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+8PANORAMIX Bakea ignacio Rhhevoltaire CortoCortito Tatsumaru el.loco.lucas marapez 12 participantes La ley Gallardón
CortoCortito- V.I.P.
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 por CortoCortito Vie Ene 10, 2014 3:46 pm
marapez escribió:Y una vez leído el hilo, dos cosas: Corto: coincido completamente contigo en la cuestión de la ley gallardón. pero no coincido tanto en tu idea de libertad. Dejo el enlace de carne cruda respecto a ambas cosas. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Para no empezar de nuevo, diferenciemos entre el conceptyo de libertad plena y lo que yo trato de hacer entender que el hombre siempre tendrá la libertad de decidir si cumple o no con las normas, sea el régimen que sea, desde una supuesta democracia como la nuestra a un régimen como el norcoreano. 
marapez- V.I.P.
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por marapez Vie Ene 10, 2014 3:51 pm CortoCortito escribió: marapez escribió:Y una vez leído el hilo, dos cosas: Corto: coincido completamente contigo en la cuestión de la ley gallardón. pero no coincido tanto en tu idea de libertad. Dejo el enlace de carne cruda respecto a ambas cosas. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Para no empezar de nuevo, diferenciemos entre el conceptyo de libertad plena y lo que yo trato de hacer entender que el hombre siempre tendrá la libertad de decidir si cumple o no con las normas, sea el régimen que sea, desde una supuesta democracia como la nuestra a un régimen como el norcoreano. Mira en mi tierra hay una cancioncilla que dice: Una ma molt generosa deixa lliure el rosinyol obre la porta de la gabia i lliga al pardal del coll. (una mano generosa libera al ruiseñor, abre la puerta de la jaula pero ata al pájaro del cuello) Eso mismo hace la ley Gallardón de la cual la derecha saca pecho diciendo que es una ley que no persigue a las mujeres.... ja. Si yo quiero abortar, pero nadie me lo hace, soy libre de abortar?. pregunto.
CortoCortito- V.I.P.
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por CortoCortito Vie Ene 10, 2014 3:56 pm marapez escribió: CortoCortito escribió: marapez escribió:Y una vez leído el hilo, dos cosas: Corto: coincido completamente contigo en la cuestión de la ley gallardón. pero no coincido tanto en tu idea de libertad. Dejo el enlace de carne cruda respecto a ambas cosas. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Para no empezar de nuevo, diferenciemos entre el conceptyo de libertad plena y lo que yo trato de hacer entender que el hombre siempre tendrá la libertad de decidir si cumple o no con las normas, sea el régimen que sea, desde una supuesta democracia como la nuestra a un régimen como el norcoreano. Mira en mi tierra hay una cancioncilla que dice: Una ma molt generosa deixa lliure el rosinyol obre la porta de la gabia i lliga al pardal del coll. (una mano generosa libera al ruiseñor, abre la puerta de la jaula pero ata al pájaro del cuello) Eso mismo hace la ley Gallardón de la cual la derecha saca pecho diciendo que es una ley que no persigue a las mujeres.... ja. Si yo quiero abortar, pero nadie me lo hace, soy libre de abortar?. pregunto. Plantear eso es casi imposible, siempre ha existido la posibilidad de abortar de manera ilegal, aunque las condiciones puedan no ser las idóneas. Evidentemente la ley recorta libertades y recorta opciones que aporten seguridad, tanto legal como sanitaria, pero lo que trato de expresar es que con estas como con todas las leyes que atentan contra los derechos, existen y existirán otras opciones y por supuesto por mucho que se limite la opción de oponerse y de actuar en contrario a la ley no es posible de legislar.
marapez- V.I.P.
