LOS HOLANDESES TAMBIEN QUIEREN VOLVER A SU MONEDA

Parece que no solo los euroscepticos de Gran Bretaña estan solos en esto.
Cada vez mas gente de mas paises se esta dando cuenta que la Europa Unida no funciona.

Aqui dejo este informe de Euronews que he visto esta mañana en la tele y que merece la pena su visión, lectura y reflexion.

Creo que es un buen tema de debate: Eurozona si o Eurozona no. Sería mas beneficioso economicamente quedarse o salir?



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La crisis económica y financiera derroca gobiernos en toda Europa.
Holanda no es una excepción. El drama lo han provocado los partidos,
enfrentándose por las medidas de austeridad. El gobierno saliente sube
la edad de jubilación y el IVA, y los holandeses protestan.

Acompañamos a Danny Blankespoor en una de sus últimas jornadas de
trabajo en una obra de Rotterdam. Le han comunicado su despido y está
preocupado, tiene dos hijos que todavía van al colegio y quiere seguir
viviendo y trabajando en la región de Rotterdam, su casa. “Mi situación
es que me han despedido, me quedan seis semanas de trabajo, y después
estaré en el paro. Hay que hacer algo, con todo, no podemos seguir así…
Volver a nuestra moneda, el florín, me parece buena idea.”

El 15 por ciento de los edificios de oficinas están vacíos y en algunas
regiones incluso uno de cada dos. El boom del sector de la construcción
es un problema “muy holandés”. Las ventajas fiscales de las hipotecas
atrajeron a muchas familias al mercado inmobiliario. Muchos holandeses
creyeron estar en una espiral de alza de precios. Pero ahora, la burbuja
ha estallado y el valor ha caído. Su deuda privada es récord en Europa.
En lo más alto de la burbuja, una pesimista predicción dio la alarma:
el déficit presupuestario podría estar fuera de control, incluso en
Holanda.

El debate público sobre el euro enfrenta a dos expertos holandeses. Arjo
Klamer, profesor, lleva años prediciendo la caída de la eurozona. En
Utrecht, frente a la catedral, discute con el economista liberal Jaap
Koelewijn, un gran defensor de la moneda común. Klamer defiende que el
euro no es bueno para el país: “El euro es malo para Europa y para
Holanda, especialmente malo, porque es un estímulo para que los
políticos acaben con el estado del bienestar. Queremos una economía
europea con monedas diferentes. Al final será mejor: nos hará más
resistentes a los golpes, y menos vulnerables a lo que está pasando
ahora.”

Al contrario, Koelewijn, lo defiende: “Básicamente, el euro es
una buena idea. Es bueno para la integración europea y hará las
economías más competitivas. Creo que desintegrar el euro costaría un 5
por ciento del PIB. Volver al florín,
desafortunadamente, sería una gran pérdida del poder de competitividad
de nuestra economía, porque el florín se valoraría al nivel de las
economías del sur de Europa. El precio de desintegrar el euro sería
mucho mayor que el coste de mantenerlo, pero quizás deberíamos hacerlo
sin Grecia.”
Cees Maas. Fue Director General del Tesoro, y negoció la parte técnica y
jurídica de la puesta en marcha del euro, intentando convencer, en
vano, a sus compañeros europeos de aceptar normas más estrictas. El euro
ha sido el trabajo de su vida. “La crisis que tenemos en Europa no es
por la moneda, por nuestros billetes o monedas. Es un problema de los
gobiernos. Los gobiernos tienen déficits muy altos. Cada país debería
saber, y sabe, que cuando permites que tu deuda se acumule, ocurre como
en cualquier familia, cualquier propietario lo sabe, que no puedes
acumular deuda constantemente, porque al final nadie la financia.”


¿Hay esperanzas de que Holanda se quede en la eurozona o triunfarán
las corrientes contra el euro? Las elecciones generales del mes de
septiembre serán una prueba para la eurozona en su conjunto.

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¿A quién beneficiaría la desaparición del Euro si no a quienes quieren conservar el dólar como única y exclusiva divisa de cambio?
El problema (uno de ellos, claro) no es la Unidad Europea, sino la POCA unidad europea, lo mucho que falta por hacer. Más integración económica, fiscal y -sobre todo- política y social.
No puede ser que existan 20 primas de riesgo (eso equivale a la postre a 20 monedas diferentes). De ahí la necesidad de actuaciones colectivas (los famosos eurobonos, por ejemplo).

AnaEuropa escribió:

Qué bien hicieron los británicos y la señora Thacher en mantener la libra esterlina y no dejarse engañar por los cantos de sirena de Alemania.

