Sota escribió:¡Qué cómodo  es decir no a los militares cuando se vive instalado en la paz !
Me gustaría saber que harían todos estos "progres " de última generación si
se plantease una situación similar a la de las dos guerras mundiales , ¿tomarían
las armas ¿ se entregarían sin más ? o quizás  harían lo que se ha hecho siempre:
pedir ayuda  a las tropas  americanas  y a sus primos los británicos?
A toro pasado todos somos muy anti  anti americanos   pero a la hora de la verdad
tenemos que reconocer que ellos son los que siempre ponen más castañas en el asador ,
es cierto que  también se lo cobran porque no trabajan gratis
Eso sí , en cuanto hacen su trabajo les decimos : Yankee go home

Pur escribió:

Sota escribió:¡Qué cómodo  es decir no a los militares cuando se vive instalado en la paz !
Me gustaría saber que harían todos estos "progres " de última generación si
se plantease una situación similar a la de las dos guerras mundiales , ¿tomarían
las armas ¿ se entregarían sin más ? o quizás  harían lo que se ha hecho siempre:
pedir ayuda  a las tropas  americanas  y a sus primos los británicos?
A toro pasado todos somos muy anti  anti americanos   pero a la hora de la verdad
tenemos que reconocer que ellos son los que siempre ponen más castañas en el asador ,
es cierto que  también se lo cobran porque no trabajan gratis
Eso sí , en cuanto hacen su trabajo les decimos : Yankee go home

Hablo por mí, con la íntima esperanza de que entiendas por qué digo lo que digo en cuanto a los yankees y en cuanto a Inglaterra... si conocés la historia de latinoamérica supongo que mis esperanzas no serán en vano. Si no la conocés, tal vez es hora de ampliar la mirada.

Saludos.


Algo debo de saber porque estudié en la Universidad  Historia de América  y además
tengo la ventaja de no ser juez y parte a la hora de enjuiciar los hechos 

Sota escribió:

Pur escribió:

Sota escribió:¡Qué cómodo  es decir no a los militares cuando se vive instalado en la paz !
Me gustaría saber que harían todos estos "progres " de última generación si
se plantease una situación similar a la de las dos guerras mundiales , ¿tomarían
las armas ¿ se entregarían sin más ? o quizás  harían lo que se ha hecho siempre:
pedir ayuda  a las tropas  americanas  y a sus primos los británicos?
A toro pasado todos somos muy anti  anti americanos   pero a la hora de la verdad
tenemos que reconocer que ellos son los que siempre ponen más castañas en el asador ,
es cierto que  también se lo cobran porque no trabajan gratis
Eso sí , en cuanto hacen su trabajo les decimos : Yankee go home

Hablo por mí, con la íntima esperanza de que entiendas por qué digo lo que digo en cuanto a los yankees y en cuanto a Inglaterra... si conocés la historia de latinoamérica supongo que mis esperanzas no serán en vano. Si no la conocés, tal vez es hora de ampliar la mirada.

Saludos.


Algo debo de saber porque estudié en la Universidad  Historia de América  y además
tengo la ventaja de no ser juez y parte a la hora de enjuiciar los hechos 

Pur escribió:

Sota escribió:

Pur escribió:

Sota escribió:¡Qué cómodo  es decir no a los militares cuando se vive instalado en la paz !
Me gustaría saber que harían todos estos "progres " de última generación si
se plantease una situación similar a la de las dos guerras mundiales , ¿tomarían
las armas ¿ se entregarían sin más ? o quizás  harían lo que se ha hecho siempre:
pedir ayuda  a las tropas  americanas  y a sus primos los británicos?
A toro pasado todos somos muy anti  anti americanos   pero a la hora de la verdad
tenemos que reconocer que ellos son los que siempre ponen más castañas en el asador ,
es cierto que  también se lo cobran porque no trabajan gratis
Eso sí , en cuanto hacen su trabajo les decimos : Yankee go home

Hablo por mí, con la íntima esperanza de que entiendas por qué digo lo que digo en cuanto a los yankees y en cuanto a Inglaterra... si conocés la historia de latinoamérica supongo que mis esperanzas no serán en vano. Si no la conocés, tal vez es hora de ampliar la mirada.

Saludos.


Algo debo de saber porque estudié en la Universidad  Historia de América  y además
tengo la ventaja de no ser juez y parte a la hora de enjuiciar los hechos 

Ah ok, entonces sabrás comprender que todo lo que dijiste en tu primer comentario es falso y carece por completo de realismo para mí (por las dudas, para no confundir, hablo de la historia reciente eh, no es preciso irse tan lejos en el tiempo... de esa historia que no hace falta ir a la Universidad para conocerla, que alcanza con leer los periódicos y mirar más allá del ombligo).