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por marapez Vie Ene 10, 2014 4:03 pm CortoCortito escribió: marapez escribió: CortoCortito escribió: marapez escribió:Y una vez leído el hilo, dos cosas: Corto: coincido completamente contigo en la cuestión de la ley gallardón. pero no coincido tanto en tu idea de libertad. Dejo el enlace de carne cruda respecto a ambas cosas. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Para no empezar de nuevo, diferenciemos entre el conceptyo de libertad plena y lo que yo trato de hacer entender que el hombre siempre tendrá la libertad de decidir si cumple o no con las normas, sea el régimen que sea, desde una supuesta democracia como la nuestra a un régimen como el norcoreano. Mira en mi tierra hay una cancioncilla que dice: Una ma molt generosa deixa lliure el rosinyol obre la porta de la gabia i lliga al pardal del coll. (una mano generosa libera al ruiseñor, abre la puerta de la jaula pero ata al pájaro del cuello) Eso mismo hace la ley Gallardón de la cual la derecha saca pecho diciendo que es una ley que no persigue a las mujeres.... ja. Si yo quiero abortar, pero nadie me lo hace, soy libre de abortar?. pregunto. Plantear eso es casi imposible, siempre ha existido la posibilidad de abortar de manera ilegal, aunque las condiciones puedan no ser las idóneas. Evidentemente la ley recorta libertades y recorta opciones que aporten seguridad, tanto legal como sanitaria, pero lo que trato de expresar es que con estas como con todas las leyes que atentan contra los derechos, existen y existirán otras opciones y por supuesto por mucho que se limite la opción de oponerse y de actuar en contrario a la ley no es posible de legislar. Si, si yo te entiendo... pero por eso te decía que no comparto por completo tu idea de libertad. Si yo quiero abortar sin que me maten, y los médicos no me lo hacen, no soy libre... y si no tengo dinero para ir a Londres tampoco. 
Pur- V.I.P.
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por Pur Vie Ene 10, 2014 4:10 pm El Corto habla de poder (todos podemos hacer algo distinto a lo que se supone que debemos hacer -deber: leyes, normas etc). Lo que está en discusión es el asunto del poder, no de la libertad.... se sabe que el poder otorga libertad y el no poder la limita. Es por eso que no es conveniente hablar "del hombre" en términos genéricos, cuando sabemos que el mundo es desigual (en términos de poder, y entendido en todas sus dimensiones, no sólo la económico social, también la material y hasta la referida a la salud, física y mental). Creo yo.
Pur- V.I.P.
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por Pur Vie Ene 10, 2014 4:17 pm En efecto los derechos existen para darle poder a un grupo de individuos que necesitan de la Ley para tener ese poder, el que es poderoso per sé no necesita la Ley para poder hacer lo que quiera.
Y aquí podemos entrar en el asunto de si "la ley es igual para todos" (y se puede aplicar el interrogante al tema del hilo)
CortoCortito- V.I.P.
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por CortoCortito Vie Ene 10, 2014 5:26 pm Pur escribió:En efecto los derechos existen para darle poder a un grupo de individuos que necesitan de la Ley para tener ese poder, el que es poderoso per sé no necesita la Ley para poder hacer lo que quiera.
Y aquí podemos entrar en el asunto de si "la ley es igual para todos" (y se puede aplicar el interrogante al tema del hilo) La Ley es igual, el uso que se hace de ella y que factores externos al poder judicial interfieran en su aplicación es lo que la hace distinta. Resumiendo, si yo defraudo a hacienda y la infanta también la diferencia es que por ella intercede la fiscalía y hacienda da por buenas facturas y deducciones que a los demás nos daría por ilícitos. La ley en si es la misma, el problema es que según el caso intervienen factores externos.  
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Vie Ene 10, 2014 6:18 pm marapez escribió:Bueno, seguramente ni Corto ni yo hemos entendido tu mentalidad abortista, porque si tener mentalidad abortista es considerar el aborto como algo bueno, creo que esa solamente puede tenerla un hombre. Pero una mujer, y mas si se ve abocada al aborto, nunca, nunca lo considerará algo bueno. Un derecho, si. También creo que tengo derecho a que me hagan un trasplante de corazón, pero nunca lo consideraré algo bueno. Nunca viene mal un poco de androginia para aderezar un argumento... 
Pur- V.I.P.
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por Pur Vie Ene 10, 2014 6:21 pm CortoCortito escribió: Pur escribió:En efecto los derechos existen para darle poder a un grupo de individuos que necesitan de la Ley para tener ese poder, el que es poderoso per sé no necesita la Ley para poder hacer lo que quiera.
Y aquí podemos entrar en el asunto de si "la ley es igual para todos" (y se puede aplicar el interrogante al tema del hilo) La Ley es igual, el uso que se hace de ella y que factores externos al poder judicial interfieran en su aplicación es lo que la hace distinta. Resumiendo, si yo defraudo a hacienda y la infanta también la diferencia es que por ella intercede la fiscalía y hacienda da por buenas facturas y deducciones que a los demás nos daría por ilícitos. La ley en si es la misma, el problema es que según el caso intervienen factores externos. no le demos más vueltas porque se hace en verdad muy lejano a la realidad.... la diferencia entre ella y vos y el fraude fiscal, es que ella puede hacerlo y vos no... y en caso de ir a la justicia, lo mismo, ella puede zafar y vos no. El punto es que ella tiene poder y vos no. Y referido al tema del hilo, yo puedo abortar y vos no 
CortoCortito- V.I.P.
