Eh, ¿Por que? ¿Who?

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Al gobierno español no les importa que nos espiasen y puedan hacerlo con los políticos, y si ha pasado fue con Zp...de nuevo el lema. El por qué, vamos, se cae por su propio peso, adelantarse a los acontecimientos, defender sus interés económicos y de estrategia internacional y etc. También es que son unas preguntas que vaya, que no se les desmanden los "aliados"... 

"La Agencia Nacional de Seguridad (NSA) estadounidense no solo ha rastreado masivamente las comunicaciones telefónicas, SMS y correos electrónicos de millones de españoles, sino que ha espiado a miembros del Gobierno y a políticos, según fuentes conocedoras de los documentos secretos sustraídos por el exanalista Edward Snowden. El Gobierno español, que hasta el último minuto se ha negado a aceptar las evidencias de que el espionaje de EE UU también ha actuado ilegalmente en España, intentaba ayer evitar que el caso dañe sus relaciones con Washington.

Mientras el escándalo iba creciendo en los pasillos de Justus Lipsius, el edificio de Bruselas donde estaba reunido el Consejo Europeo, Mariano Rajoy era uno de los pocos mandatarios que guardaba silencio.

Ayer por la mañana, un alto cargo gubernamental insistía en que “no hay constancia” de que el espionaje estadounidense hubiera aplicado en España prácticas de rastreo masivo de comunicaciones, pero añadía: "Si hubiera sido así, eso se habría producido en la etapa de [José Luis Rodríguez] Zapatero".

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No me quiero imaginar si los espías leyeron los mensajes a Bárcenas.

-Oye tú que el Presidente de España anda tonteando con un fulano.
- No jodas, anda llama a Obama que se va a mear de la risa. 

El informe de los espías cuando Cospe preparaba el finiquito diferido simulado y quedándose pensando que no sabían tanto español como creían...¿Pero esto qué es, nos han descubierto la vigilancia y hablan en clave or what?

  

CortoCortito escribió:No me quiero imaginar si los espías leyeron los mensajes a Bárcenas.

-Oye tú que el Presidente de España anda tonteando con un fulano.
- No jodas, anda llama a Obama que se va a mear de la risa. 

  

Antisozzial escribió:Eh, ¿Por que?  ¿Who?

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Porque pueden hacerlo. 

" su número de teléfono fue eliminado. Desde entonces, la canciller se comunica a través de un teléfono Blackberry con un nuevo número que no habría sido espiado."


 

Eso se creen ellos.

Tatsumaru escribió: "Si hubiera sido así, eso se habría producido en la etapa de [José Luis Rodríguez] Zapatero".

¡¡ La culpa es de Zapatero!!!  Vaya, por fín algo nuevo... 

"Según esa documentación, la NSA habría tenido pinchado el teléfono Nokia 63 que Merkel utilizaba desde 1999 y el Nokia 71 que comenzó a utilizar en 2009"

No, realmente lo curioso es que lo hicieran desde hace 14 años... ¿cómo es? ¿ya sabían que iba a ser presidenta?  (estoy empezando a sentirme dentro de un jueguito electrónico, y voy a empezar a cambiar todas mis teorías también, me están cachando )

Si lo hacen con todas las personas que alguien tenga un papel más o menos destacado en política lo señala en rojo aún más  ...¿Se le puede manejar, es demasiado radical, es moderado, simpatiza con Eeuu, qué posibilidades tiene de ascender y de ocupar cargos importantes de candidato a unas elecciones o ministro?

Tatsumaru escribió:Si lo hacen con todas las personas que alguien tenga un papel más o menos destacado en política lo señala en rojo aún más  ...¿Se le puede manejar, es demasiado radical, es moderado, simpatiza con Eeuu, qué posibilidades tiene de ascender y de ocupar cargos importantes de candidato a unas elecciones o ministro?

La Matrix misma vamos (y yo no soy Trinity ) 

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:Si lo hacen con todas las personas que alguien tenga un papel más o menos destacado en política lo señala en rojo aún más  ...¿Se le puede manejar, es demasiado radical, es moderado, simpatiza con Eeuu, qué posibilidades tiene de ascender y de ocupar cargos importantes de candidato a unas elecciones o ministro?