Al Reino Unido no le interesaba integrarse "de pleno" básicamente por dos motivos: Uno, mantener un cierto estatus de privilegio en sus relaciones con Estados Unidos; dos, dejar fuera de pleno control sus sistema financiero (la famosa "City de Londres", su propio Wall Street) culpable también en la parte que le toca de la crisis financiera.

Revísate -cuando puedas- el documental INSIDE JOBS.

Por otra parte, ignorar los beneficios que en nuestro país ha conllevado los Fondos Europeos para el Desarrollo es tener poca memoria sobre cómo estaba este país en infraestructuras hace veinte años y cómo está ahora. Cierto que en su uso también ha habido despilfarro, pero ni han sido mayoritarios ni generalizados.

En Economía (en las Ciencias Sociales en general) no sólo hay que tener en cuenta las consecuencias de una acción tomada, sino los resultados de no tomarla o de tomar otras diferentes. Es lo que se llama "Coste de Oportunidad".

LA verdad es que comparto en un elevado porcentaje lo comentado por Perillán.

En España es indudable la evolución habida en 16 años de pertenencia a la UE. Hemos sido beneficiarios netos de transferencias, hemos tenido niveles de inflación propios de economías avanzadas (lo que otorga estabilidad en líneas generales), bajos tipos de interés, etc. Antes un BMW o un MErcedes (ya no queremos acordarnos) estaban al alcance de pocos en España, y ahora esas marcas venden casi más en España que en Alemania... (Es una mera anécdota).

Eso sí, los bajos tipos de interés contribuyeron enormemente, gracias a la inacción de algunas autoridades económicas y políticas, pero con la contribución de gran parte de la ciudadanía, a gestar una "burbuja" inmensa en el sector inmobiliario, con un endeudamiento muy alto de las familias y empresas. Y ahora hay que purgar esa burbuja, pues nos ha estallado de lleno. Y creo que es mejor purgarla dentro de la zona euro, no me cabe duda...

Según Jonathan Tepper y Eduard Hugh, dos grandes analistas financieros, la única forma de salir de esta espiral sería volviendo a la peseta y devaluándola un 30%. He estado buscado en youtube las entrevistas (de las pocas, puesto que no les dejaban entrevistarlos) de El Singular, en Tv3, pero no he encontrado la que quería subiros, la de la semana pasada. Aún así, si os interesa, podéis ver otras entrevistas anteriores donde explican, más o menos, lo mismo.

Batty escribió:

Según Jonathan Tepper y Eduard Hugh, dos grandes analistas financieros, la única forma de salir de esta espiral sería volviendo a la peseta y devaluándola un 30%. He estado buscado en youtube las entrevistas (de las pocas, puesto que no les dejaban entrevistarlos) de El Singular, en Tv3, pero no he encontrado la que quería subiros, la de la semana pasada. Aún así, si os interesa, podéis ver otras entrevistas anteriores donde explican, más o menos, lo mismo.

Eso es lo que creo yo tambien, Batty.

Cuanto mas sacrificios economicos se hacen, mas piden en Bruselas. Y cuanto mas sacrificios mas desempleo crea . Me parece que eso evidencia que esa espiral hacia abajo solo la puede cortar desapareciendo la Unidad Europea y volviendo a nuestra moneda nacional.

AnaEuropa escribió:

Cuanto mas sacrificios economicos se hacen, mas piden en Bruselas. Y cuanto mas sacrificios mas desempleo crea . Me parece que eso evidencia que esa espiral hacia abajo solo la puede cortar desapareciendo la Unidad Europea y volviendo a nuestra moneda nacional.

¿Y no sería, pues, más lógico cambiar la política europea?

BUeno..., creo que si la política europea fuera errónea, habría que cambiarla.

El problema es que en Europa consideran que no hacemos lo suficiente por ajustar nuestras cuentas. Vamos, que seguimos viviendo por encima de nuestras posibilidades, y no quieren seguir financiando despilfarros. Tenemos más políticos y funcionarios que ningún otro país...

Batty escribió:

Según Jonathan Tepper y Eduard Hugh, dos grandes analistas financieros, la única forma de salir de esta espiral sería volviendo a la peseta y devaluándola un 30%. He estado buscado en youtube las entrevistas (de las pocas, puesto que no les dejaban entrevistarlos) de El Singular, en Tv3, pero no he encontrado la que quería subiros, la de la semana pasada. Aún así, si os interesa, podéis ver otras entrevistas anteriores donde explican, más o menos, lo mismo.

