Inteligencia artificial

Me gustaría saber qué piensa la mayoría.
Gracias por vuestra colaboración.

Para mí sí. Recoge datos y toma decisiones... Aunque no sea un tarea demasiado compleja sí creo que encierra inteligencia.

No, los drons no son autonomos en su totalidad no son mas que aeromodelos dirigidos a distancia por un operador, son una evolución de lo que desde siempre se ha llamado control remoto, pero no siguen siendo mas que eso simples aeromodelos radiocontolados por una persona..Parte de esa evolución ha consistido en que la tecnología a permitido aumentar las distancias de transmisión al orden de los Km. y dotar a estos  de camara transmisoras de imagenes que permiten su control desde esas largas distancias.. la imaginería popular a continuación puede dotar a estos de inteligencia artificial y otras peliculas que se ven y oyen por ahí

he votado que no

Liptuan escribió:

he votado que no

En absoluto desde luego detrás de cada uno de ellos no deja de haber una o varias personas en según que aplicaciones civiles o militares controlando y tomando decisiones, por otra parte su funcionamiento podría ser muy  fácil de anular al menos en principio bastaría con interferir sus canales de comunicaciones (un detalle que ya habrá sido previsto) algo que cualquier aeromodelista sabe bien como hacerlo siendo un problema muy común entre estos cuando se encuentran dos aficionados con el mismo canal de frecuencias de control produciendose interferencias entre ambos..

Nolocreo escribió:

Liptuan escribió:

he votado que no

En absoluto desde luego detrás de cada uno de ellos no deja de haber una o varias personas en según que aplicaciones civiles o militares controlando y tomando decisiones, por otra parte su funcionamiento podría ser muy  fácil de anular al menos en principio bastaría con interferir sus canales de comunicaciones (un detalle que ya habrá sido previsto) algo que cualquier aeromodelista sabe bien como hacerlo siendo un problema muy común entre estos cuando se encuentran dos aficionados con el mismo canal de frecuencias de control produciendose interferencias entre ambos..

Tú consideras que para que un robot esté dotado de inteligencia artificial debe poseer cierta autonomía en sus acciones nop?

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 El primer paso de un dron para tener inteligencia artifical sería decir que no quiere hacer el trabajo que le han mandado...o simplemente cuestionar levemente la forma de hacerlo, no tiene que ser de golpe.

Nolocreo escribió:

No, los drons no son autonomos en su totalidad no son mas que aeromodelos dirigidos a distancia por un operador, son una evolución de lo que desde siempre se ha llamado control remoto, pero no siguen siendo mas que eso simples aeromodelos radiocontolados por una persona..Parte de esa evolución ha consistido en que la tecnología a permitido aumentar las distancias de transmisión al orden de los Km. y dotar a estos  de camara transmisoras de imagenes que permiten su control desde esas largas distancias.. la imaginería popular a continuación puede dotar a estos de inteligencia artificial y otras peliculas que se ven y oyen por ahí

A ver Nolocreo, estás comentando algo que no he dicho. No he preguntado si los drones actuales son inteligentes, sino si consideraríais inteligente a un dron que hiciera lo que digo en la pregunta...

Es más por conocer dónde ponéis el difuso límite entre "inteligente" y "no inteligente".

Nolocreo escribió:

Liptuan escribió:

he votado que no

En absoluto desde luego detrás de cada uno de ellos no deja de haber una o varias personas en según que aplicaciones civiles o militares controlando y tomando decisiones, por otra parte su funcionamiento podría ser muy  fácil de anular al menos en principio bastaría con interferir sus canales de comunicaciones (un detalle que ya habrá sido previsto) algo que cualquier aeromodelista sabe bien como hacerlo siendo un problema muy común entre estos cuando se encuentran dos aficionados con el mismo canal de frecuencias de control produciendose interferencias entre ambos..

Precisamente por esto un quadcopter por control remoto no lo consideraría inteligente...

Sin ninguna duda si... son de la familia de la robótica.

Tatsumaru escribió:

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 El primer paso de un dron para tener inteligencia artifical sería decir que no quiere hacer el trabajo que le han mandado...o simplemente cuestionar levemente la forma de hacerlo, no tiene que ser de golpe.

La inteligencia artificial no tiene por qué estar siempre vinculada con la posibilidad de que una máquina razone como lo hace un ser humano, también se considera inteligencia artificial a las máquinas que actúan como un ser humano (y desde luego con autonomía, no a control remoto).

Tatsumaru escribió:

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 El primer paso de un dron para tener inteligencia artifical sería decir que no quiere hacer el trabajo que le han mandado...o simplemente cuestionar levemente la forma de hacerlo, no tiene que ser de golpe.