La Matrix misma vamos (y yo no soy Trinity ) 

Siendo un soso yo sí puedo hacer de Keanu perfectamente

Si los gobiernos se pusieran de acuerdo con un poquito de cachondeo se podría empezar a trollear al espionaje estadounidense, en pla :

- Oye Angela, ¿ lo del ataque cuando ?

- Pues mira me termino de hacer las ingles y me pongo con el tema. 


Pd: Ahora en serio , que se espie es malo y casi inevitable, pero que se aplauda este comportamiento y se este orgulloso de ello es casi peor.

CortoCortito escribió:Si los gobiernos se pusieran de acuerdo con un poquito de cachondeo se podría empezar a trollear al espionaje estadounidense, en pla :

- Oye Angela, ¿ lo del ataque cuando ?

- Pues mira me termino de hacer las ingles y me pongo con el tema. 


Pd: Ahora en serio , que se espie es malo y casi inevitable, pero que se aplauda este comportamiento y se este orgulloso de ello es casi peor.

Estoy de acuerdo.

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:Si lo hacen con todas las personas que alguien tenga un papel más o menos destacado en política lo señala en rojo aún más  ...¿Se le puede manejar, es demasiado radical, es moderado, simpatiza con Eeuu, qué posibilidades tiene de ascender y de ocupar cargos importantes de candidato a unas elecciones o ministro?

La Matrix misma vamos (y yo no soy Trinity ) 

Siendo un soso yo sí puedo hacer de Keanu perfectamente

 (la cagada es que Keanu y los demás sólo pueden trasladarse utilizando teléfonos  ) 

El primer pais egocentrista del mundo

EEUU dice que tiene 'obligación de saber qué pasa en el mundo'

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en verdad preferiría que no justifiquen el espionaje

Que tienen la obligacion de saber que pasa en el mudno, ¿que fuerte , no? Que se preocupen de sus miedosos ciudadanos del interior que tienen hasta del hombre del saco y se dejen de gilipolleces

Eso no es la teoría de la conspiración ?? Estamos tontos ? Para que van a querer espiar a medio mundo.

Conspiranoicos.

Aqui se espia a todo el mundo, el otro dia vi un documental, donde diferentes empresas de informatica trabajan para algunos paises, sobre todo EEUU, donde hay programas que pueden vigilar a gobiernos enteros

Los sistemas en concreto eran Carnivore y la red Echelon, y ahora los habrán sustituido por otros. La Echelon para llamadas de teléfono y Carnivore para comunicaciones online...no es una conspiración de hombrecillos verdes y algo de lo que debas tener miedo irracional aunque sí jode, sólo es para señalar que existe. 

Tatsumaru escribió:Los sistemas en concreto eran Carnivore y la red Echelon, y ahora los habrán sustituido por otros. La Echelon para llamadas de teléfono y Carnivore para comunicaciones online...no es una conspiración de hombrecillos verdes y algo de lo que debas tener miedo irracional aunque sí jode, sólo es para señalar que existe. 

No, miedo irracional a nivel personal ninguno... simplemente un poco de mira a largo plazo y algún que otro interrogante acerca del rol del espionaje en la política y el comercio (la economía) mundial. Nomás para ir pensando que hagas lo que hagas no vale nada, hay alguien que controla, maneja, digita y hace. (PD: la buena noticia es que, saber que eso es así, lleva a las mentes sanas del mundo a confeccionar nuevos sistemas, si la batalla es inteligente -y se da desde la tecnología- tenemos muchas chances de hallar alternativas más rápido que mediante guerras y poder económico, esto se sabe hace bastante y esas alternativas ya existen, aunque el desarrollo en el terreno tecnológico es continuo).

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:Los sistemas en concreto eran Carnivore y la red Echelon, y ahora los habrán sustituido por otros. La Echelon para llamadas de teléfono y Carnivore para comunicaciones online...no es una conspiración de hombrecillos verdes y algo de lo que debas tener miedo irracional aunque sí jode, sólo es para señalar que existe. 

No, miedo irracional a nivel personal ninguno... simplemente un poco de mira a largo plazo y algún que otro interrogante acerca del rol del espionaje en la política y el comercio (la economía) mundial. Nomás para ir pensando que hagas lo que hagas no vale nada, hay alguien que controla, maneja, digita y hace. (PD: la buena noticia es que, saber que eso es así, lleva a las mentes sanas del mundo a confeccionar nuevos sistemas, si la batalla es inteligente -y se da desde la tecnología- tenemos muchas chances de hallar alternativas más rápido que mediante guerras y poder económico, esto se sabe hace bastante y esas alternativas ya existen, aunque el desarrollo en el terreno tecnológico es continuo).

