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| Los caprichos de los otros
Liptuan- V.I.P.
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 por Liptuan Vie Mar 07, 2014 11:49 am
Cuántas veces en las relaciones sociales surge la exigencia y el compromiso, cuántas veces "los otros" reclaman atención y se siente traicionados al no recibirla, incluso sin ser conscientes de ello. Personas de todas las edades que buscan en los demás una sombra donde descansar, un lugar donde refrescarse, una mano, un apoyo. Es bonito darlo, cuando sale de forma natural, pero a veces, personas en extremo dependientes, que no saben ser de otra manera, intentan someterte a sus caprichos.
¿Cuándo se le debe decir "basta" a un amigo/a o familiar? ¿Se encuentra implícito en la amistad cierto sacrificio? 
Pur- V.I.P.
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por Pur Vie Mar 07, 2014 1:54 pm Se debe decir basta cuando esa demanda afectiva molesta... y creo que molesta cuando es excesiva o cuando es irreal (que la relación en cuestión no admite ciertas demandas).
También la demanda fundada en caprichos agota por lo insustancial e irracional del motivo... creo que de todos los tipos de relaciones tóxicas, las relaciones con demandas afectivas basadas en caprichos es la peor.
(y desde luego creo que en ningún tipo de relación está implícito el sacrificio, a no ser que el amor sea muy grande y se esté frente a una situación donde se deban hacer sacrificios por la otra persona... en caso de cuidados especiales, por enfermedad etc). 
NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Vie Mar 07, 2014 2:12 pm Pues César piensa que algún tipo de sacrificio viene añadido a cualquier relación, sea de amistad verdadera o de amor...; hay que adaptarse un poco al otro y siempre hay un tanto por ciento de cesión.P.D. Por cierto, nieta...¿Tomaste algo que te sentara mal? ...; te veo siempre sentada en el WC... 
Pur- V.I.P.
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por Pur Vie Mar 07, 2014 3:32 pm NEROCAESAR escribió:Pues César piensa que algún tipo de sacrificio viene añadido a cualquier relación, sea de amistad verdadera o de amor...; hay que adaptarse un poco al otro y siempre hay un tanto por ciento de cesión.P.D. Por cierto, nieta...¿Tomaste algo que te sentara mal? ...; te veo siempre sentada en el WC... Pero si esa cesión es un sacrificio ya no es una relación sana, o es medio hipócrita, no sé. De igual manera me resulta desubicada la demanda afectiva excesiva, más aún por caprichos. 
Blas- Veterano/a
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por Blas Vie Mar 07, 2014 5:48 pm A un amigo/a o familiar hay que decirle basta cuando llegues al límite, cuando realmente no puedas más, pero siempre hay que tirar de paciencia al máximo. Porque ese pariente o amigo está sin duda más necesitado que tú. Hay que aguantar a tope y cuando ya no se pueda más, cogerlo por las orejas y decirle: ¡¡¡Hostias, cabrón, mecagontotuputamadre, que vas a acabar conmigo, coño, ¿que cojones te pasa?!!!  (lo digo bastante en serio)
Pur- V.I.P.
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por Pur Vie Mar 07, 2014 6:16 pm yo no llego nunca a esos límites Creo que a buen entendedor pocas palabras, y es lo que más valoro de las relaciones (que exista conocimiento del otro, entendimiento, reciprocidad en ese entendimiento)... a no ser que estemos hablando de casos extremos o muy puntuales de necesidad (y por lo cual existe la demanda)... yo me centré más en la demanda caprichosa, esa que inclusive es una suerte de falta de respeto, porque la persona es tan egocéntrica que ignora tu forma de ser (por eso la demanda, está pidiendo algo que no se le da naturalmente, y no le importa). 
Batty- V.I.P.