Muy alto pones el listón. Te dejas fuera al 80% de la población.

Ahi tiene el Mars Explorer paseandose por Marte evitando toda clase de obstaculos dirigido a distancia desde la tierra por un equipo de técnicos e ingenieros, ahí no hay inteligencia artificial alguna sus decisiones son constantemente supervisadas y su autonomia limitada sin llegar nunca a ser total, el modus operandi de un vehiculo controlado a distancia la tecnología y técnicas empleadas son en ambos casos similares por no decir iguales en muchos aspectos a los empleados en los drons actuales mas profesionalizados correspondientes casi todos ellos al ambito de las aplicaciones militares..

Cuando se habla de autonomía se refiere a acciones que no son controladas a distancia (y existen drones en la actualidad que no tienen tal control remoto), el hecho de que exista una programación previa no resta a la inteligencia artificial, de hecho es artificial porque es creada por el hombre.

La capacidad de sortear obstáculos se puede dar mediante sensores, mecanismos que aportan funciones autónomas a muchas máquinas (sensores de todo tipo capaces de identificar, medir, captar etc), y actuar en consecuencia (de manera automática, sin la orden a distancia y la acción de un hombre).

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

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 El primer paso de un dron para tener inteligencia artifical sería decir que no quiere hacer el trabajo que le han mandado...o simplemente cuestionar levemente la forma de hacerlo, no tiene que ser de golpe.

La inteligencia artificial no tiene por qué estar siempre vinculada con la posibilidad de que una máquina razone como lo hace un ser humano, también se considera inteligencia artificial a las máquinas que actúan como un ser humano (y desde luego con autonomía, no a control remoto).

No sé, las máquinas de una cadena de montaje, se mueven solas, colocan las piezas con exactitud y no suelen fallar, en lo suyo son perfectas y verlas funcionar es alucinante...pero no creo yo que sea inteligencia. Inteligencia utilitaria,  destinada a un fin concreto, sí poseen, claro.

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

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 El primer paso de un dron para tener inteligencia artifical sería decir que no quiere hacer el trabajo que le han mandado...o simplemente cuestionar levemente la forma de hacerlo, no tiene que ser de golpe.

La inteligencia artificial no tiene por qué estar siempre vinculada con la posibilidad de que una máquina razone como lo hace un ser humano, también se considera inteligencia artificial a las máquinas que actúan como un ser humano (y desde luego con autonomía, no a control remoto).

No sé, las máquinas de una cadena de montaje, se mueven solas, colocan las piezas con exactitud y no suelen fallar, en lo suyo son perfectas y verlas funcionar es alucinante...pero no creo yo que sea inteligencia. Inteligencia utilitaria,  destinada a un fin concreto, sí poseen, claro.

Lo de las máquinas es más mecánico (aunque también requieren programación computacional), los drones ya forman parte de la robótica, que conllevan una complejidad mayor... el caso que plantea Kimbo en la pregunta existe (la capacidad de un dron para volar autónomamente percibiendo obstáculos y evitando colisiones).

En cuanto a lo de la inteligencia artificial, no hay que confundir con inteligencia humana, hay distintos grados de inteligencia artificial y como decía en otro comentario algunas apuntan a lograr un sistema que homologue el sistema de razonamiento humano (tomar decisiones, dudar, dialogar etc), y otro tipo de inteligencia artificial es la que busca homologar acciones o funciones humanas (o más poderosas que las humanas)... que una máquina pueda accionar de determinada manera con una precisión mayor de la que puede hacerlo la misma función humana (a nivel de los sentidos por ejemplo, o de la velocidad).... en este caso de los drones sería lo que puede hacer el dron por sí mismo, y lo que haría un piloto entrenado arriba de un avión de guerra.

También creo que los casos en que la robótica busca optimizar el trabajo humano (reemplazarlo y superarlo) es justamente en aquellos casos donde se busca suplir los errores humanos.

Un día vi un documental de aviadores de guerra, donde comentaban la importancia que tenía (más que un razonamiento efectivo) la intuición del piloto. Ese es un tipo de inteligencia no racional... el piloto tiene una visión limitada del entorno en el que está volando... el porcentaje de visión que le está faltando lo resuelve la intuición (espacio temporal). En los momentos más claves y urgentes, el piloto no desarrolla un proceso de razonamiento... son otras funciones las que actúan.