El problema es estar en desventaja como gobierno independiente de los americanos, si ellos espían sin cortarse un pelo por "seguridad" puede que la información se use con otros fines.Y no, nada tengo que esconder como para andar asustado con unos tíos pinchando teléfonos, ni siquiera escuchan en directo las llamadas y los emails no los revisan en bruto porque  la logística sería imposible.Pero puede dar lugar a malentendidos y a errores (como apuntar de peligroso a un fulano cualquiera por escribir o decir una palabra de las marcadas de interesantes, bomba, atentado, etc), dado el inmenso volumen de información que manejan también la hace inservible. Que se lo digan con el 11-S...digamos que la vigilancia global conlleva más falsos positivos  que detectar amenazas reales. Y que se extralimiten ante la falta de resultados del objetivo inicial, quiero decir: ¿para qué no usarlo para otras cosas, lo vamos a apagar lo de la vigilancia teniéndolo?

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:Los sistemas en concreto eran Carnivore y la red Echelon, y ahora los habrán sustituido por otros. La Echelon para llamadas de teléfono y Carnivore para comunicaciones online...no es una conspiración de hombrecillos verdes y algo de lo que debas tener miedo irracional aunque sí jode, sólo es para señalar que existe. 

No, miedo irracional a nivel personal ninguno... simplemente un poco de mira a largo plazo y algún que otro interrogante acerca del rol del espionaje en la política y el comercio (la economía) mundial. Nomás para ir pensando que hagas lo que hagas no vale nada, hay alguien que controla, maneja, digita y hace. (PD: la buena noticia es que, saber que eso es así, lleva a las mentes sanas del mundo a confeccionar nuevos sistemas, si la batalla es inteligente -y se da desde la tecnología- tenemos muchas chances de hallar alternativas más rápido que mediante guerras y poder económico, esto se sabe hace bastante y esas alternativas ya existen, aunque el desarrollo en el terreno tecnológico es continuo).

El problema es estar en desventaja como gobierno independiente de los americanos, si ellos espían sin cortarse un pelo por "seguridad" puede que la información se use con otros fines.Y no, nada tengo que esconder como para andar asustado con unos tíos pinchando teléfonos, ni siquiera escuchan en directo las llamadas y los emails no los revisan en bruto porque  la logística sería imposible.Pero puede dar lugar a malentendidos y a errores (como apuntar de peligroso a un fulano cualquiera por escribir o decir una palabra de las marcadas de interesantes, bomba, atentado, etc), dado el inmenso volumen de información que manejan también la hace inservible. Que se lo digan con el 11-S...digamos que la vigilancia global conlleva más falsos positivos  que detectar amenazas reales.

Yo no estaría tan segura de esto último (y del 11-S mejor me guardo la opinión). Lo cierto es que hay un error de base en tu planteo: no invierten dinerales ni hacen semejante cosa si el resultado es inservible. Eso dalo por totalmente asegurado.
Lo de "nada tengo que esconder" dejalo fuera de la discusión, es una obviedad que no viene al caso, ojalá dejaran de espiar a todo el mundo sólo porque vos no tenés nada que esconder, no sé si me explico (quiero decir que no es un problema personal, va más allá de uno).

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:Los sistemas en concreto eran Carnivore y la red Echelon, y ahora los habrán sustituido por otros. La Echelon para llamadas de teléfono y Carnivore para comunicaciones online...no es una conspiración de hombrecillos verdes y algo de lo que debas tener miedo irracional aunque sí jode, sólo es para señalar que existe. 

No, miedo irracional a nivel personal ninguno... simplemente un poco de mira a largo plazo y algún que otro interrogante acerca del rol del espionaje en la política y el comercio (la economía) mundial. Nomás para ir pensando que hagas lo que hagas no vale nada, hay alguien que controla, maneja, digita y hace. (PD: la buena noticia es que, saber que eso es así, lleva a las mentes sanas del mundo a confeccionar nuevos sistemas, si la batalla es inteligente -y se da desde la tecnología- tenemos muchas chances de hallar alternativas más rápido que mediante guerras y poder económico, esto se sabe hace bastante y esas alternativas ya existen, aunque el desarrollo en el terreno tecnológico es continuo).

