plano de lo sexual) a ambos sexos, bienvenida sea esa influencia, también bienvenida sea si le anima a experimentar y determinar su opción en cada etapa de su vida. Todo esto me parecería en cualquier caso muy buena influencia y el camino a una sociedad más evolucionada, más abierta, interesante y psicológicamente sana.

¿Cómo quedamos? __Ahora admites que sí existe la influencia...; y te recuerdo que César jamás habló de que fuera una influencia mala...

Sigues sin leer. Dicen que pasada cierta edad ya no se cambia, debe ser verdad :-S

A lo mejor es eso...¿Me vas a enseñar tú, a leer?...; hay que ver lo que os cuesta admitir que no siempre tenéis razón...; pero en fin.

Liptuan escribió:

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:Hay que distinguir entre la influencia en la educación y la influencia en la sexualidad. En todo caso si el ambiente homosexual o bisexual aporta al hijo o hijos una mentalidad tal que pueda amar de forma indistinta (incluso en el plano de lo sexual) a ambos sexos, bienvenida sea esa influencia, también bienvenida sea si le anima a experimentar y determinar su opción en cada etapa de su vida. Todo esto me parecería en cualquier caso muy buena influencia y el camino a una sociedad más evolucionada, más abierta, interesante y psicológicamente sana.

¿Cómo quedamos? __Ahora admites que sí existe la influencia...; y te recuerdo que César jamás habló de que fuera una influencia mala...

Sigues sin leer. Dicen que pasada cierta edad ya no se cambia, debe ser verdad :-S

A lo mejor es eso...¿Me vas a enseñar tú, a leer?...; hay que ver lo que os cuesta admitir que no siempre tenéis razón...; pero en fin.

No, yo solo "enseño" cuando tengo esperanza en la neuroplasticidad del interlocutor  

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:Hay que distinguir entre la influencia en la educación y la influencia en la sexualidad. En todo caso si el ambiente homosexual o bisexual aporta al hijo o hijos una mentalidad tal que pueda amar de forma indistinta (incluso en el plano de lo sexual) a ambos sexos, bienvenida sea esa influencia, también bienvenida sea si le anima a experimentar y determinar su opción en cada etapa de su vida. Todo esto me parecería en cualquier caso muy buena influencia y el camino a una sociedad más evolucionada, más abierta, interesante y psicológicamente sana.

¿Cómo quedamos? __Ahora admites que sí existe la influencia...; y te recuerdo que César jamás habló de que fuera una influencia mala...

Sigues sin leer. Dicen que pasada cierta edad ya no se cambia, debe ser verdad :-S

A lo mejor es eso...¿Me vas a enseñar tú, a leer?...; hay que ver lo que os cuesta admitir que no siempre tenéis razón...; pero en fin.

No, yo solo "enseño" cuando tengo esperanza en la neuroplasticidad del interlocutor  

Me has dejado temblando, creo que tendré que ir al psiquiatra...; nunca te había tenido por prepotente...¡Qué decepción!...; espero que al menos tu perro no lo sufra.


Cuídate, profesora.

Tatsumaru escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

Pur escribió:Me parece extremadamente tendencioso y falto de rigurosidad fish... por empezar la comparativa estadística es imposible de establecer, entre un segmento fuertemente minoritario y uno ampliamente mayoritario. Y porque, por otro lado, sigue siendo del grupo de teorías que ponen el foco en si es mejor o peor la crianza en función de la sexualidad de los padres... cuando de lo que se trata, en términos de crianzas positivas o negativas, es de aspectos que no hacen ni a los roles ni a la sexualidad, sino al afecto o la violencia que impere en el núcleo familiar. Y eso es lo único que está totalmente comprobado... viva el niño con el abuelo, con la familia Ingalls o con una pareja homosexual.... es indistinto.

Creo que hay otras maneras de concienciar acerca del respeto a la diversidad.

Está claro lo que dices Pur. La educación no depende del sexo de tus padres, sino de los valores que te inculcan... De ahí el estudio... que no tienen que ser peores los niños de gays que los heteros. Simplemente, los hijos de gays no reciben prejuicios homofobos, y eso hace que sean mas tolerantes.

   Eso es una presunción, abuela. Vienes a decir, que los que tenemos hijos y somo heterosexuales, les criamos en la homofobia...; y tampoco sé de dónde sacas que los homosexuales son más tolerantes que los que no lo son...
 

Para mí que no dice eso en absoluto. Sólo dice que hay más homofobia entre los heterosexuales que entre homosexuales (lo que resulta bastante obvio).

Eso tampoco tiene sentido...; es como si me dices que hay más antimadridistas en el Nou Camp que en el Santiago Bernabeu. 


   ¿Sabemos acaso, si en alguna familia de homosexuales, no aparece una cierta "heterofobia"?


    Lo mejor para defender una idea es llamarla por su nombre y reconocer las cosas. Si quiero defender la homosexualidad, no debo, a mi juicio, hacerlo compitiendo con otras opciones. Sino defendiendo a las personas por encima de sus apetencias sexuales, sean del tipo que sean.
Saludos.

Bueno, hay ciertas influencias y normas no escritas que a la mínima se escapan, no hace falta inculcar la homofobia, mejor un ejemplo: de pequeño me gustaba el baloncesto, cuando un amigo de la familia por hacer una pregunta cualquiera me preguntó qué cual deporte hacía le dije que baloncesto.Respuesta: el baloncesto es de niñas y de medio madikitas , ¿no? Puede que fuese una broma, no lo sé, aún así aprendí la lección de que en la próxima pregunta similar que me hiciesen contestar el fútbol ...y punto, que me dejasen en paz a vueltas con lo de ser ser niña o madikita.

marapez escribió:

Tatsumaru escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:Está claro lo que dices Pur. La educación no depende del sexo de tus padres, sino de los valores que te inculcan... De ahí el estudio... que no tienen que ser peores los niños de gays que los heteros. Simplemente, los hijos de gays no reciben prejuicios homofobos, y eso hace que sean mas tolerantes.

   Eso es una presunción, abuela. Vienes a decir, que los que tenemos hijos y somo heterosexuales, les criamos en la homofobia...; y tampoco sé de dónde sacas que los homosexuales son más tolerantes que los que no lo son...
 

Para mí que no dice eso en absoluto. Sólo dice que hay más homofobia entre los heterosexuales que entre homosexuales (lo que resulta bastante obvio).

Eso tampoco tiene sentido...; es como si me dices que hay más antimadridistas en el Nou Camp que en el Santiago Bernabeu. 


   ¿Sabemos acaso, si en alguna familia de homosexuales, no aparece una cierta "heterofobia"?


    Lo mejor para defender una idea es llamarla por su nombre y reconocer las cosas. Si quiero defender la homosexualidad, no debo, a mi juicio, hacerlo compitiendo con otras opciones. Sino defendiendo a las personas por encima de sus apetencias sexuales, sean del tipo que sean.
Saludos.

Bueno, hay ciertas influencias y normas no escritas que a la mínima se escapan, no hace falta inculcar la homofobia, mejor un ejemplo: de pequeño me gustaba el baloncesto, cuando un amigo de la familia por hacer una pregunta cualquiera me preguntó qué cual deporte hacía le dije que baloncesto.Respuesta: el baloncesto es de niñas y de medio madikitas , ¿no? Puede que fuese una broma, no lo sé, aún así aprendí la lección de que en la próxima pregunta similar que me hiciesen contestar el fútbol ...y punto, que me dejasen en paz a vueltas con lo de ser ser niña o madikita.

Espero que te siga gustando el baloncesto... y que hayas aprendido a contestar como se merece al "amigo" de la familia.