Muchas de ellas forman parte de la inteligencia (sentidos, percepción, orientación, intuición)... éste tipo de facultades pueden ser reemplazadas por las máquinas (la robótica puede buscar nuclear el mayor número de facultades en un mismo artefacto, o por separado según qué utilidad se le dará)... y eso es inteligencia artificial.

Pur escribió:

Cuando se habla de autonomía se refiere a acciones que no son controladas a distancia (y existen drones en la actualidad que no tienen tal control remoto), el hecho de que exista una programación previa no resta a la inteligencia artificial, de hecho es artificial porque es creada por el hombre.

La capacidad de sortear obstáculos se puede dar mediante sensores, mecanismos que aportan a la autonomía de muchas máquinas (sensores de todo tipo capaces de identificar, medir, captar etc).

Depende de aplicaciones, dime tu en una aplicación militar por ejemplo que sensor discrimina entre un objetivo militar un transporte de soldados por ejemplo y un autobús que solo transporta civiles.. algunas bombas voladoras de las llamadas "inteligentes" (puede ser un drone) en las que se utilizan dispositivos de ese tipo no han conseguido discriminar entre el edificio de un acuartelamiento militar y un supermercado lleno de gente...

Aquí tienes un ejemplo de como actua esa "inteligencia artificial" aplicada a objetivos militares...

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Las llamadas "bombas inteligentes" no consiguen distinguir entre un objetivo militar y una concentración de civiles se necesita la supervisión de un técnico operario que tome la correspondiente decisión...

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

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 El primer paso de un dron para tener inteligencia artifical sería decir que no quiere hacer el trabajo que le han mandado...o simplemente cuestionar levemente la forma de hacerlo, no tiene que ser de golpe.

La inteligencia artificial no tiene por qué estar siempre vinculada con la posibilidad de que una máquina razone como lo hace un ser humano, también se considera inteligencia artificial a las máquinas que actúan como un ser humano (y desde luego con autonomía, no a control remoto).

No sé, las máquinas de una cadena de montaje, se mueven solas, colocan las piezas con exactitud y no suelen fallar, en lo suyo son perfectas y verlas funcionar es alucinante...pero no creo yo que sea inteligencia. Inteligencia utilitaria,  destinada a un fin concreto, sí poseen, claro.

Eso no es inteligencia en absoluto, la única inteligencia operativa es la de quien ha hecho el diseño o la programación para que se cumplan esas funciones que tu ves realizarse con tanta eficiencia, ahí no hay ningún misterio ni inteligencia de ningún tipo actuando, es el desconocimiento de su funcionamiento lo que hace que se tienda a mitificar..

Nolocreo escribió:

Pur escribió:

Cuando se habla de autonomía se refiere a acciones que no son controladas a distancia (y existen drones en la actualidad que no tienen tal control remoto), el hecho de que exista una programación previa no resta a la inteligencia artificial, de hecho es artificial porque es creada por el hombre.

La capacidad de sortear obstáculos se puede dar mediante sensores, mecanismos que aportan a la autonomía de muchas máquinas (sensores de todo tipo capaces de identificar, medir, captar etc).

Depende de aplicaciones, dime tu en una aplicación militar por ejemplo que sensor discrimina entre un objetivo militar un transporte de soldados por ejemplo y un autobús que solo transporta civiles.. algunas bombas voladoras de las llamadas "inteligentes" (puede ser un drone) en las que se utilizan dispositivos de ese tipo no han conseguido discriminar entre el edificio de un acuartelamiento militar y un supermercado lleno de gente...

Aquí tienes un ejemplo de como actua esa "inteligencia artificial" aplicada a objetivos militares...

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Las llamadas "bombas inteligentes" no consiguen distinguir entre un objetivo militar y una concentración de civiles se necesita la supervisión de un técnico operario que tome la correspondiente decisión...

"Una bomba guiada, también conocida como bomba inteligente, es un tipo de bomba y, por tanto, de caída libre, pero con una serie de ingenios para aprovechar su energía cinética y poder maniobrar durante su caída hasta alcanzar el objetivo marcado."

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Eso no es un dron y no es autónoma, son guiadas desde diferentes dispositivos, por humanos.

Puede ser según tipos de proyectiles, pero no necesariamente ha de ser así, lo he indicado en mi comentario:
 
"Depende de aplicaciones, dime tu en una aplicación militar por ejemplo que sensor discrimina entre un objetivo militar un transporte de soldados por ejemplo y un autobús que solo transporta civiles.. algunas bombas voladoras de las llamadas "inteligentes" (puede ser un drone) en las que se utilizan dispositivos de ese tipo no han conseguido discriminar entre el edificio de un acuartelamiento militar y un supermercado lleno de gente..."

