¿Existe miedo a un Referéndum pactado?

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Yo creo que hay miedo a que solo una parte de España consiga establecer estados independientes igualitarios dejando a la otra parte de España en la mierda de la monarquía.
Pero no creo en esa idea creo que por supervivencia España tendra que renovar su modelo de estado y renovar la plantilla tambien. Adaptarse de una vez a un estado plurinacional. Pues la unidad de españa que defienden es simplemente racismo hacia la diversidad de España.
España si quiere existir tiene que aceptar esa diversidad tiene que aceptar la realidad y la voluntad de los ciudadanos que la componen.

Creo que un referendum pactado es la unica solución. Estados libres y asociados.

Te equivocas de plano: no hay ningún miedo, básicamente porque quienes quisieran que España se rompiera en estados independientes no tienen miedo a la ruptura y porque quienes no quieren que España se rompa no tienen ningún miedo porque saben que no se va a romper.

Aceptar la voluntad de los ciudadanos es otra cosa: ¿si la mayoría de los españoles deciden que España no se rompe, los independentistas serán lo suficientemente demócratas para aceptar lo que diga la mayoría?... va a ser que no.

Otra cosa muy distinta es cambiar la forma del Estado, algo que se puede hacer desde la legalidad, y que sólo depende de la voluntad de la mayoría de los españoles.

Es lo que hay... al menos de momento.

Salud y República.

A ver España no se rompe porque no es un florero...Las flores nacen libres.

Desde la legalidad se puede dar la palabra al pueblo soberano, las personas no se rompen se rompe la España Franquista, los ciudadanos se dispersan y se reorganizan libremente desechando el nacionalismo español con los medios de a bordo....Bandera  de la Republica en Madrid, Ikurriña en Euskadi y estelada en cataluña, la idea sentirse indentificados por un país no fascista.

Ya he dicho que la alianza democratica de la cual hablas tendra que contar Si o Si con los independentismos y la Republica española.
Porque simplemente los nacionalismos antiespañoles son el resultado de la post guerra y la politica nacional española...Porque tienen memoria.... Porque jamás habra Unidad de España desde la perspectiva Franquista , jamás...si una nueva España plurinacional.

Asi que nos aliamos en contra del enemigo o puedes seguir echando pestes sobre los independentistas, que no son mas que hijos y los nietos del bando republicano derrotado.

Los procesos de independencia tienen el merito de forzar a España a cuestionarse y me parece patetica esa posicion de querer permanecer en la linea de la unidad de una sola españa casposa.


Hay un texto que ha puesto mara por ahi que lo explica  mucho mejor que yo.

Entonces cualquier mayoria por la republica tiene que contar con los Vascos Catalanes Gallegos. Si alguien tiene que apoyar la democracia en estos momentos son los partidos Republicanos que dices. Pero no cuentan con la derecha ni con el ppesoe...asi que mal lo veo dificil, de verdad....si esperamos el votar un referendum por la republica  asi sin forzar las cosas....igual mis nietos pueden votar agun dia.

NEROCAESAR escribió:

En el fondo no me sorprende que el llobu, se sienta incómodo dando la razón a César, aunque la tenga. Por una vez había pensado en que serías consecuente, ya veo que me equivoqué...

Otro error del dilecto romano: el llobu da la razón a quien cree que la tiene cuando el llobu sostiene otro punto de vista y se demuestra que el llobu está equivocado. El simple hecho de que el dilecto romano sepa algo que ya sabía el llobu, no hace necesariamente que en una discusión, por otra cuestión, tenga el llobu que dar la razón al dilecto romano, por más que la tenga... básicamente porque no hace falta dar la razón a quien está diciendo lo mismo que uno dice.

La idea parece compleja, pero en realidad es exageradamente sencilla.

Y nada más lejos de la realidad que el llobu se sienta incómodo por dar la razón a... no al dilecto romano... sino a quien sea.

La razón se tiene o no se tiene... y todos tenemos nuestra "cortedad" para apreciarlo o no.

Salud y República.

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Yo creo que hay miedo a que solo una parte de España consiga establecer estados independientes igualitarios dejando a la otra parte de España en la mierda de la monarquía.
Pero no creo en esa idea creo que por supervivencia España tendra que renovar su modelo de estado y renovar la plantilla tambien. Adaptarse de una vez a un estado plurinacional. Pues la unidad de españa que defienden es simplemente racismo hacia la diversidad de España.
España si quiere existir tiene que aceptar esa diversidad tiene que aceptar la realidad y la voluntad de los ciudadanos que la componen.