Saludos.


Esa es tu opinión ,yo me limité  a poner unas frases  de Obama pero
tú  hablas del tema con una subjetividad que yo no acuso  precisamente
porque puedo tomar más perspectiva  .

Sota escribió:

Pur escribió:

Sota escribió:

Pur escribió:

Sota escribió:¡Qué cómodo  es decir no a los militares cuando se vive instalado en la paz !
Me gustaría saber que harían todos estos "progres " de última generación si
se plantease una situación similar a la de las dos guerras mundiales , ¿tomarían
las armas ¿ se entregarían sin más ? o quizás  harían lo que se ha hecho siempre:
pedir ayuda  a las tropas  americanas  y a sus primos los británicos?
A toro pasado todos somos muy anti  anti americanos   pero a la hora de la verdad
tenemos que reconocer que ellos son los que siempre ponen más castañas en el asador ,
es cierto que  también se lo cobran porque no trabajan gratis
Eso sí , en cuanto hacen su trabajo les decimos : Yankee go home

Hablo por mí, con la íntima esperanza de que entiendas por qué digo lo que digo en cuanto a los yankees y en cuanto a Inglaterra... si conocés la historia de latinoamérica supongo que mis esperanzas no serán en vano. Si no la conocés, tal vez es hora de ampliar la mirada.

Saludos.


Algo debo de saber porque estudié en la Universidad  Historia de América  y además
tengo la ventaja de no ser juez y parte a la hora de enjuiciar los hechos 

Ah ok, entonces sabrás comprender que todo lo que dijiste en tu primer comentario es falso y carece por completo de realismo para mí (por las dudas, para no confundir, hablo de la historia reciente eh, no es preciso irse tan lejos en el tiempo... de esa historia que no hace falta ir a la Universidad para conocerla, que alcanza con leer los periódicos y mirar más allá del ombligo).

Saludos.


Esa es tu opinión ,yo me limité  a poner unas frases  de Obama pero
tú  hablas del tema con una subjetividad que yo no acuso  precisamente
porque puedo tomar más perspectiva  .

Sota escribió:¡Qué cómodo  es decir no a los militares cuando se vive instalado en la paz !
Me gustaría saber que harían todos estos "progres " de última generación si
se plantease una situación similar a la de las dos guerras mundiales , ¿tomarían
las armas ¿ se entregarían sin más ? o quizás  harían lo que se ha hecho siempre:
pedir ayuda  a las tropas  americanas  y a sus primos los británicos?
A toro pasado todos somos muy anti  anti americanos   pero a la hora de la verdad
tenemos que reconocer que ellos son los que siempre ponen más castañas en el asador ,
es cierto que  también se lo cobran porque no trabajan gratis
Eso sí , en cuanto hacen su trabajo les decimos : Yankee go home

Pur escribió:

Sota escribió:¡Qué cómodo  es decir no a los militares cuando se vive instalado en la paz !
Me gustaría saber que harían todos estos "progres " de última generación si
se plantease una situación similar a la de las dos guerras mundiales , ¿tomarían
las armas ¿ se entregarían sin más ? o quizás  harían lo que se ha hecho siempre:
pedir ayuda  a las tropas  americanas  y a sus primos los británicos?
A toro pasado todos somos muy anti  anti americanos   pero a la hora de la verdad
tenemos que reconocer que ellos son los que siempre ponen más castañas en el asador ,
es cierto que  también se lo cobran porque no trabajan gratis
Eso sí , en cuanto hacen su trabajo les decimos : Yankee go home

Hablo por mí, con la íntima esperanza de que entiendas por qué digo lo que digo en cuanto a los yankees y en cuanto a Inglaterra... si conocés la historia de latinoamérica supongo que mis esperanzas no serán en vano. Si no la conocés, tal vez es hora de ampliar la mirada.

Saludos.

Blas escribió:¿Y si negamos la mayor o al menos la ponemos en vigilancia?:
¿Qué libertad de prensa? ¿Qué libertad de expresión? ¿De qué fucking libertad habla el señor Obama?

