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    ¿En qué nos equivocamos?

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    Mensaje por Pur Jue Oct 17, 2013 1:59 pm

    En un mundo donde los mayores negocios son las armas, la trata de blancas y el narcotráfico. Donde a nivel del mercado las industrias más pujantes son las que promueven bienes y servicios de lujo (desde la industria de la moda a la del cine comercial, hasta las joyas y los coches) y también la industria farmacológica. Donde a su vez existen 30 millones de esclavos (Nota: En pleno siglo XXI en el mundo hay unos 30 millones de esclavos ) y donde la pobreza extrema se hace presente en buena parte del globo.

    ¿Qué les significa todo esto?... ¿no es un chiquitaje hablar de política en los términos en que lo hacemos (entrar en los debates que entramos)?. ¿Por qué existe duda acerca de lo nocivo del sistema económico mundial, si observar estas pocas cosas ya nos otorga la terrible evidencia de que estamos todos en pedo? (los humanos en general).
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    Mensaje por Pur Jue Oct 17, 2013 2:27 pm

    Hago otra pregunta: ¿hay una corriente ideológica más propensa que otras a incentivar este tipo de mundo?, si el mundo es así ¿es la corriente ideológica dominante quien lo sostiene?. ¿Estamos de acuerdo en que esa corriente es el neoliberalismo (de derecha)?.
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    Mensaje por Pur Jue Oct 17, 2013 3:01 pm

    Así es como reflexiona un neoliberal que necesita que el mundo siga girando como gira y se opone a los gobiernos que están trabajando para conseguir los objetivos del milenio de la ONU. Y lo están consiguiendo. Mi conclusión, algo apresurada tal vez, es que el mundo está como está por gente como vos.

    Argentina duplicó su clase media en la última década, dice informe del Banco Mundial

    El Presidente del Banco Jim Yong Kim indica que el mundo puede aprender de aquellas políticas públicas que aumentaron la riqueza de  millones

    Un nuevo informe del Banco Mundial publicado hoy revela que la clase media en Argentina se duplicó en la última década, destacándose además como el país latinoamericano con el mayor aumento de su clase media como porcentaje de la población total. América Latina y el Caribe en su totalidad registró un aumento del 50 por ciento en el número de personas que accedieron a la clase media en la última década, algo que los economistas consideran un logro histórico en una región largamente dividida por la desigualdad.


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    Y como decía en mi reflexión inicial, no voy a discutir bobadas, el planteo del hilo pretende mayor vuelo reflexivo y menos chiquitaje.
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    Mensaje por Liptuan Jue Oct 17, 2013 3:11 pm

    Me parece que estamos sometidos al esclavismo "voluntario" nosotros mismos nos hemos puesto los grilletes.
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    Mensaje por Pur Jue Oct 17, 2013 3:33 pm

    En todo el mundo el porcentaje de gente que vive
    en la pobreza extrema se ha reducido a la mitad


    El mundo ha alcanzado el objetivo de reducir la pobreza
    cinco años antes de lo previsto. En las regiones en
    desarrollo la proporción de personas que vive con
    menos de 1,25 dólares al día cayó del 47% en 1990
    al 22% en 2010. Aproximadamente 700 millones de
    personas menos vivían en condiciones de pobreza
    extrema en 2010 que en 1990.

    La reducción del hambre está al alcance de la mano

    En las regiones en desarrollo, el porcentaje de personas
    con nutrición insuficiente bajó del 23,2% en el período
    1990-1992 al 14,9% en 2010-2012. La revitalización
    de los esfuerzos hace pensar que disminuir a la mitad
    para 2015 el porcentaje de personas que padecen
    hambre estará al alcance de la mano. A pesar de ello,
    1 de cada 8 personas en el mundo sigue estando aún
    hoy infraalimentada de forma crónica.