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por Batty Vie Mar 07, 2014 6:53 pm Pues creo que en la pregunta está la respuesta: cuando para los otros es un capricho. Justo en la línea donde termina la necesidad y empieza el capricho, ahí debería estar el límite. Muy explicita, ya lo sé, pero no se me ocurre nada más.. O es que en algunas cuestiones soy un poco radical, me da que va viniendo con la edad.. je
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Antisozzial- V.I.P.
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por Antisozzial Vie Mar 07, 2014 7:50 pm Hay una cosa que se llama espacio o tu espacio de seguridad lo tienen los animales, un conejo , un gato ,un pajaro, lo mismo pasa con el humano, hay un espacio en las relaciones , que se equipararia a la libertad independiente dentro de la relacion.
Pero claro, el otro dia vi un video de Gustavo Bueno, donde intentaba explicar lo que es una relacion, segun palabras suyas es el tema mas complejo al que se ha enfrentado, yo la verdad no entendi mucho lo que es una relacion, incluso no se si seria un buen hilo a tratar
Batty- V.I.P.
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por Batty Vie Mar 07, 2014 8:46 pm Antisozzial escribió: Hay una cosa que se llama espacio o tu espacio de seguridad lo tienen los animales, un conejo , un gato ,un pajaro, lo mismo pasa con el humano, hay un espacio en las relaciones , que se equipararia a la libertad independiente dentro de la relacion.
Pero claro, el otro dia vi un video de Gustavo Bueno, donde intentaba explicar lo que es una relacion, segun palabras suyas es el tema mas complejo al que se ha enfrentado, yo la verdad no entendi mucho lo que es una relacion, incluso no se si seria un buen hilo a tratar Me da que sí, sería un buen tema a tratar 
Discordantheart- V.I.P.
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por Discordantheart Sáb Mar 08, 2014 12:32 am Es bueno sortear con los caprichos de las personas que quieres. Pero si no te sientes bien con ellos, por qué tolerarlos? Yo creo que si algún capricho te fastidia o te molesta hay que hacerlo saber. En las relaciones quizá se pueda hacer un sacrificio, pero no se debe una adaptar a los caprichos de esa persona. Ni esa persona a los nuestros, si en efecto, le molestan y no le gustan. Creo que el sacrificio debe hacerse en la acera de enfrente, es decir, sacrificar mis caprichos por el sentimiento hacia la otra persona...
NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Sáb Mar 08, 2014 9:27 am Pur escribió: NEROCAESAR escribió:Pues César piensa que algún tipo de sacrificio viene añadido a cualquier relación, sea de amistad verdadera o de amor...; hay que adaptarse un poco al otro y siempre hay un tanto por ciento de cesión.P.D. Por cierto, nieta...¿Tomaste algo que te sentara mal? ...; te veo siempre sentada en el WC... Pero si esa cesión es un sacrificio ya no es una relación sana, o es medio hipócrita, no sé. De igual manera me resulta desubicada la demanda afectiva excesiva, más aún por caprichos. Puede que tengas razón, pero entonces habría que valorar cuándo estamos ante un exceso o no. Por otra parte no me planteo una relación con nadie, que no implique algún tipo de cesión; siempre lo queramos o no, hemos de ceder en algo...; de lo contrario es mejor vivir solo, que también es una opción.
Liptuan- V.I.P.
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por Liptuan Sáb Mar 08, 2014 11:39 am Creo que es difícil saber cuando lo que te reclaman otros por activa o por pasiva es un capricho y cuando una necesidad, y también parece depender del humor en el que estás o el grado en el que te interesa la otra persona. Cuando baja el interés por la otra persona, lo que antes hacías de buen grado, pasa a resultarte un fastidio, por eso parece que nuestra capacidad para diferenciar lo que es un capricho o lo que es una necesidad, depende más de disposiciones internas, que del otro (a veces).
No creo que en todo tipo de relación haya necesariamente que ceder en algo, aunque si es cierto que nadie cede en algo si no cree que le compensa o le puede compensar.