MariBatty... pofavó, piensa en el carro la compra, ¡¡¡que así se nos pone la botella aceite a novecientas pesetaaaaas!!! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

tay escribió:

Batty escribió:

Según Jonathan Tepper y Eduard Hugh, dos grandes analistas financieros, la única forma de salir de esta espiral sería volviendo a la peseta y devaluándola un 30%. He estado buscado en youtube las entrevistas (de las pocas, puesto que no les dejaban entrevistarlos) de El Singular, en Tv3, pero no he encontrado la que quería subiros, la de la semana pasada. Aún así, si os interesa, podéis ver otras entrevistas anteriores donde explican, más o menos, lo mismo.

MariBatty... pofavó, piensa en el carro la compra, ¡¡¡que así se nos pone la botella aceite a novecientas pesetaaaaas!!! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

MAritaaaay... no te sustes, que é pa mehó: la devaluación nos haría más competitivos en uno de nuestros fuertes "la exportación". y sí, evidentemente que tienes razón, provocaría un aumento de precios... Pero el gobierno, al tener la econmía más saneada, se podría permitir costear ciertos servicios hasta que el asunto se equilibrase.

Edito: Contestando a Perillán, lo único que conseguimos, tal y como estamos, es engordar nuestra deuda. La situación es límite, en una situación así es como dice la cita: sálvese quien pueda. Y por supuesto que nada de solucionar la papeleta a ningún banco, no será ni el primero, ni el último que se va al carajo. Y no se ha hundido ningún país por esto. Ahora.. que sepamos gestionarnos bien, si se diera el caso de cambio de moneda, ésta sería otra..

tay escribió:

Batty escribió:

Según Jonathan Tepper y Eduard Hugh, dos grandes analistas financieros, la única forma de salir de esta espiral sería volviendo a la peseta y devaluándola un 30%. He estado buscado en youtube las entrevistas (de las pocas, puesto que no les dejaban entrevistarlos) de El Singular, en Tv3, pero no he encontrado la que quería subiros, la de la semana pasada. Aún así, si os interesa, podéis ver otras entrevistas anteriores donde explican, más o menos, lo mismo.

MariBatty... pofavó, piensa en el carro la compra, ¡¡¡que así se nos pone la botella aceite a novecientas pesetaaaaas!!! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

No te preocupes por el precio del aceite. Esta bajando tanto el precio que los agricultores se quejan de que van a tener pérdidas.

Batty escribió:

Según Jonathan Tepper y Eduard Hugh, dos grandes analistas financieros, la única forma de salir de esta espiral sería volviendo a la peseta y devaluándola un 30%. He estado buscado en youtube las entrevistas (de las pocas, puesto que no les dejaban entrevistarlos) de El Singular, en Tv3, pero no he encontrado la que quería subiros, la de la semana pasada. Aún así, si os interesa, podéis ver otras entrevistas anteriores donde explican, más o menos, lo mismo.

Pus yo creo q al igual q en la entrada al Euro (redondeo), en la salida pagariamos los mismo. La salida del Euro supondria un aumento de la inflacion y un recorte de un 30% de nuestros ahorros (tomando como referencia la cifra q indica Batty). Yo no estoy dispuesto a q me kiten un 30% de mis ahorros x la cara, ya q bastante trabajo me ha costado ahorrar.

Si Bankia se va al carajo q le den, no hay un fondo de garantias q cubre hasta 100000 euros por cada titular de cuenta?. En Islandia dejaron caer a los bancos y no paso nada, unicamente salvaron las cuentas corrientes de los ciudadanos, pero nada de activos toxicos y demas basura generada x ellos.

La entrevista de la semana pasada de estos dos gurús de las finanzas aún no está en youtube, pero os pongo el enlace de El Periódico donde comentan la jugada..

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Batty escribió:

La entrevista de la semana pasada de estos dos gurús de las finanzas aún no está en youtube, pero os pongo el enlace de El Periódico donde comentan la jugada..

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Los economistas Edward Hugh y Jonathan Tepper pusieron anoche de los nervios a todos los catalanes que siguieron su intervención en el programa Singulars, que Jaume Barberà presenta en El 33 y se convirtieron en trending topic en Twitter con los hashtags #singulars y #edwardhugh . Hugh aseguró que "Catalunya será intervenida por el Estado el próximo noviembre". Antes que Catalunya, aseguró, el Estado intervendrá Asturias.

Por su parte, el estadounidense Tepper apuntó sus tres recetas para que España supere la crisis económica; salir del euro, volver a la peseta y devaluarla un 35% y reestructurar la deuda pública. Ambos economistas vaticinaron que habrá corralito en España.
El lunes, el nobel de Economía, Paul Krugman, también vaticinó en su blog en The New York Times que Grecia saldría del euro y habría corralito en España e Italia si Alemana no rectificaba su política económica.