Un misil guiado o teledirigido no es de caida libre si por tal caída libre se entiende la de una bomba arrojada desde un avión sino que puede variarse su dirección dentro de ciertos limites y a distancia por eso se le llama guiado o teledirigido, los drons si son guiados todos ellos a distancia y en ese sentido son mucho mas eficaces que esas llamadas bombas inteligentes, la experimentación va perfeccionando las técnicas ya lo decía el general jefe responsable de esas operaciones sobre Bagdad "pudo haber sido un accidente debído a una bomba mal dirigida" al ser preguntado sobre hasta que punto fallan las bombas inteligentes el general contestó que se "hace científicamente todo lo posible pero los accidentes pueden ocurrir; la verdad desconozco cuántas bombas pueden haber caído fuera de sus objetivos" dijo.

 Las guerras dan pié a que estas técnica vayan desarrollandose y perfeccionandose, los drons son un paso en el sentido de conseguir una mayor precisión a la hora de dar en el blanco mejorando a esas llamadas "bombas inteligentes" pero en mi opinión nunca pueden suplir la presencia de un piloto en un avión aunque este lleve aparejado el error humano siempre presente..
 
  La principal ventaja del drone contemplada por los mandos militares es la de no arriesgar la vida del piloto que permanece en tierra y no tanto la de obtener una mayor precisión en el disparo y operabilidad factores en los que a ciencia cierta un piloto de combate debidamente preparado puede superar ampliamente a cualquier drone..

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Este fue el resultado del bombardeo tripulado efectuado por Israel en Libano 2006 sobre Qaná.

Por cierto según las últimas noticias que van llegando, los cielos de Bagdad están cubiertos ahora mismo de moscardones sobrevolando la ciudad pronto tendremos noticias y ejemplos de la forma de operar de estos nuevos engendros "inteligentes".

Para un bombardeo realmente "inteligente" (puaj con la idea esta) y marcar los objetivos tiene que haber un grupito de soldados equipado con un marcador láser en el terreno . Eso descontado que la información que dispongan no sea errónea y terminen formando una masacre de inocentes("inteligente"). 

El tema vino por una discusión que tuve con un amigo después de ver este vídeo:



A partir de ahí nos planteamos que en un futuro habría que incorporarle otros sensores para que ni choquen entre ellos ni con otros obstáculos (por ejemplo las cometas esas de kitesurf) y a mi me pareció que lo segundo implicaría una considerable IA, mientras que él sostenía que no...y de ahí un interminable debate sobre si es o no inteligencia artificial y por qué, sin llegar a acuerdo ninguno (por eso pregunto aquí, por hacerme una idea de qué entiende la gente normalmente por IA).

Los argumentos que usó "en mi contra" son básicamente los de Nolocreo, es decir, que no se puede considerar inteligente por estar previamente programado, y que si aceptamos que el dron es inteligente también debemos considerar inteligente a una calculadora...y que se achaca a una "inteligencia" simplemente porque se ignora el código. No tengo ningún problema en considerar que una calculadora es mínimamente "inteligente", pero de la misma manera deberíamos considerar "inteligente" a una ameba, y cuando hablamos de animales inteligentes no solemos pensar en la ameba. Creo que las dificultades de entendimiento están muchas veces en dónde ponemos la "frontera" entre "inteligente" y "no inteligente": uno considera inteligente todo lo que es capaz de hacer un mínimo cálculo, otro no admitirá inteligencia en una máquina hasta que no supere un test de Turing, y otros considerarán inteligencia cuando exista una cierta toma de "decisiones" dependientes del ambiente (y entre ellos habrá diferencias sobre qué tipo de decisiones pueden considerarse válidas para "demostrar" la inteligencia). Yo creo que si pretendemos hilar tan fino, en este caso, nos equivocaremos casi seguro y acabaremos considerándolo todo IA o no admitiendo nada como tal. La pregunta: "a partir de qué función se puede considerar una máquina inteligente" creo que carece de un sentido objetivo tanto como las preguntas: "¿a partir de qué superficie de cielo ocupada por nubes se puede considerar que está nublado?", "¿a partir de cuántos gramos de polvo en el suelo por metro cuadrado podemos decir que el suelo está sucio?", "¿Cuántos granos de arena debe haber en una playa para que se considere una playa de arena?"...se pueden llegar a convenciones meramente lingüísticas (y creo que está bien que se haga), pero si no existe un acuerdo universal como es el caso en la IA siempre habrá un amplio margen en el que los juicios y opiniones de la gente variaran mucho.