Creo que un referendum pactado es la unica solución. Estados libres y asociados.

Te equivocas de plano: no hay ningún miedo, básicamente porque quienes quisieran que España se rompiera en estados independientes no tienen miedo a la ruptura y porque quienes no quieren que España se rompa no tienen ningún miedo porque saben que no se va a romper.

Aceptar la voluntad de los ciudadanos es otra cosa: ¿si la mayoría de los españoles deciden que España no se rompe, los independentistas serán lo suficientemente demócratas para aceptar lo que diga la mayoría?... va a ser que no.

Otra cosa muy distinta es cambiar la forma del Estado, algo que se puede hacer desde la legalidad, y que sólo depende de la voluntad de la mayoría de los españoles.

Es lo que hay... al menos de momento.

Salud y República.

A ver España no se rompe porque no es un florero...Las flores nacen libres.

Desde la legalidad se puede dar la palabra al pueblo soberano, las personas no se rompen se rompe la España Franquista, los ciudadanos se dispersan y se reorganizan libremente desechando el nacionalismo español con los medios de a bordo....Bandera  de la Republica en Madrid, Ikurriña en Euskadi y estelada en cataluña, la idea sentirse indentificados por un país no fascista.

Ya he dicho que la alianza democratica de la cual hablas tendra que contar Si o Si con los independentismos y la Republica española.
Porque simplemente los nacionalismos antiespañoles son el resultado de la post guerra y la politica nacional española...Porque tienen memoria.... Porque jamás habra Unidad de España desde la perspectiva Franquista , jamás...si una nueva España plurinacional.

Asi que nos aliamos en contra del enemigo o puedes seguir echando pestes sobre los independentistas, que no son mas que hijos y los nietos del bando republicano derrotado.

Los procesos de independencia tienen el merito de forzar a España a cuestionarse y me parece patetica esa posicion de querer permanecer en la linea de la unidad de una sola españa casposa.


Hay un texto que ha puesto mara por ahi que lo explica  mucho mejor que yo.

Entonces cualquier mayoria por la republica tiene que contar con los Vascos Catalanes Gallegos. Si alguien tiene que apoyar la democracia en estos momentos son los partidos Republicanos que dices. Pero no cuentan con la derecha ni con el ppesoe...asi que mal lo veo dificil, de verdad....si esperamos el votar un referendum por la republica  asi sin forzar las cosas....igual mis nietos pueden votar agun dia.

España no es un florero, pero para romperse no necesita serlo. El ejemplo que pones es muy patético: las flores nacen libres, pero si nacen en un florero es de puta casualidad, no lo hacen porque sean libres.

Florituras las justas.

La única manera de que la palabra del pueblo soberano sea legal es si desde la legalidad se da el valor que merece a la palabra del pueblo soberano.

La España franquista se puede romper o no, y al llobu le importa una mierda, pero eso sólo depende de las personas, incluso en una mierda de democracia: tantas personas se unen para romper la España franquista por un lado, y tantas personas se unen para defender la España franquista por otro. En eso consiste la puta democracia... aunque la gente como tu prefiera dividir y debilitar a los opositores a la  España franquista.

Se cansa el llobu de repetir las cosas, y no ha hablado de ninguna alianza democrática (a la que tu aludes) en ningún momento... pero tu a tu bola... Al llobu le importa un güevu y la yema del otru que digas o trates de dar a entender que la República necesita de los independentismos sí o si. Básicamente porque los republicanos son solidarios, los idependentistas son insolidarios, y porque se puede ser una de las dos cosas pero no ambas a la vez... menos algunos idiotas... y lo dice el llobu con todo el cariño del que es capaz.

Así que si alguien necesita aliarse y desdecirse serán los independentistas, que donde decían independencia ahora dirán República.

 Y no se caga, otra vez, el llobu en la puta su propia y puta madre porque ye está hasta los putos güevos de aguantar gilipolleces... dicho sea con todo el cariño que un asturiano puede dar y que es muy posible que un vasco no pueda entender:

Quien quiere escapar por la puerta de atrás son los independentistas, y los independentistas no pueden poner ultimatums... sólo pueden... intentar independizarse. Si hay alguien que puede volver al redil de quien quiere luchar juntando hombro con hombro, con todos los demás, es quien quiere separarse, es decir, los independentistas, el resto de republicanos no tienen que volver a ningún redil puesto que nunca han salido de él.

Los Vascos, los Catalanes, los Gallegos, los Asturianos... y la puta su puta madre... que sólo piensan en si mismos, pueden, de parte del llobu, ir a tomar por el culo. Ya no sabe el llobu decírtelo más claro.