    Página 4 ("Panorama general") - PDF en español del Informe 2013 de los Objetivos para el desarrollo del Milenio de la ONU.
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    En la portada oficial de la ONU para los indicadores de los ODM (Objetivos del Milenio) [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


    ¿Quién quiere volver a los 90's en América del Sur? (década de mayor desarrollo del plan neoliberal).
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    Mensaje por Liptuan Jue Oct 17, 2013 3:37 pm

    Este último aporte lo conozco por varios reportajes que he visto en televisión, no tengo tiempo de localizarlos, pero en todo caso quién quiera volver a los 90 que no se preocupe que su mentalidad seguramente ya esté allí y muera allí.
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    Mensaje por Tinajas Jue Oct 17, 2013 3:39 pm

    Muy buen hilo, Pur, gracias por ponerlo, yo creo que todo va más allá de la ideología, está en la personalidad de cada uno, en la de dejarse someter, por miedo, por sumisión, pero aunque parezca que el futuro se apaga por la pérdida de valores, y los que promueven odios, guerras, esclavitud e indiferencia en sitios lejanos por intereses egoístas, y en sus propios países les da igual la suerte de sus conciudadanos, creo que cada vez mas,  el ser humano esta despertando y esperemos que el futuro no sea tan negro, y exista para todos justicia social, progreso, paz y bienestar.



     
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    Mensaje por Pur Jue Oct 17, 2013 3:56 pm

    curtin escribió:¿En esos 30 millones de esclavos, el informe incluye la red clientelar kirchnerista?

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    Utilización siniestra y aberrante de los niños para hacer política. El kirchnerismo es un "modelo" político y cultural autoritario que utiliza y manipula  la ayuda social a través del sojuzgamiento y el cercenamiento de derechos adquiridos.
    La entrega de viviendas sin escrituras, la asignación arbitraria de planes sociales y de respuestas laborales y los bolsones alimentarios son los métodos utilizados por los "amos"  para presionar a sus "esclavos" que son las familias necesitadas y así robarles la dignidad.
    El kirchnerismo no solo no ha reducido la pobreza en Argentina, si no que mantiene de rehén a 12 millones de pobres, robándoles el futuro, la libertad de pensar y su derecho al voto. 
    Casi la mitad de los esclavos que hay en el mundo!!! Menudo logro lo de esta panda de delincuentes que han llenado sus bolsillos a costa del sufrimiento de la gente.
    Es un tema para tomar en serio, no para boludiar. Como seguramente no accediste al enlace que pegué en la introducción, te lo copio aquí. Reflexioná casilamitaddelosesclavosquehayenelmundo

    En pleno siglo XXI en el mundo hay unos 30 millones de esclavos

    Unos 30 millones de personas en el mundo viven actualmente como esclavos, casi la mitad de ellas en la India, según la cifra de la organización australiana para la defensa de los derechos humanos Walk Free Foundation.

    La entidad define la esclavitud moderna como el tráfico de personas, el trabajo forzado en las labores no calificadas o servicios sexuales, la servidumbre por deudas, el matrimonio forzado y la venta y explotación de menores. Según su 'Índice mundial de esclavitud 2013', el primer informe anual a nivel planetario sobre el problema, de los 29,8 millones de esclavos, entre 13,3 y 14,7 millones viven en la India. El reporte detalla que una tasa tan elevada se debe mayormente a la práctica de servidumbre por deudas, muy común en el país.

    A la India le sigue China, con entre 2,8 y 3,1 millones de esclavos, incluida la servidumbre doméstica, mendigos forzados, esclavos sexuales y matrimonios forzados. En el tercer lugar está Pakistán, con entre 2 y 2,2 millones de esclavos.

    Sin embargo, la situación más grave está en Mauritania, ya que el país tiene el mayor número proporcional de esclavos: el 4% de su población. Este Estado africano fue el último en el mundo en abolir oficialmente la esclavitud, en 1981; y la posesión de esclavos no fue delito hasta 2007, pero hasta la fecha solo una persona ha sido encarcelada por este motivo. Cabe destacar que los datos de 2013 de Walk Free Foundation, que recogen 160.000 esclavos por 3,8 millones de ciudadanos, suponen una caída drástica en comparación con la cifra de la ONU de 2012, de entre 340.000 y 680.000 personas.

    El segundo lugar con el mayor número proporcional de esclavos en el mundo es Haití: en un país de 10,2 millones hay entre 200.000 y 220.000 esclavos. Según los autores del informe, las cifras se deben en gran parte al trabajo infantil forzado y a los matrimonios infantiles. Pakistán, con entre 2 y 2,2 millones de esclavos en un país de 179,2 millones de ciudadanos, está en el tercer lugar también en esta lista.