En cualquier caso la mayoría de las personas parecen (parecemos) tener claro que a nadie se le debe conceder sus caprichos, lo ven como un abuso, sin embargo, quién más o quién menos cae en responder a una exigencia, en ceder a lo que le reclaman los demás, con tal de mantener el vínculo, a veces ni siquiera hay conciencia de ello, me resulta "gracioso" observar eso en los pequeños detalles: escuchar la cháchara de un amigo aunque en realidad pensabas dedicar el tiempo a otra cosa, acompañar a alguien de compras porque está deprimido aunque no te guste ir de compras, leer no sé qué libro porque te lo regaló no sé quién y no quieres "hacerle un feo", etc, etc... Parece inevitable ceder, parece que estamos programados para sacrificarnos un poco. En ocasiones eso de ceder se refuerza porque el resultado es positivo (yo diría en la mayoría de las ocasiones) por ejemplo cuando lees ese libro que te regaló esa persona que insistía tanto en que lo hicieras, resulta que no te gustó mucho pero a esa persona le hizo feliz que le dedicaras tiempo, te llevó a comentarlo con ella y os conocísteis más y mejor, lo cual es un resultado positivo; otro ejemplo podría ser el de ir de compras cuando no te apetece, al final del tedio de los probadores tomas un café con esa persona, y no sabes cómo acabas contándole algo que te preocupaba y te da un buen consejo: resultado positivo.
Otra cosa es el capricho, que define la RAE como el "deseo pasajero" porque eso significaría estar sujeto a los vaivenes de los demás, sin embargo, ¿quién no ha tenido una amistad, o algo más que una amistad, que le ha arrastrado en esos vaivenes y lo ha disfrutado? ¿O quién no ha arrastrado a otros? Al final el asunto es bastante más complejo que un aceptar o negarse, y creo que esta bastante ligado a eso de si compensa o no, pero, ¿cómo saberlo?
NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Sáb Mar 08, 2014 11:46 am Creo que es prácticamente imposible, que todo "lo que desea el otro", coincida con lo que deseamos nosotros en ese mismo momento. Pretender que se ha de desechar lo que nos pide nuestro compañero-a, simplemente porque no nos apetece en ese momento, me parece una forma como mínimo muy egoísta de relacionarse. Es más: a alguien así, no le quiero a mi lado.
Discordantheart- V.I.P.
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por Discordantheart Sáb Mar 08, 2014 12:44 pm Yo estoy de acuerdo con Liptuan en el hecho de que muchas veces cedemos sin darnos cuenta a distintas situaciones que no nos gustan. Lo hacemos por inercia, porque es un familiar, un amigo, etc. Eso es verdad. Yo me he visto mucha veces en esas situaciones. Pero, siento que de todas maneras no estamos haciendo nada malo cuando manifestamos un deseo de no hacer equis cosa porque no nos gusta. Creo que es normal y hasta sano para ambas personas. Yo tomo el ejemplo de Liptuan de hacer compras con alguien y a ti no te gusta. Si no deseas hacerlo, puede que le acompañes y lo pases de mal humor y le hagas pasar un mal rato a la persona y a ti también.
Y ojo, no quiero decir que hay que ser una amargada y decirle que no a todo el mundo, porque si me veo en la situación de sentarme a acompañar a alguien porque está deprimido, lo hago. Así no me guste dar consejos. Pero si creo que es sano, colocar ciertos límites de tolerancia, tanto para nosotros mismos como para los demás. El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
Antisozzial- V.I.P.
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por Antisozzial Sáb Mar 08, 2014 1:35 pm Los caprichos de los otros , si los tiene que cumplir otra persona se pueden convertir en chantajes emocionales ,bueno no, son chantajes emocionales
Liptuan- V.I.P.
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por Liptuan Sáb Mar 08, 2014 2:46 pm Quiero insistir en la idea de que a veces se cede y el resultado es positivo, y es cuando uno dice que "ha merecido la pena" ¿No? El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
Antisozzial- V.I.P.