Un referéndum por la república lo votaremos cuando en vez de hacer el gilipollas por independencias incompatibles con una república nacional, reclamemos la república con el número suficiente de gilipollas republicanos.

Y de parte del llobu, vete a formar una república con los independentistas... y luego verás que no es la república española... y por supuesto el llobu no estará en ella.

Salud y República.

Rhhevoltaire escribió:

Yo creo que hay miedo a que solo una parte de España consiga establecer estados independientes igualitarios dejando a la otra parte de España en la mierda de la monarquía.
Pero no creo en esa idea creo que por supervivencia España tendra que renovar su modelo de estado y renovar la plantilla tambien. Adaptarse de una vez a un estado plurinacional. Pues la unidad de españa que defienden es simplemente racismo hacia la diversidad de España.
España si quiere existir tiene que aceptar esa diversidad tiene que aceptar la realidad y la voluntad de los ciudadanos que la componen.

Creo que un referendum pactado es la unica solución. Estados libres y asociados.

Algo que con extrema claridad se va viendo que no ocurrirá mientras siga gobernando esa cueva de ladrones que es el PP franquista y monárquico con sus aliados PSOE y Ciudadanos (es decir, casi con seguridad que algo así es imposible lamentablemente).

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Yo creo que hay miedo a que solo una parte de España consiga establecer estados independientes igualitarios dejando a la otra parte de España en la mierda de la monarquía.
Pero no creo en esa idea creo que por supervivencia España tendra que renovar su modelo de estado y renovar la plantilla tambien. Adaptarse de una vez a un estado plurinacional. Pues la unidad de españa que defienden es simplemente racismo hacia la diversidad de España.
España si quiere existir tiene que aceptar esa diversidad tiene que aceptar la realidad y la voluntad de los ciudadanos que la componen.

Creo que un referendum pactado es la unica solución. Estados libres y asociados.

Algo que con extrema claridad se va viendo que no ocurrirá mientras siga gobernando esa cueva de ladrones que es el PP franquista y monárquico con sus aliados PSOE y Ciudadanos (es decir, casi con seguridad que algo así es imposible lamentablemente).

Es decir más de un 80% del electorado, este es el problema de las democracias. Algo que algunos países, Argentina incluido, lo solventan con golpes de estado y dictaduras militares...

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Yo creo que hay miedo a que solo una parte de España consiga establecer estados independientes igualitarios dejando a la otra parte de España en la mierda de la monarquía.
Pero no creo en esa idea creo que por supervivencia España tendra que renovar su modelo de estado y renovar la plantilla tambien. Adaptarse de una vez a un estado plurinacional. Pues la unidad de españa que defienden es simplemente racismo hacia la diversidad de España.
España si quiere existir tiene que aceptar esa diversidad tiene que aceptar la realidad y la voluntad de los ciudadanos que la componen.

Creo que un referendum pactado es la unica solución. Estados libres y asociados.

Algo que con extrema claridad se va viendo que no ocurrirá mientras siga gobernando esa cueva de ladrones que es el PP franquista y monárquico con sus aliados PSOE y Ciudadanos (es decir, casi con seguridad que algo así es imposible lamentablemente).

Es decir más de un 80% del electorado, este es el problema de las democracias. Algo que algunos países, Argentina incluido, lo solventan con golpes de estado y dictaduras militares...

No compares con Argentina que aunque tiene un gobierno de derecha que la degrada, posee una democracia con una salud mil veces mayor que la bananada de tu país, donde el 80% del electorado al cual te referís, representa un porcentaje minoritario de la ciudadanía. Eso por no mencionar el sistema decadente e indirecto, que hace que resulte absolutamente imposible que una fuerza política que no sea el PPSOE llegue al poder alguna vez. Y qué decir del Rey, esa figura patética, en fin, no te quiero ofender más, sé que mi opinión hiere profundamente tu orgullo españolista jajajajaja.

A lo que vamos, lo que dije en mi otro comentario, es una triste verdad, hay que ver si tiene remedio (con tipos como vos, que votan al PP o a Ciudadanos, ya te digo que no).

NEROCAESAR escribió:

Es decir más de un 80% del electorado, este es el problema de las democracias. Algo que algunos países, Argentina incluido, lo solventan con golpes de estado y dictaduras militares...

No, ya no! Las dictaduras militares ya no caminan en Latinoamérica: hoy la derecha controla los medios masivos de información e induce un voto "democrático" hacia una economía neoliberal ...¿Y sabés por qué? Sencillamente porque al terminar la Guerra Fría las dictaduras castranses dejaron de ser funcionales a EEUU, que era quien las provocaba y apañaba... 