    El mismo índice subraya que los países desarrollados tampoco están completamente libres de esclavitud. Destaca la existencia de entre 10.000 y 11.000 esclavos en Alemania, entre 5.700 y 6.300 en España y 4.600 en el Reino Unido. Recordemos que según las cifras del Parlamento Europeo, en la Unión Europea hay 880.000 esclavos. Los especialistas insisten en que la causa principal de que en el pleno siglo XXI la esclavitud siga existiendo no es pobreza, sino la corrupción, y llaman a los Gobiernos a que promuevan leyes para frenar el crimen organizado.



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    Mensaje por Pur Jue Oct 17, 2013 4:00 pm

    Y para los demás foreros, me interesa destacar esta parte del artículo anterior: "Cabe destacar que los datos de 2013 de Walk Free Foundation, que recogen 160.000 esclavos por 3,8 millones de ciudadanos, suponen una caída drástica en comparación con la cifra de la ONU de 2012, de entre 340.000 y 680.000 personas."

    Es que al abrir el hilo la reflexión es algo pesimista; no está de más, para nivelar el análisis un poco, exponer datos puntuales de ciertas mejoras en cuanto a algunos flagelos.
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    Mensaje por Pur Jue Oct 17, 2013 4:05 pm

    Boludiar es decir que "Casi la mitad de los esclavos que hay en el mundo!!!" están en Argentina, sólo porque no te gusta Kirchner.

    En fin, cuando se te pase volvé y hablamos.
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    Mensaje por CortoCortito Jue Oct 17, 2013 4:15 pm

    curtin escribió:
    Pur escribió:Así es como reflexiona un neoliberal que necesita que el mundo siga girando como gira y se opone a los gobiernos que están trabajando para conseguir los objetivos del milenio de la ONU. Y lo están consiguiendo. Mi conclusión, algo apresurada tal vez, es que el mundo está como está por gente como vos.

    Argentina duplicó su clase media en la última década, dice informe del Banco Mundial

    El Presidente del Banco Jim Yong Kim indica que el mundo puede aprender de aquellas políticas públicas que aumentaron la riqueza de  millones

    Un nuevo informe del Banco Mundial publicado hoy revela que la clase media en Argentina se duplicó en la última década, destacándose además como el país latinoamericano con el mayor aumento de su clase media como porcentaje de la población total. América Latina y el Caribe en su totalidad registró un aumento del 50 por ciento en el número de personas que accedieron a la clase media en la última década, algo que los economistas consideran un logro histórico en una región largamente dividida por la desigualdad.


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    Y como decía en mi reflexión inicial, no voy a discutir bobadas, el planteo del hilo pretende mayor vuelo reflexivo y menos chiquitaje.
    Tenga cuidado que no tome tanto vuelo y lo bajen de un hondazo.

    Sus desvaríos de tan absurdos, resultan hilarantes. El mundo es lo que es por gente como yo que comete el pecado de oponerse al totalitarismo.

    Claro, si todas las voces fueran Tinajas, a estos delincuentes se la dejarían a huevo.
    Ojito que estamos ante un héroe que se opone a los totalitarismos ( y a la vez glorifica, justifica genocidios de regímenes ¿ como lo llamamos " cojonitario , por aquello de que se hacía todo por los cojones del sr. del Ferrol ?  pero ese es un detallito que tampoco tiene tanta importancia ) y si no fuera por unos pocos como él a saber como estaría la cosa.

    No, si cuando se tiene gracia se tiene. :diente: :diente: :diente:
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    Mensaje por Liptuan Jue Oct 17, 2013 4:22 pm

    No se le puede tomar en serio, y él lo sabe.
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    Mensaje por Liptuan Jue Oct 17, 2013 5:24 pm

    Y a mi qué me importa lo que diga tu madre?
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    Mensaje por Pur Jue Oct 17, 2013 5:34 pm

    Liptuan escribió:Y a mi qué me importa lo que diga tu madre?
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    Mensaje por Discordantheart Jue Oct 17, 2013 6:51 pm

    Liptuan escribió:Y a mi qué me importa lo que diga tu madre?
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    Mensaje por Discordantheart Jue Oct 17, 2013 6:55 pm

    Usufructo de la pobreza? y clientelismo político?