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por CortoCortito Vie Ene 10, 2014 6:38 pm Pur escribió: CortoCortito escribió: Pur escribió:En efecto los derechos existen para darle poder a un grupo de individuos que necesitan de la Ley para tener ese poder, el que es poderoso per sé no necesita la Ley para poder hacer lo que quiera.
Y aquí podemos entrar en el asunto de si "la ley es igual para todos" (y se puede aplicar el interrogante al tema del hilo) La Ley es igual, el uso que se hace de ella y que factores externos al poder judicial interfieran en su aplicación es lo que la hace distinta. Resumiendo, si yo defraudo a hacienda y la infanta también la diferencia es que por ella intercede la fiscalía y hacienda da por buenas facturas y deducciones que a los demás nos daría por ilícitos. La ley en si es la misma, el problema es que según el caso intervienen factores externos. no le demos más vueltas porque se hace en verdad muy lejano a la realidad.... la diferencia entre ella y vos y el fraude fiscal, es que ella puede hacerlo y vos no... y en caso de ir a la justicia, lo mismo, ella puede zafar y vos no. El punto es que ella tiene poder y vos no. Y referido al tema del hilo, yo puedo abortar y vos no Esto último no tiene discusión posible. En cuanto a que la infanta puede defraudar y yo no, es discutible, lo que si parece claro es que ella va a contar con apoyos que yo es posible que no tenga.  
Liptuan- V.I.P.
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por Liptuan Vie Ene 10, 2014 6:45 pm Pur escribió: CortoCortito escribió: Pur escribió:En efecto los derechos existen para darle poder a un grupo de individuos que necesitan de la Ley para tener ese poder, el que es poderoso per sé no necesita la Ley para poder hacer lo que quiera.
Y aquí podemos entrar en el asunto de si "la ley es igual para todos" (y se puede aplicar el interrogante al tema del hilo) La Ley es igual, el uso que se hace de ella y que factores externos al poder judicial interfieran en su aplicación es lo que la hace distinta. Resumiendo, si yo defraudo a hacienda y la infanta también la diferencia es que por ella intercede la fiscalía y hacienda da por buenas facturas y deducciones que a los demás nos daría por ilícitos. La ley en si es la misma, el problema es que según el caso intervienen factores externos. no le demos más vueltas porque se hace en verdad muy lejano a la realidad.... la diferencia entre ella y vos y el fraude fiscal, es que ella puede hacerlo y vos no... y en caso de ir a la justicia, lo mismo, ella puede zafar y vos no. El punto es que ella tiene poder y vos no. Y referido al tema del hilo, yo puedo abortar y vos no Lo que por supuestísimo no tiene nada que ver con la libertad 
Pur- V.I.P.
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por Pur Vie Ene 10, 2014 7:09 pm Liptuan escribió: Pur escribió: CortoCortito escribió: Pur escribió:En efecto los derechos existen para darle poder a un grupo de individuos que necesitan de la Ley para tener ese poder, el que es poderoso per sé no necesita la Ley para poder hacer lo que quiera.
Y aquí podemos entrar en el asunto de si "la ley es igual para todos" (y se puede aplicar el interrogante al tema del hilo) La Ley es igual, el uso que se hace de ella y que factores externos al poder judicial interfieran en su aplicación es lo que la hace distinta. Resumiendo, si yo defraudo a hacienda y la infanta también la diferencia es que por ella intercede la fiscalía y hacienda da por buenas facturas y deducciones que a los demás nos daría por ilícitos. La ley en si es la misma, el problema es que según el caso intervienen factores externos. no le demos más vueltas porque se hace en verdad muy lejano a la realidad.... la diferencia entre ella y vos y el fraude fiscal, es que ella puede hacerlo y vos no... y en caso de ir a la justicia, lo mismo, ella puede zafar y vos no. El punto es que ella tiene poder y vos no. Y referido al tema del hilo, yo puedo abortar y vos no Lo que por supuestísimo no tiene nada que ver con la libertad ojo con los ísimos (para mí el poder da libertad, ya lo expliqué, si para vos no es así, no será así, pero de ahí a que por supuesto no sea así, hay un laaaaargo trecho, ya que depende de si se supone bien o mal )
Pur- V.I.P.
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por Pur Vie Ene 10, 2014 7:14 pm ah dejá, no digas nada, ya entendí (y coincido, era un chiste eso último que dije, por supuestísimo jajajajaja)
Liptuan- V.I.P.
