¿Y los podemitas del foro, que habeis votado, gobierno de izquierdas o gobierbo con PSOE-CIUDADANOS?

E rojillos, que habeis votaooooo, que el lunes salen los resultados, dicen algunos,que ya han votao por Internet mas de 200.000 ilusos

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Yo no he votado. Estoy harto de tanta tontería.

Ese es mi Patoooo, si me hubieras hecho caso desde el principio, ay, gilberto, que eeres mas ingenuo que un gilberto

El llobu no puede votar, no forma parte de las bases de ese partido porque no es de ese partido.

Saludos d'esti llobu.

Pero te gustaria, eh, te gustariaaaaaaa

Antisozzial escribió:

Pero te gustaria, eh, te gustariaaaaaaa

Cuando el llobu crea que es interesante afiliarse a un partido, porque puede decidir con su voto cuestiones distintas a quién gobierna, entonces lo hará, pero seguramente no será Podemos, aunque ese partido tenga posibilidades.

A quien le gustaría que el llobu fuese de Podemos es a Antisozzial de todos los Áticos.

Saludos desti llobul

Pues espera sentado, porque eso nunca va pasar, ese partido nunca existira

Antisozzial escribió:

Pues espera sentado, porque eso nunca va pasar, ese partido nunca existira

De momento ya existen. Y será la evolución normal de los partidos.

Saludos d'esti llobu.

No existen, ademas te voy hacer una pregunta., cuando hay elecciones, los partidos politicos, lo que ofrecen a la ciudadania es un menu, es decir, un programa electoral hecho por ellos, donde el pueblo no interviene para nada, ¿Puedes pues, el pueblo realizar un programa electoral? 

Diossss lo único que le falta a España, luego de años de bipartidismo (= a democracia inexistente), es que se instale la apatía política.... si por lo menos hubiera una movilización importante en las calles para suplir eso (como en Francia, que no quieren ser España con sus Leyes de flexibilización laboral). No hay que escuchar al tarambana, es un liberalilla (tiene teoría liberal y práctica de ladilla; quiere expandirse sin control con el único fin de picar donde no es elegante rascarse   ).

Uy que flojica, apatia dice, apatia nunca hubo, lo que hay es simpleza politica por parte del pueblo, que es distinto

shhh callate

Pero si sabes que al final siempre tengo razon, lo que pasa es que eres muy orgullosona

Antisozzial escribió:

No existen, ademas te voy hacer una pregunta., cuando hay elecciones, los partidos politicos, lo que ofrecen a la ciudadania es un menu, es decir, un programa electoral hecho por ellos, donde el pueblo no interviene para nada, ¿Puedes pues, el pueblo realizar un programa electoral? 

Entonces, el verdadero problema será que un partido político no esté al tanto de los problemas que tiene la sociedad a la que dice representar, y por lo tanto no los refleje en su programa electoral...

Manué escribió:

Antisozzial escribió:

No existen, ademas te voy hacer una pregunta., cuando hay elecciones, los partidos politicos, lo que ofrecen a la ciudadania es un menu, es decir, un programa electoral hecho por ellos, donde el pueblo no interviene para nada, ¿Puedes pues, el pueblo realizar un programa electoral? 

Entonces, el verdadero problema será que un partido político no esté al tanto de los problemas que tiene la sociedad a la que dice representar, y por lo tanto no los refleje en su programa electoral...

Un partido politico claro que esta al tanto de los problemas de un estado, el que no esta al tanto es el ciudadano que no tiene capacaidad para estarlo

Es un despropósito estar pidiendo ahora democracia directa cuando aún ni siquiera queda claro si tendrán democracia representativa.... vayamos por partes, por dió

Sino es cuestion de que sea un desproposito, yo he planteado una cuestion y es si es posible que el pueblo , la famosa soberania del pueblo, que en eso se basa la democracia, en la soberania del pueblo, puede darse a si mismo una constitucion oun programa electoral, solo se tiene que contestar si o no, si luego se quiere desarrollar la respuesta, me parece muy bien , pero la pregunta es clara

Antisozzial escribió:

Sino es cuestion de que sea un desproposito, yo he planteado una cuestion y es si es posible que el pueblo , la famosa soberania del pueblo, que en eso se basa la democracia, en la soberania del pueblo, puede darse a si mismo una constitucion oun programa electoral, solo se tiene que contestar si o no, si luego se quiere desarrollar la respuesta, me parece muy bien , pero la pregunta es clara

Claro, pero como tu pregunta no tiene un pedo que ver con el planteo inicial del hilo, no la voy a responder porque busca correr el eje de manera inconducente, por eso es un despropósito. Abrite otro hilo que no tenga que ver con la (para nada cuestionable) consulta de Podemos a las bases, respecto a resolver una encerrona que les hizo PSOE (pactando con Ciudadanos), y ahí si querés te contesto muy sintéticamente esta pregunta pelotuda

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Sino es cuestion de que sea un desproposito, yo he planteado una cuestion y es si es posible que el pueblo , la famosa soberania del pueblo, que en eso se basa la democracia, en la soberania del pueblo, puede darse a si mismo una constitucion oun programa electoral, solo se tiene que contestar si o no, si luego se quiere desarrollar la respuesta, me parece muy bien , pero la pregunta es clara

Claro, pero como tu pregunta no tiene un pedo que ver con el planteo inicial del hilo, no la voy a responder porque busca correr el eje de manera inconducente, por eso es un despropósito. Abrite otro hilo que no tenga que ver con la (para nada cuestionable) consulta de Podemos a las bases, respecto a resolver una encerrona que les hizo PSOE (pactando con Ciudadanos), y ahí si querés te contesto muy sintéticamente esta pregunta pelotuda

Todo tiene que ver con todo, claro que tiene ver, el llubu este insiste en que la participacion ciudadana es la solucion a todos los problemas y yo intento demostrar que no,, al reves, que es una temeridad

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Es un despropósito estar pidiendo ahora democracia directa cuando aún ni siquiera queda claro si tendrán democracia representativa.... vayamos por partes, por dió ¿

!Huy...; cuánta razón tienes!___Se nos olvida al resto de mortales no argentinos, que sólo en tu país existe la "verdadera democracia"...