    Y que me digan que país del mundo no se vive esa realidad?. Es absurdo pensar que en las grandes potencias no se vive de igual manera. Se está viviendo en una sociedad donde la gente vive sin importarle un rábano que pasa con su semejante. Son indiferentes ante la miseria de otro. Y para mí allí radica todo el asunto.
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    Mensaje por Tinajas Vie Oct 18, 2013 7:54 am

    curtin escribió:
    Pur escribió:Así es como reflexiona un neoliberal que necesita que el mundo siga girando como gira y se opone a los gobiernos que están trabajando para conseguir los objetivos del milenio de la ONU. Y lo están consiguiendo. Mi conclusión, algo apresurada tal vez, es que el mundo está como está por gente como vos.

    Argentina duplicó su clase media en la última década, dice informe del Banco Mundial

    El Presidente del Banco Jim Yong Kim indica que el mundo puede aprender de aquellas políticas públicas que aumentaron la riqueza de  millones

    Un nuevo informe del Banco Mundial publicado hoy revela que la clase media en Argentina se duplicó en la última década, destacándose además como el país latinoamericano con el mayor aumento de su clase media como porcentaje de la población total. América Latina y el Caribe en su totalidad registró un aumento del 50 por ciento en el número de personas que accedieron a la clase media en la última década, algo que los economistas consideran un logro histórico en una región largamente dividida por la desigualdad.


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    Y como decía en mi reflexión inicial, no voy a discutir bobadas, el planteo del hilo pretende mayor vuelo reflexivo y menos chiquitaje.
    Tenga cuidado que no tome tanto vuelo y lo bajen de un hondazo.

    Sus desvaríos de tan absurdos, resultan hilarantes. El mundo es lo que es por gente como yo que comete el pecado de oponerse al totalitarismo.

    Claro, si todas las voces fueran Tinajas, a estos delincuentes se la dejarían a huevo.

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    Mensaje por Tinajas Vie Oct 18, 2013 8:07 am

    José Luis Sampedro,  deja su visión en porque nos hemos equivocado.


    Como usted ha dicho, un diez en técnica y un cero en humanismo.


    Eso es, eso es. En esos dos mil años ha habido filósofos que han dicho las cosas que yo digo y también ha habido profetas y sacerdotes y religiones hablando del amor al prójimo y luego se han degollado unos a otros por el misterio de la Santísima Trinidad y así sucesivamente.
     
    El título de su libro de 2009 era “Economía humanista”, dos términos que hoy nos parecen antagónicos, contradictorios.


    Ahora sí son contradictorios pero cuando yo estudiaba, la economía se definía como la ciencia dedicada a satisfacer las necesidades materiales. Hoy la mayoría de los economistas se concentran en la manipulación de dinero. Hoy el capitalismo, más que hacer colonización de nuevos países, explotaciones o grandes fábricas, está más concentrado en la manipulación de dinero. Y la prueba es que, de las transacciones monetarias que se hacen en el mundo, se dedican muchas más a operaciones especulativas que a comprar y vender mercancías.


    ¿Siempre ha sido consciente de que el sistema no puede basarse en un crecimiento indefinido, como han sostenido durante las últimas décadas muchos economistas?


    Para darse cuenta de eso no hace falta ser economista. En el siglo XX la población humana se triplicó. Pasó de un poco menos de 2 mil millones a un poco más de 6 mil. Ahora somos más de 7 mil millones. ¿Usted cree que en ese siglo la capacidad de producción y de regeneración de la Naturaleza, de todo lo que se ha explotado, se ha triplicado también? Es completamente imposible. Es insostenible.


    ¿Y acabará por colapsar el sistema?


    Acabará por notarse. Por eso haría falta que en las zonas de gasto se frene y en cambio se dé de comer a Somalia. En esta misma crisis hemos visto cómo había dinero para rellenar los bancos antes de dar de comer a los hambrientos.


    Y qué les diría a los que ahora en las plazas de nuestro país sí tienen motivos de queja.


    Les diría que lo importante es vivir, que hay que vivir, que para vivir hay que ser libre y que para ser libre hay que tener el pensamiento libre y que se eduquen para tener el pensamiento libre y que con ese pensamiento se vayan construyendo a sí mismos y procuren educarse mejor y contribuyan a que los demás se eduquen también porque el poder, que organiza la enseñanza, nos prepara para ser productores y consumidores que es lo que le interesa para el mercado. Eso es lo que interesa en este sistema. Bueno, pues se acabó, nada de eso. ¡A ser seres vivos que desean, que prefieren y que hacen!