Elemental, Watson.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Yo creo que hay miedo a que solo una parte de España consiga establecer estados independientes igualitarios dejando a la otra parte de España en la mierda de la monarquía.
Pero no creo en esa idea creo que por supervivencia España tendra que renovar su modelo de estado y renovar la plantilla tambien. Adaptarse de una vez a un estado plurinacional. Pues la unidad de españa que defienden es simplemente racismo hacia la diversidad de España.
España si quiere existir tiene que aceptar esa diversidad tiene que aceptar la realidad y la voluntad de los ciudadanos que la componen.

Creo que un referendum pactado es la unica solución. Estados libres y asociados.

Algo que con extrema claridad se va viendo que no ocurrirá mientras siga gobernando esa cueva de ladrones que es el PP franquista y monárquico con sus aliados PSOE y Ciudadanos (es decir, casi con seguridad que algo así es imposible lamentablemente).

Es decir más de un 80% del electorado, este es el problema de las democracias. Algo que algunos países, Argentina incluido, lo solventan con golpes de estado y dictaduras militares...

No compares con Argentina que aunque tiene un gobierno de derecha que la degrada, posee una democracia con una salud mil veces mayor que la bananada de tu país, donde el 80% del electorado al cual te referís, representa un porcentaje minoritario de la ciudadanía. Eso por no mencionar el sistema decadente e indirecto, que hace que resulte absolutamente imposible que una fuerza política que no sea el PPSOE llegue al poder alguna vez. Y qué decir del Rey, esa figura patética, en fin, no te quiero ofender más, sé que mi opinión hiere profundamente tu orgullo españolista jajajajaja.

A lo que vamos, lo que dije en mi otro comentario, es una triste verdad, hay que ver si tiene remedio (con tipos como vos, que votan al PP o a Ciudadanos, ya te digo que no).

Aparte de tu forma antipática de debatir un tema, que ya lo tengo asumido, ahora te permites insultar a mi país, algo que nunca he hecho con el tuyo, ni lo haré, pues hay otros compatriotas tuyos que no lo merecen y el pueblo argentino tampoco..; que por cierto llevamos más años de democracia que vosotros...¿O es que te olvidas de Galtiery?
  A ti, por descontado no te importa a quien vote o no, pero en todo caso voto lo que me parece.

  Hala, ahora vendrá otra tanda de frases despectivas de las tuyas, pero no se te olvide que no admitiré insultos.

Cada vez que querés hablar de mi país cometes enormes errores (mirá cómo escribiste ese nombre, que ni debés saber quién fue, ni cuánto hace que fue, pero ya se sabe, tu deporte es no instruirte sobre nada de lo que vas a hablar), ese es el mayor desprecio que hacés hacia mi país y su gente. En dirección inversa, el hecho de que yo sepa cosas sobre tu país (inclusive que sepa más que vos), y que me interese en la defensa de los Derechos de los españoles (algo que a vos te chupa un huevo y por eso nunca coincidimos, porque estás en lo superficial de la marca España, defendiendo lo indefendible, que es ese gobierno plagado de corruptos que hacen de la democracia española un chiste de mal gusto), es una muestra de aprecio de la cual nunca vas a estar a la altura.

Por lo demás, este es un Foro de debate, dejá de desvirtuar los hilos con tu sentimentalismo patriotero barato y si vas a debatir conmigo fundamentá y refutá lo que digo racionalmente y con datos, que yo no estoy acá para subir tu autoestima. ¿Qué pasa? ya no está Corto para que le hagas estas escenas patéticas y lo vuelvas loco, y por eso querés que lo sustituya y me canses a mí también?.

Cuidado con la persecución y las agresiones, que en este Foro existe libertad de expresión. Por las dudas te acabo de reportar, para que no se te haga costumbre acosar e insultar a los que dicen cosas que hieren tu orgullo maltrecho de ciudadano de segunda categoría.

Gracias.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Cuidado con la persecución y las agresiones, que en este Foro existe libertad de expresión. Por las dudas te acabo de reportar, para que no se te haga costumbre acosar e insultar a los que dicen cosas que hieren tu orgullo maltrecho de ciudadano de segunda categoría.

Gracias.

No sabes lo asustado y acongojado que me dejas, pero no sigas por ahí o acabarás con advertencias, que la única que acosa e insulta eres tú. Pero tienes razón, de algún modo he insultado a los pobres animales que pastan al compararlos contigo.