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por Liptuan Vie Ene 10, 2014 7:49 pm JAJAJA --- Bueno yo venía a dejar esto, una viñeta muy simpática y muy seria: [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Pur- V.I.P.
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por Pur Vie Ene 10, 2014 8:23 pm la pucha, qué desastre de gente eh, no se los puede tomar en serio, lo digan como lo digan 
CortoCortito- V.I.P.
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por CortoCortito Sáb Ene 11, 2014 8:25 am Liptuan escribió:JAJAJA --- Bueno yo venía a dejar esto, una viñeta muy simpática y muy seria: [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] No creo que un feto lleve gafas de sol y reloj.
marapez- V.I.P.
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por marapez Lun Ene 13, 2014 4:08 pm el.loco.lucas escribió: marapez escribió:Bueno, seguramente ni Corto ni yo hemos entendido tu mentalidad abortista, porque si tener mentalidad abortista es considerar el aborto como algo bueno, creo que esa solamente puede tenerla un hombre. Pero una mujer, y mas si se ve abocada al aborto, nunca, nunca lo considerará algo bueno. Un derecho, si. También creo que tengo derecho a que me hagan un trasplante de corazón, pero nunca lo consideraré algo bueno. Nunca viene mal un poco de androginia para aderezar un argumento... androginia? 
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Lun Ene 13, 2014 5:08 pm marapez escribió: el.loco.lucas escribió: marapez escribió:Bueno, seguramente ni Corto ni yo hemos entendido tu mentalidad abortista, porque si tener mentalidad abortista es considerar el aborto como algo bueno, creo que esa solamente puede tenerla un hombre. Pero una mujer, y mas si se ve abocada al aborto, nunca, nunca lo considerará algo bueno. Un derecho, si. También creo que tengo derecho a que me hagan un trasplante de corazón, pero nunca lo consideraré algo bueno. Nunca viene mal un poco de androginia para aderezar un argumento... androginia? Quería decir androfobia Debía estar dormido 
Tatsumaru- V.I.P.
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por Tatsumaru Lun Ene 13, 2014 5:38 pm Liptuan escribió:JAJAJA --- Bueno yo venía a dejar esto, una viñeta muy simpática y muy seria: [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ¿Y esto es todo lo que tienen en cuanto a mensajes?  ¿El argumento definitivo? ¿Es una broma, no? ¿Y esos cuadros pixelados en los muslos y rodilla de qué van?
Liptuan- V.I.P.
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por Liptuan Lun Ene 13, 2014 5:45 pm te indignan los cuadros pixelados eh, normal
Tatsumaru- V.I.P.
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por Tatsumaru Lun Ene 13, 2014 5:58 pm Liptuan escribió: te indignan los cuadros pixelados eh, normal No sé , encuentro mucha desproporción en las formas, para decirlo de una vez por todas: ¿de donde diablos saca esos muslos? 
Liptuan- V.I.P.
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por Liptuan Lun Ene 13, 2014 6:12 pm a saber
marapez- V.I.P.
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por marapez Lun Ene 13, 2014 7:14 pm el.loco.lucas escribió: marapez escribió: el.loco.lucas escribió: marapez escribió:Bueno, seguramente ni Corto ni yo hemos entendido tu mentalidad abortista, porque si tener mentalidad abortista es considerar el aborto como algo bueno, creo que esa solamente puede tenerla un hombre. Pero una mujer, y mas si se ve abocada al aborto, nunca, nunca lo considerará algo bueno. Un derecho, si. También creo que tengo derecho a que me hagan un trasplante de corazón, pero nunca lo consideraré algo bueno. Nunca viene mal un poco de androginia para aderezar un argumento... androginia? Quería decir androfobia Debía estar dormido Tu siempre con los ojos cerrados!! De todas formas, no entiendo por que dices que es androbofia... yo no padezco de eso... al contrario. (y así me va ) 
iconsepoyoni- Novato/a
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por iconsepoyoni Miér Feb 12, 2014 5:18 pm Las mujeres que aborten, hay un sitio donde deben estar. Ese sitio se llama CÁRCEL.
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Miér Feb 12, 2014 6:01 pm iconsepoyoni escribió:Las mujeres que aborten, hay un sitio donde deben estar. Ese sitio se llama CÁRCEL. Pues te vas a quedar con las ganas. Ni tan siquiera la retrógrada ley de Gallardón contempla semejante disparate. por Contenido patrocinado
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