    Califica la crisis actual de “barbarie”. ¿Qué valores está destruyendo esta barbarie?


    Para empezar la verdad y la justicia. Esto que llaman democracia encierra una falsedad y una injusticia tremendas: los trabajadores están al servicio de los bancos en lugar de los bancos al servicio de los trabajadores. Y piense usted en el derecho internacional. ¿Qué queda del derecho internacional después del ataque de Bush a Irak? Lo llamaron “acción preventiva” y es la ley de la selva. Es una barbaridad. Piense también en este país ahora. Se nos dice que van a hacer clases con más alumnos y menos profesores pero que no va a afectar a la calidad de la enseñanza. ¿Usted cree que eso se lo puede creer nadie? Pues lo hacen.


    Cada vez hay menos gente que se lo cree…


    Cada vez hay menos gente pero no hay que olvidar una cosa. La opinión pública está influida por los medios de comunicación y los medios están en manos de quienes mandan y los que mandan favorecen a los que dicen lo que a ellos les conviene y borran todo lo que no les conviene. Así que la opinión pública es, sobre todo, opinión mediática. Y el ciudadano acepta porque el trabajador llega a casa cansado y no se pone a reflexionar sobre cuestiones de política internacional, por ejemplo.

     
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    Mensaje por Pur Vie Oct 18, 2013 1:57 pm

    Excelente Tinajas, muchas gracias por el aporte.
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    Mensaje por Tinajas Vie Oct 18, 2013 3:17 pm

    Gracias a ti Pur, José Luis Sampedro, fue catedrático de economía, y murió este año en abril a los 96 años, siempre me han gustado sus reflexiones sobre la economía al servicio de los demás, y su participación con el 15M,  a su edad lo convirtió en un joven con ganas de luchar y cambiar la sociedad.  
     
     

     
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    Mensaje por Tatsumaru Vie Oct 18, 2013 3:48 pm

    CortoCortito escribió:
    curtin escribió:
    Pur escribió:Así es como reflexiona un neoliberal que necesita que el mundo siga girando como gira y se opone a los gobiernos que están trabajando para conseguir los objetivos del milenio de la ONU. Y lo están consiguiendo. Mi conclusión, algo apresurada tal vez, es que el mundo está como está por gente como vos.

    Argentina duplicó su clase media en la última década, dice informe del Banco Mundial

    El Presidente del Banco Jim Yong Kim indica que el mundo puede aprender de aquellas políticas públicas que aumentaron la riqueza de  millones

    Un nuevo informe del Banco Mundial publicado hoy revela que la clase media en Argentina se duplicó en la última década, destacándose además como el país latinoamericano con el mayor aumento de su clase media como porcentaje de la población total. América Latina y el Caribe en su totalidad registró un aumento del 50 por ciento en el número de personas que accedieron a la clase media en la última década, algo que los economistas consideran un logro histórico en una región largamente dividida por la desigualdad.


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    Y como decía en mi reflexión inicial, no voy a discutir bobadas, el planteo del hilo pretende mayor vuelo reflexivo y menos chiquitaje.
    Tenga cuidado que no tome tanto vuelo y lo bajen de un hondazo.

    Sus desvaríos de tan absurdos, resultan hilarantes. El mundo es lo que es por gente como yo que comete el pecado de oponerse al totalitarismo.

    Claro, si todas las voces fueran Tinajas, a estos delincuentes se la dejarían a huevo.
    Ojito que estamos ante un héroe que se opone a los totalitarismos ( y a la vez glorifica, justifica genocidios de regímenes ¿ como lo llamamos " cojonitario , por aquello de que se hacía todo por los cojones del sr. del Ferrol ?  pero ese es un detallito que tampoco tiene tanta importancia ) y si no fuera por unos pocos como él a saber como estaría la cosa.

    No, si cuando se tiene gracia se tiene. :diente: :diente: :diente:
    Es que hay autoritarismos decentes y digamos que justificables y otros que son indecentes...cuando todos dan asco por igual si se dedican a pisotear vidas. Con tanta libertad a la que son adictos la llevan poco a la práctica cuando hay una pequeña diferencia, curioso.:diente: A una isla desierta del Pacífico y que se pasen allí unos años libremente, pero echando de menos a quienes mandar y mangonear, claro. Con los cangrejos...les harían el papel de subordinados, a ponerlos en fila.

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