El problema es estar en desventaja como gobierno independiente de los americanos, si ellos espían sin cortarse un pelo por "seguridad" puede que la información se use con otros fines.Y no, nada tengo que esconder como para andar asustado con unos tíos pinchando teléfonos, ni siquiera escuchan en directo las llamadas y los emails no los revisan en bruto porque  la logística sería imposible.Pero puede dar lugar a malentendidos y a errores (como apuntar de peligroso a un fulano cualquiera por escribir o decir una palabra de las marcadas de interesantes, bomba, atentado, etc), dado el inmenso volumen de información que manejan también la hace inservible. Que se lo digan con el 11-S...digamos que la vigilancia global conlleva más falsos positivos  que detectar amenazas reales.

Yo no estaría tan segura de esto último (y del 11-S mejor me guardo la opinión). Lo cierto es que hay un error de base en tu planteo: no invierten dinerales ni hacen semejante cosa si el resultado es inservible. Eso dalo por totalmente asegurado.
Lo de "nada tengo que esconder" dejalo fuera de la discusión, es una obviedad que no viene al caso, ojalá dejaran de espiar a todo el mundo sólo porque vos no tenés nada que esconder, no sé si me explico (quiero decir que no es un problema personal, va más allá de uno).

Bueno, no tienes nada que esconder pero no te pueden dejar libre por el por si acaso, y claro que no quieres llamar a una persona con tus asuntos personales y el tipo encargado del espionaje se divierta, a falta de mejores cosas que hacer, con tus comunicaciones.

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:Los sistemas en concreto eran Carnivore y la red Echelon, y ahora los habrán sustituido por otros. La Echelon para llamadas de teléfono y Carnivore para comunicaciones online...no es una conspiración de hombrecillos verdes y algo de lo que debas tener miedo irracional aunque sí jode, sólo es para señalar que existe. 

No, miedo irracional a nivel personal ninguno... simplemente un poco de mira a largo plazo y algún que otro interrogante acerca del rol del espionaje en la política y el comercio (la economía) mundial. Nomás para ir pensando que hagas lo que hagas no vale nada, hay alguien que controla, maneja, digita y hace. (PD: la buena noticia es que, saber que eso es así, lleva a las mentes sanas del mundo a confeccionar nuevos sistemas, si la batalla es inteligente -y se da desde la tecnología- tenemos muchas chances de hallar alternativas más rápido que mediante guerras y poder económico, esto se sabe hace bastante y esas alternativas ya existen, aunque el desarrollo en el terreno tecnológico es continuo).

El problema es estar en desventaja como gobierno independiente de los americanos, si ellos espían sin cortarse un pelo por "seguridad" puede que la información se use con otros fines.Y no, nada tengo que esconder como para andar asustado con unos tíos pinchando teléfonos, ni siquiera escuchan en directo las llamadas y los emails no los revisan en bruto porque  la logística sería imposible.Pero puede dar lugar a malentendidos y a errores (como apuntar de peligroso a un fulano cualquiera por escribir o decir una palabra de las marcadas de interesantes, bomba, atentado, etc), dado el inmenso volumen de información que manejan también la hace inservible. Que se lo digan con el 11-S...digamos que la vigilancia global conlleva más falsos positivos  que detectar amenazas reales.

Yo no estaría tan segura de esto último (y del 11-S mejor me guardo la opinión). Lo cierto es que hay un error de base en tu planteo: no invierten dinerales ni hacen semejante cosa si el resultado es inservible. Eso dalo por totalmente asegurado.
Lo de "nada tengo que esconder" dejalo fuera de la discusión, es una obviedad que no viene al caso, ojalá dejaran de espiar a todo el mundo sólo porque vos no tenés nada que esconder, no sé si me explico (quiero decir que no es un problema personal, va más allá de uno).

Bueno, no tienes nada que esconder pero no te pueden dejar libre por el por si acaso, y claro que no quieres llamar a una persona con tus asuntos personales y el tipo encargado del espionaje se divierta, a falta de mejores cosas que hacer, con tus comunicaciones.

 (si esto fuera una conversación espiada, ni el espía entendería de qué estamos hablando )