Centrate en mi, que aqui el unico que tiene razon soy yo

Despues de lo de Esparatco, es para encorrerte a gorrazos junto a tinajas,, pur y el llobu ese de los kojones

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Es un despropósito estar pidiendo ahora democracia directa cuando aún ni siquiera queda claro si tendrán democracia representativa.... vayamos por partes, por dió ¿

!Huy...; cuánta razón tienes!___Se nos olvida al resto de mortales no argentinos, que sólo en tu país existe la "verdadera democracia"...

te dolió que dijera que Francia no quiere ser España eh jajajaja deberías entenderlos, vos que no querés que España sea Venezuela

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Sino es cuestion de que sea un desproposito, yo he planteado una cuestion y es si es posible que el pueblo , la famosa soberania del pueblo, que en eso se basa la democracia, en la soberania del pueblo, puede darse a si mismo una constitucion oun programa electoral, solo se tiene que contestar si o no, si luego se quiere desarrollar la respuesta, me parece muy bien , pero la pregunta es clara

Claro, pero como tu pregunta no tiene un pedo que ver con el planteo inicial del hilo, no la voy a responder porque busca correr el eje de manera inconducente, por eso es un despropósito. Abrite otro hilo que no tenga que ver con la (para nada cuestionable) consulta de Podemos a las bases, respecto a resolver una encerrona que les hizo PSOE (pactando con Ciudadanos), y ahí si querés te contesto muy sintéticamente esta pregunta pelotuda

Todo tiene que ver con todo, claro que tiene ver, el llubu este insiste en que la participacion ciudadana es la solucion a todos los problemas y yo intento demostrar que no,, al reves, que es una temeridad

Yo te voy a unir un poco el tema del hilo, porque los abrís y luego los arruinás para ser consecuente con tu forma de vivir

Lo que pasa es que en tu obsesiva catarsis anti social, no vas a poder ver otro problema que no sea de carácter general (la culpa es de la ciudadanía), pero si pensaras un poco más sabrías que cualquier pueblo (de cualquier nación) vota en virtud de las reglas del sistema electoral (cuando un ciudadano no lo hace se impugna su voto).

De manera que el problema actual en España (que aún no haya formado gobierno), es del sistema electoral y te paso a explicar por qué (y por qué digo que aún no saben si tendrán una democracia representativa): esta misma Ley sólo puede funcionar si hay bipartidismo, la lógica y la historia te demuestran que eso es cierto al observar que el ingreso de más fuerzas en el escenario electoral produce el actual conflicto.

Y esto sucede porque esa Ley está basada en construir consensos para gobernar, pero en términos electorales si hay dos opciones con diferentes propuestas no es necesario el consenso, uno de los dos gana por mayoría. La crisis del bipartidismo y de representatividad emerge cuando las dos opciones no son tan distintas en las medidas de fondo, y por eso apareció Podemos (antes bien el 15M que solicitaba que se vayan todos y que se construyera una democracia directa). La propuesta de una democracia directa era idílica y por eso perdió fuerza el movimiento (no porque sea una mala idea, sino porque perdió anclaje en la realidad).

Ahora bien, al haber más de dos partidos se activa (por primera vez) este pretendido proceso de negociación para armar un gobierno de consensos.... la representación popular de cada partido se observa en la diversificación de la cantidad de votos que obtuvo cada uno, que no fue suficiente para otorgar una mayoría absoluta a ninguno.... hasta aquí no veo dónde mierda está la culpa del ciudadano.

Ultimo y decisivo párrafo del análisis : si seguimos estando de acuerdo en que de lo que se trata es de votar programas electorales con los cuales cada uno se sienta más representado, resta preguntarse si es útil o posible, que se una Podemos con PSOE y Ciudadanos para armar gobierno (pensando desde luego si es factible que esa alianza pueda llegar a consensos sobre temas de fondo a la hora de gobernar luego). Si observamos que no, que no es factible, y olvidamos el cuento de la gobernabilidad (muletilla para seguir legitimando este sistema electoral nefasto), porque inferimos que más tarde o más temprano la representatividad será extremadamente difusa (o se extinguirá en alguno de los tres grupos de votantes de los tres partidos de esa alianza), no queda otra que reconocer que el ciudadano no tiene la culpa de nada, es el sistema electoral el que obliga a hacer estas uniones y destruye el sentido de representación poniendo en primer plano la formación de gobierno de consensos como único reaseguro de la Institucionalidad (o la "estabilidad Institucional") por encima de las diferentes visiones políticas (y por ende de sus propuestas, sin la obligación de estar negociándolas como si se tratase de caramelos).

Claro está que luego de 4 años de gobierno del PP que arroja el número de parados que arroja, sí se puede hablar de culpas si ves que todavía, aún así, lo quieren volver a votar.... de manera que ok, tipos como Nerón o como vos puede que sean culpables de algo, no te lo voy a discutir porque no puedo fundamentar la negativa