Se dice que a grandes males, grandes, remedios.
Interesantes opiniones la que nos has puesto en el enlace, Batty. Gracias.

Un saludo.

Yo cada vez me creo menos las opiniones de los academicos.

Hace algun tiempo vi un documental sobre el crash financiero que vivio USA en el 2008 con la caida de Lehman Brothers y demas. En el se ponia de manifiesto las conexiones de muchos de estos supuestos gurus de la economia, aprentemente pertenecientes al mudo academico, pero que realmente muchos de ellos tienen sobresueldos como asesores financieros de compañias privadas(lo que vienen siendo los mercados). Asi que yo pongo en cuarentena lo que diga esta gente, ya que no es su opinion, sino lo que quieren que digan los mercados.

AnaEuropa escribió:

Jevirulo escribió:

Yo cada vez me creo menos las opiniones de los academicos.

Hace algun tiempo vi un documental sobre el crash financiero que vivio USA en el 2008 con la caida de Lehman Brothers y demas. En el se ponia de manifiesto las conexiones de muchos de estos supuestos gurus de la economia, aprentemente pertenecientes al mudo academico, pero que realmente muchos de ellos tienen sobresueldos como asesores financieros de compañias privadas(lo que vienen siendo los mercados). Asi que yo pongo en cuarentena lo que diga esta gente, ya que no es su opinion, sino lo que quieren que digan los mercados.

Yo te comprendo. Ya no puedes fiarte de nadie, pero entonces, en quien? Quien esta acertado? Quien lo sabe?

Según mi opinión la solución es un poco útopica y pasa por un cambio de sistema, a cual?, no lo se.

El capitalismo ya ha dado todo lo que tenía que dar de si, se esta demostrando que es un sistema viciado. Unos pocos lo estan manejando a sus anchas en deprimento de la gran mayoría. Vemos que cada vez hay mas desigualdades y a los que dirigen el cotarro cada vez les importa menos la gente que de abajo que lo pasa mal. Creo que estamos involucionando en lugar de evolucionar y cada vez tenemos menos derechos. Si esto sigue así, tarde o temprano acabara explotando y entonces hablaremos de una primavera Europea...a semejanza de la primavera Arabe.

AnaEuropa escribió:

Batty escribió:

La entrevista de la semana pasada de estos dos gurús de las finanzas aún no está en youtube, pero os pongo el enlace de El Periódico donde comentan la jugada..

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Los economistas Edward Hugh y Jonathan Tepper pusieron anoche de los nervios a todos los catalanes que siguieron su intervención en el programa Singulars, que Jaume Barberà presenta en El 33 y se convirtieron en trending topic en Twitter con los hashtags #singulars y #edwardhugh . Hugh aseguró que "Catalunya será intervenida por el Estado el próximo noviembre". Antes que Catalunya, aseguró, el Estado intervendrá Asturias.

Por su parte, el estadounidense Tepper apuntó sus tres recetas para que España supere la crisis económica; salir del euro, volver a la peseta y devaluarla un 35% y reestructurar la deuda pública. Ambos economistas vaticinaron que habrá corralito en España.
El lunes, el nobel de Economía, Paul Krugman, también vaticinó en su blog en The New York Times que Grecia saldría del euro y habría corralito en España e Italia si Alemana no rectificaba su política económica.



Se dice que a grandes males, grandes, remedios.
Interesantes opiniones la que nos has puesto en el enlace, Batty. Gracias.

Un saludo.

¡Hola Ana! No se merecen... Gracias a ti que has puesto la noticia

Un saludo wapa

Jevirulo escribió:

Yo cada vez me creo menos las opiniones de los academicos.

Hace algun tiempo vi un documental sobre el crash financiero que vivio USA en el 2008 con la caida de Lehman Brothers y demas. En el se ponia de manifiesto las conexiones de muchos de estos supuestos gurus de la economia, aprentemente pertenecientes al mudo academico, pero que realmente muchos de ellos tienen sobresueldos como asesores financieros de compañias privadas(lo que vienen siendo los mercados). Asi que yo pongo en cuarentena lo que diga esta gente, ya que no es su opinion, sino lo que quieren que digan los mercados.

Holas Jevi, tesorete Me alegra verte por aquí...