3º reporte, confío en la moderación del Foro (por supuesto quedás excluido) y en la administración, en que van a escuchar mis reportes y serás debidamente advertido y avisado en privado, y por ende no seguiré sufriendo este tipo de acoso y agresiones de tu parte que constituyen una persecución por motivos meramente ideológicos, buscando que me canse y me vaya del Foro (como hiciste con otros).

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Cuidado con la persecución y las agresiones, que en este Foro existe libertad de expresión. Por las dudas te acabo de reportar, para que no se te haga costumbre acosar e insultar a los que dicen cosas que hieren tu orgullo maltrecho de ciudadano de segunda categoría.

Gracias.

No sabes lo asustado y acongojado que me dejas, pero no sigas por ahí o acabarás con advertencias, que la única que acosa e insulta eres tú. Pero tienes razón, de algún modo he insultado a los pobres animales que pastan al compararlos contigo.

3º reporte, confío en la moderación del Foro (por supuesto quedás excluido) y en la administración, en que van a escuchar mis reportes y serás debidamente advertido y avisado en privado, y por ende no seguiré sufriendo este tipo de acoso y agresiones de tu parte que constituyen una persecución por motivos meramente ideológicos, buscando que me canse y me vaya del Foro (como hiciste con otros).

Yo ya lo he hecho.

Qué es lo que hiciste?... Reportarme? en qué mensaje? (no veo ningún mensaje con el triángulo naranja). Pensás que esto es un juego?, acaso creés que estamos en igualdad de condiciones?. Moderá tu "poder" porque no te voy a dejar pasar un solo abuso, ni conmigo ni con nadie (supongo que ya lo sabés, dos veces fuiste expulsado de la moderación por abuso de autoridad, es inaudito que no hayas aprendido nada).

Por lo demás, este es un foro de debate y el poco tiempo que le estoy dedicando es para debatir intelectualmente, si no te da el intelecto no estás obligado a participar, pero de ningún modo es admisible que utilices tu tiempo para generar riñas entre foreros o intentar desgastar al que sí quiere debatir. Aunque no te guste todo lo que estoy diciendo, no tenés otra vía que refutarlo racionalmente, esta que estás adoptando te va a llevar por mal camino y además baja el nivel general del Foro.

Por supuesto que existe un miedo horroroso a un referéndum pactado. Saben que eso de que la mayoría no es independentista es mentira, de lo contrario ya se habría celebrado y se hubiera acabado éste follón que hay liado. Si estamos como estamos, no es por otra cosa que por la intransigencia del PP, su poco espíritu negociador y porque saben que perderían un referéndum pactado al igual que han perdido el que se ha celebrado por mucho que lo tilden de ilegal. En democracia, no puede ser ilegal una consulta en las urnas hecha a la ciudadanía, lo ilegal es prohibirla acogiéndose a un artículo anacrónico de una constitución que ya huele bastante mal.

No me consta que a Nerocaésar lo hayan echado de foro alguno, señorita "neuro-arlett".

arlett escribió:

Citación :

Oiga Pur, el "NEURO" caesar ese que la insulta, ¿no será ese al que  echan de todos los foros de España?

Conozco muchos de los foros a los que va Nerocaesar.
No me consta que lo hayan expulsado de ninguno...



Suplico humildemente a los compañeros Cesar y Pur que bajen el tono de sus calificativos mutuos. 

athenea escribió:

arlett escribió:

Citación :

Oiga Pur, el "NEURO" caesar ese que la insulta, ¿no será ese al que  echan de todos los foros de España?

Conozco muchos de los foros a los que va Nerocaesar.
No me consta que lo hayan expulsado de ninguno...



Suplico humildemente a los compañeros Cesar y Pur que bajen el tono de sus calificativos mutuos. 

Igual serviría que nos limitáramos a discutir los temas sin emitir opiniones personales sobre el resto de contertulios.

Salud y República.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

athenea escribió:

arlett escribió:

Citación :

Oiga Pur, el "NEURO" caesar ese que la insulta, ¿no será ese al que  echan de todos los foros de España?

Conozco muchos de los foros a los que va Nerocaesar.
No me consta que lo hayan expulsado de ninguno...



Suplico humildemente a los compañeros Cesar y Pur que bajen el tono de sus calificativos mutuos. 

Igual serviría que nos limitáramos a discutir los temas sin emitir opiniones personales sobre el resto de contertulios.

Salud y República.

Desde el respeto lo que quieras, con desprecios e insultos, no hay entendimientos posibles.

Si no se emiten opiniones personales sobre los demás contertulios no caben desprecios o insultos, al menos directos. Y habló el llobu en plural porque también le afecta lo dicho.

Salud y República.