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por Antisozzial Sáb Mar 08, 2014 2:50 pm Podria ser neutro, podria ser una estrategia, podria ser un acto cobarde, luego hay que ver el resultado, si, puede ser positivo, ¿Pero a que precio?
NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Sáb Mar 08, 2014 2:55 pm Antisozzial escribió:Podria ser neutro, podria ser una estrategia, podria ser un acto cobarde, luego hay que ver el resultado, si, puede ser positivo, ¿Pero a que precio? No creo que exista la relación "sin precio", evidentemente me refiero a que siempre hay un intercambio recíproco, En los animales y otros seres vivos, se llama simbiosis.
Discordantheart- V.I.P.
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por Discordantheart Sáb Mar 08, 2014 2:57 pm Liptuan escribió:Quiero insistir en la idea de que a veces se cede y el resultado es positivo, y es cuando uno dice que "ha merecido la pena" ¿No? Pero por supuestisimo que sí. Y muchas veces por lo que yo he dicho arriba, no se cede por poner límites y no querer hacer lo que no te gusta, y te puedes perder de algo positivo. Es como una situación de "riesgo" también. Yo creo que un chantaje emocional es algo distinto Anti.
Pur- V.I.P.
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por Pur Sáb Mar 08, 2014 3:02 pm Yo no entiendo de qué están hablando ya ¿ceder? ¿ganar? ¿resultado? ¿estrategia? ¿precio? 
Discordantheart- V.I.P.
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por Discordantheart Sáb Mar 08, 2014 3:34 pm Claramente se entiende que para tener una relación debes ceder para ganar aplicando una estrategia que no tenga precio para obtener un resultado... Ah?.... yo escribí eso? 
Pur- V.I.P.
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por Pur Sáb Mar 08, 2014 3:36 pm No sé, me parece demasiado rebuscado... parece un partido de fútbol jajajajaja
Discordantheart- V.I.P.
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por Discordantheart Sáb Mar 08, 2014 3:59 pm Pero está parejito no crees? Jajajaja
Liptuan- V.I.P.
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por Liptuan Sáb Mar 08, 2014 6:30 pm Discordantheart escribió: Liptuan escribió:Quiero insistir en la idea de que a veces se cede y el resultado es positivo, y es cuando uno dice que "ha merecido la pena" ¿No? Pero por supuestisimo que sí. Y muchas veces por lo que yo he dicho arriba, no se cede por poner límites y no querer hacer lo que no te gusta, y te puedes perder de algo positivo. Es como una situación de "riesgo" también. Yo creo que un chantaje emocional es algo distinto Anti. Sí, coincido en que es distinto al chantaje emocional que ya implica alevosía. Creo que de lo que estamos hablando, al menos tú y yo (no sé si Cesar también) es de la forma en que intentamos sintonizar con los demás, aun cuando no compartimos en el mismo grado ciertas apetencias.
NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Sáb Mar 08, 2014 6:39 pm Liptuan escribió: Discordantheart escribió: Liptuan escribió:Quiero insistir en la idea de que a veces se cede y el resultado es positivo, y es cuando uno dice que "ha merecido la pena" ¿No? Pero por supuestisimo que sí. Y muchas veces por lo que yo he dicho arriba, no se cede por poner límites y no querer hacer lo que no te gusta, y te puedes perder de algo positivo. Es como una situación de "riesgo" también. Yo creo que un chantaje emocional es algo distinto Anti. Sí, coincido en que es distinto al chantaje emocional que ya implica alevosía. Creo que de lo que estamos hablando, al menos tú y yo (no sé si Cesar también) es de la forma en que intentamos sintonizar con los demás, aun cuando no compartimos en el mismo grado ciertas apetencias. César también, por supuesto...; aunque algunas crean que es complicado y fuera de lugar... por Contenido patrocinado
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