Te entiendo, y también pienso lo mismo que tú respecto a que estos gurús pueden ser peligrosos, por el doble juego, y ya no te digo la desconfianza que pueden generar si encima uno de ellos es americano... jeje. PEro cuando lo piensas en frio, de la forma más objetiva, te das cuenta de que quizás sea la solución. Tener en cuenta también una cosa: nuestra deuda seguiría siendo "la misma" sólo que en euros. El euro también se devaluaría, imagina que primero cambian los helénicos, luego los holandeses, seguimos nosotros... Y algún otro que se sumaría, nada que al final nos sale batato Sólo subirían los costos nacionales, y ¿qué empresa medianamente grande no hace bussines fuera? Weno, so sé, tampoco entiendo mucho y me puedo equivocar...

Un saludito, vapoo!!

¿qué significaría para los catalanes de a pie una intervención??

tay escribió:

¿qué significaría para los catalanes de a pie una intervención??

MArytayyyy!!! Pues algo muy surrealista con la de pasta que generamos... Tenemos industria, puertos, geográficamente la posición inmejorable, turismo, somos currantes . ¿No crees?

Batty escribió:

AnaEuropa escribió:

Batty escribió:

La entrevista de la semana pasada de estos dos gurús de las finanzas aún no está en youtube, pero os pongo el enlace de El Periódico donde comentan la jugada..

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Los economistas Edward Hugh y Jonathan Tepper pusieron anoche de los nervios a todos los catalanes que siguieron su intervención en el programa Singulars, que Jaume Barberà presenta en El 33 y se convirtieron en trending topic en Twitter con los hashtags #singulars y #edwardhugh . Hugh aseguró que "Catalunya será intervenida por el Estado el próximo noviembre". Antes que Catalunya, aseguró, el Estado intervendrá Asturias.

Por su parte, el estadounidense Tepper apuntó sus tres recetas para que España supere la crisis económica; salir del euro, volver a la peseta y devaluarla un 35% y reestructurar la deuda pública. Ambos economistas vaticinaron que habrá corralito en España.
El lunes, el nobel de Economía, Paul Krugman, también vaticinó en su blog en The New York Times que Grecia saldría del euro y habría corralito en España e Italia si Alemana no rectificaba su política económica.



Se dice que a grandes males, grandes, remedios.
Interesantes opiniones la que nos has puesto en el enlace, Batty. Gracias.

Un saludo.

¡Hola Ana! No se merecen... Gracias a ti que has puesto la noticia

Un saludo wapa

Jevirulo escribió:

Yo cada vez me creo menos las opiniones de los academicos.

Hace algun tiempo vi un documental sobre el crash financiero que vivio USA en el 2008 con la caida de Lehman Brothers y demas. En el se ponia de manifiesto las conexiones de muchos de estos supuestos gurus de la economia, aprentemente pertenecientes al mudo academico, pero que realmente muchos de ellos tienen sobresueldos como asesores financieros de compañias privadas(lo que vienen siendo los mercados). Asi que yo pongo en cuarentena lo que diga esta gente, ya que no es su opinion, sino lo que quieren que digan los mercados.

Holas Jevi, tesorete Me alegra verte por aquí...

Te entiendo, y también pienso lo mismo que tú respecto a que estos gurús pueden ser peligrosos, por el doble juego, y ya no te digo la desconfianza que pueden generar si encima uno de ellos es americano... jeje. PEro cuando lo piensas en frio, de la forma más objetiva, te das cuenta de que quizás sea la solución. Tener en cuenta también una cosa: nuestra deuda seguiría siendo "la misma" sólo que en euros. El euro también se devaluaría, imagina que primero cambian los helénicos, luego los holandeses, seguimos nosotros... Y algún otro que se sumaría, nada que al final nos sale batato Sólo subirían los costos nacionales, y ¿qué empresa medianamente grande no hace bussines fuera? Weno, so sé, tampoco entiendo mucho y me puedo equivocar...

Un saludito, vapoo!!

Batty, el placer es mutuo .

Creo que son cosas distintas, una cosa seria la salida del Euro, que implicaría volver a la peseta u otra moneda nueva y que haria que todos los que tenemos dinero ahorrado en Euros, perdieramos valor en nuestros ahorros por el cambio de moneda (porque se supone que seria una moneda menos fuerte que el Euro). Otra cosa sería (creo que es a lo que te refieres en tu post) una devaluacion del Euro a nivel de todos los paises de Europa, esto en principio como para todos es igual ,no nos afectaria tanto a los ciudadanos de a pie.

Batty escribió:

tay escribió:

¿qué significaría para los catalanes de a pie una intervención??

MArytayyyy!!! Pues algo muy surrealista con la de pasta que generamos... Tenemos industria, puertos, geográficamente la posición inmejorable, turismo, somos currantes . ¿No crees?

No lo dudo, pero les haria pupita en el bolsillo??? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]