Que la evolución histórica que conocemos está sembrada de guerra, sangre y violencia, y por tanto ha necesitado de ejércitos, no significa que sea buena, o deseable, o la mejor posible.
Sabemos los "bienes" que han proporcionado las guerras, podemos evaluarlos, pero no así los que han impedido.
Si creemos estar en el mejor de los mundo posibles, ¡un hurra por los soldados!, pues ellos con su bravura y sacrificio nos han guiado hasta él. Mas lo que pasa, amigos, es que nunca sabremos adónde hubiésemos llegado si nos hubiéramos desprendido de ellos lo antes posible.
Por la misma regla de tres podemos afirmar que las religiones son lo mejor que le ha pasado a la especie humana, ya que están presentes en todo, en lo bueno, en lo malo y en lo peor de cuanto nos ha acontecido.
Y por esa misma ecuación, resuelve la señora Botella que el ultracapitalismo es la causa madre del progreso y el bienestar en el planeta.
Ejemplo sencillo: Según los Obamas del mundo, la competitividad es el motor que hace avanzar a la Civilización Humana.
Pero... ¿acaso hemos probado la opción colaborar?

el.loco.lucas escribió:

Blas escribió:¿Y si negamos la mayor o al menos la ponemos en vigilancia?:
¿Qué libertad de prensa? ¿Qué libertad de expresión? ¿De qué fucking libertad habla el señor Obama?

Que la evolución histórica que conocemos está sembrada de guerra, sangre y violencia, y por tanto ha necesitado de ejércitos, no significa que sea buena, o deseable, o la mejor posible.
Sabemos los "bienes" que han proporcionado las guerras, podemos evaluarlos, pero no así los que han impedido.
Si creemos estar en el mejor de los mundo posibles, ¡un hurra por los soldados!, pues ellos con su bravura y sacrificio nos han guiado hasta él. Mas lo que pasa, amigos, es que nunca sabremos adónde hubiésemos llegado si nos hubiéramos desprendido de ellos lo antes posible.
Por la misma regla de tres podemos afirmar que las religiones son lo mejor que le ha pasado a la especie humana, ya que están presentes en todo, en lo bueno, en lo malo y en lo peor de cuanto nos ha acontecido.
Y por esa misma ecuación, resuelve la señora Botella que el ultracapitalismo es la causa madre del progreso y el bienestar en el planeta.
Ejemplo sencillo: Según los Obamas del mundo, la competitividad es el motor que hace avanzar a la Civilización Humana.
Pero... ¿acaso hemos probado la opción colaborar?

Estoy de acuerdo con ese punto de vista, Blas. De hecho resulta cómico ver como los que hacen apología del ejército señalando que en algunas (pocas) ocasiones de la Historia han servido a causas justas, olvidan, sin embargo, que lo hicieron enfrentándose a otro ejército que disparaba en dirección contraria. Resulta absurdo, por tanto, pretender que el ejército sea algo bueno en términos absolutos.

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:¿Hay alguna libertad que realmente se haya ganado sin guerras de por medio, y por tanto soldados?

  Podemos pensar en:

. ...
. La guerra de la Independencia contra los árabes en España.
. ...

Esa guerra ni fue de "Independencia" ni salvaguardó ningún tipo de libertad. Más bien todo lo contrario.

Puede que a ti te pareciera bien vivir en un país islámico, tipo Marruecos, Túnez...; y eso siendo optimistas, a mí claramente NO.

Los gustos o preferencias personales no deben ser confundidas con la libertad.

  Eso es bien cierto, pero hay gustos o preferencias personales, que sí pueden acabar con la libertad. Nazis, esclavistas, clérigos fundamentalistas...

Claro, pero no había nada de eso en la España nazarí del siglo XV. El hecho de que en la actualidad haya más fundamentalismo en el mundo musulmán no nos debe impedir reconocer que en el s. XV los fundamentalistas eran los cristianos.

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

Blas escribió:¿Y si negamos la mayor o al menos la ponemos en vigilancia?:
¿Qué libertad de prensa? ¿Qué libertad de expresión? ¿De qué fucking libertad habla el señor Obama?

Que la evolución histórica que conocemos está sembrada de guerra, sangre y violencia, y por tanto ha necesitado de ejércitos, no significa que sea buena, o deseable, o la mejor posible.
Sabemos los "bienes" que han proporcionado las guerras, podemos evaluarlos, pero no así los que han impedido.
Si creemos estar en el mejor de los mundo posibles, ¡un hurra por los soldados!, pues ellos con su bravura y sacrificio nos han guiado hasta él. Mas lo que pasa, amigos, es que nunca sabremos adónde hubiésemos llegado si nos hubiéramos desprendido de ellos lo antes posible.
Por la misma regla de tres podemos afirmar que las religiones son lo mejor que le ha pasado a la especie humana, ya que están presentes en todo, en lo bueno, en lo malo y en lo peor de cuanto nos ha acontecido.
Y por esa misma ecuación, resuelve la señora Botella que el ultracapitalismo es la causa madre del progreso y el bienestar en el planeta.
Ejemplo sencillo: Según los Obamas del mundo, la competitividad es el motor que hace avanzar a la Civilización Humana.
Pero... ¿acaso hemos probado la opción colaborar?

Estoy de acuerdo con ese punto de vista, Blas. De hecho resulta cómico ver como los que hacen apología del ejército señalando que en algunas (pocas) ocasiones de la Historia han servido a causas justas, olvidan, sin embargo, que lo hicieron enfrentándose a otro ejército que disparaba en dirección contraria. Resulta absurdo, por tanto, pretender que el ejército sea algo bueno en términos absolutos.

Aquí, en términos absolutos no ha hablado nadie. Es más en mi caso he matizado que en parte coincidimos en la visión de los hechos. Lo que no podemos obviar es que a pesar de todo, con el ejército se han defendido causas justas...; es un hecho, no una conjetura.

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

Blas escribió:¿Y si negamos la mayor o al menos la ponemos en vigilancia?:
¿Qué libertad de prensa? ¿Qué libertad de expresión? ¿De qué fucking libertad habla el señor Obama?

Que la evolución histórica que conocemos está sembrada de guerra, sangre y violencia, y por tanto ha necesitado de ejércitos, no significa que sea buena, o deseable, o la mejor posible.
Sabemos los "bienes" que han proporcionado las guerras, podemos evaluarlos, pero no así los que han impedido.
Si creemos estar en el mejor de los mundo posibles, ¡un hurra por los soldados!, pues ellos con su bravura y sacrificio nos han guiado hasta él. Mas lo que pasa, amigos, es que nunca sabremos adónde hubiésemos llegado si nos hubiéramos desprendido de ellos lo antes posible.
Por la misma regla de tres podemos afirmar que las religiones son lo mejor que le ha pasado a la especie humana, ya que están presentes en todo, en lo bueno, en lo malo y en lo peor de cuanto nos ha acontecido.
Y por esa misma ecuación, resuelve la señora Botella que el ultracapitalismo es la causa madre del progreso y el bienestar en el planeta.
Ejemplo sencillo: Según los Obamas del mundo, la competitividad es el motor que hace avanzar a la Civilización Humana.
Pero... ¿acaso hemos probado la opción colaborar?

Estoy de acuerdo con ese punto de vista, Blas. De hecho resulta cómico ver como los que hacen apología del ejército señalando que en algunas (pocas) ocasiones de la Historia han servido a causas justas, olvidan, sin embargo, que lo hicieron enfrentándose a otro ejército que disparaba en dirección contraria. Resulta absurdo, por tanto, pretender que el ejército sea algo bueno en términos absolutos.

Aquí, en términos absolutos no ha hablado nadie. Es más en mi caso he matizado que en parte coincidimos en la visión de los hechos. Lo que no podemos obviar es que a pesar de todo, con el ejército se han defendido causas justas...; es un hecho, no una conjetura.

No deja de ser curioso que "en parte coincidamos en la visión de los hechos" pero opinemos en direcciones tan dispares. Creo que, en el fondo, es una cuestión estética o de sensibilidades. Algunos caen en el embrujo y la fascinación de las banderas y los uniformes, incluso del patriotismo mientras a otros se nos va la mirada al sufrimiento de las víctimas civiles que toda guerra deja. Aún reconociendo que los ejércitos pueden ser un mal necesario no deja de ser cierto que su existencia, su hipotética importancia, son prueba del gran fracaso de convivencia de la Humanidad.

Pur escribió:Porque es un negocio, es parte de la economía, se utiliza para negociar, se utiliza para adquirir los bienes deseados (sea esto territorio, recursos naturales, administración política de un sitio al cual se debe explotar, ubicación geográfica para el control etc) y para activar la industria que lo sustenta, que es la armamentista.

Para quienes hacen la guerra (siempre alguien la inicia ¿no?) esa última pregunta equivale a preguntar por qué existen los Bancos? (la guerra es un elemento de la economía, como lo son los Bancos, a eso me refiero).

Pur escribió:Porque es un negocio, es parte de la economía, se utiliza para negociar, se utiliza para adquirir los bienes deseados (sea esto territorio, recursos naturales, administración política de un sitio al cual se debe explotar, ubicación geográfica para el control etc) y para activar la industria que lo sustenta, que es la armamentista.

Para quienes hacen la guerra (siempre alguien la inicia ¿no?) esa última pregunta equivale a preguntar por qué existen los Bancos? (la guerra es un elemento de la economía, como lo son los Bancos, a eso me refiero).

Pur escribió:jajajajajajaja yo te entendí bien eh, y estaba entre comentar que estaba de acuerdo con vos o hacer un comentario amargo como el que hice