Rondero,por desgracia es muy difícil luchar contra el poder establecido,llevan demasiados años controlando la información,utilizando las tácticas que utilizaba Goebbels...
A base de repetir desgracias y corruptelas nos han inmunizado para que no nos afecte...
A los que creen (como no paran de bombardearnos) que la corrupción se trata de casos aislados...yo les digo que solo hay que ver la desfachatez con la que lo hacen y que tengan claro que cuando vean por el día algún ratón en su casa,que lo tengan claro...es una auténtica plaga
Han estado fomentando durante demasiados años nuestros instintos más bajos...egoismo,avaricia,ambición,codicia,insolidaridad...etc. y al final,gracias al miedo que nos han inculcado a todo,solo luchamos y nos unimos cuando nos falta la comida o las necesidades básicas...igual que cuando los perros abandonados se juntan,llegando a ser peligrosos.
Alguien dijo...si equilibras tus necesidades con tu riqueza,no serás rico,pero sí afortunado.Por desgracia,la mayoría de personas preferimos parecer a ser...Es lo que hemos aprendido desde pequeños.
Yo,personalmente,aunque sea escéptico, agradezco tu lucha y la de todos los compañeros que siguen teniendo ilusión por cambiar esta sociedad podrida,enferma...
Rondero,por desgracia es muy difícil luchar contra el poder establecido,llevan demasiados años controlando la información,utilizando las tácticas que utilizaba Goebbels...
A base de repetir desgracias y corruptelas nos han inmunizado para que no nos afecte...
A los que creen (como no paran de bombardearnos) que la corrupción se trata de casos aislados...yo les digo que solo hay que ver la desfachatez con la que lo hacen y que tengan claro que cuando vean por el día algún ratón en su casa,que lo tengan claro...es una auténtica plaga
Han estado fomentando durante demasiados años nuestros instintos más bajos...egoismo,avaricia,ambición,codicia,insolidaridad...etc. y al final,gracias al miedo que nos han inculcado a todo,solo luchamos y nos unimos cuando nos falta la comida o las necesidades básicas...igual que cuando los perros abandonados se juntan,llegando a ser peligrosos.
Alguien dijo...si equilibras tus necesidades con tu riqueza,no serás rico,pero sí afortunado.Por desgracia,la mayoría de personas preferimos parecer a ser...Es lo que hemos aprendido desde pequeños.
Yo,personalmente,aunque sea escéptico, agradezco tu lucha y la de todos los compañeros que siguen teniendo ilusión por cambiar esta sociedad podrida,enferma...
Un abrazo.
Seguramente tienes mucha razón en algunas de las cosas que dices, pero me niego a creer que no pueda cambiarse las formas de gobernar de los dirigentes politicos y los discursos llenos de intolerancia y odio de los lideres eclesiasticos que han convertido este mundo en un lugar lleno de desilguadades, repleto de miserias e incluso donde la gente muere de hambre.....
Hay que seguir intentandolo...hay que seguir adelante
Imputados responsables políticos de la policía por la carga del 15-M en Barcelona
El juez investiga si los Mossos y la Guardia Urbana vulneraron derechos de los indignados
Jesús García Barcelona 11 ENE 2012 - 18.45 cet
Los máximos responsables políticos de los Mossos d'Esquadra y la Guardia Urbana de Barcelona deberán declarar como imputados ante el juez por el desalojo policial de los indignados que se habían concentrado en la plaza de Catalunya de Barcelona. El titular del Juzgado de Instrucción número 4 de Barcelona, Josep Maria Miquel Porras, ha citado a declarar como imputados al director general de la policía catalana, Manel Prat, y a la exconcejal de Seguridad en el Ayuntamiento, la socialista Assumpta Escarp. También deberán dar explicaciones los responsables del operativo policial: el responsable de dispositivos, Antoni Antolín, y el jefe de los antidisturbios, David Bordas.
más información Los Mossos cargan contra los acampados que bloquean la salida de los coches de limpieza en la plaza de Catalunya El juez ve trato "vejatorio" de los 'mossos' en el desalojo de la plaza de Catalunya [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Los indignados del Movimiento 15-M fueron desalojados de la plaza de Catalunya el pasado 27 de mayo con el argumento de que había que "limpiar" la plaza y retirar los objetos contundentes. La carga policial, que un informe de la Fiscalía Superior de Cataluña tachó de "desmesurada" y "desproporcionada", motivó decenas de denuncias contra los responsables políticos; entre ellos el consejero de Interior, Felip Puig. La citación como imputados de los responsables políticos y mandos policiales, que deberán declarar en las próximas semanas, deriva de una querella respaldada por medio centenar de afectados.
La querella fue admitida a trámite hace poco más de un mes y en ella se denuncia el trato "intimidatorio, amenazante y vejatorio" que recibieron los indignados por parte de los agentes de los Mossos d'Esquadra. El juez ha tomado declaración a los afectados y ha examinado numerosos documentos gráficos para evaluar si la policía autonómica vulneró el derecho de reunión de los acampados.
El juez interrogará al director de los Mossos; a la edil de seguridad; al jefe del orden público y al de los antidisturbios
Además de efectuar la desproporcionada carga, la policía retiró los objetos sin ningún cuidado y los trasladó a un descampado de Barcelona, lo que causó en ellos "daños irreparables", recoge el juez en el auto del pasado diciembre. Porras recordó entonces que, contraviniendo las normas, los antidisturbios no llevaban visible su número de identificación y considera que aquella pudo ser una orden dada por el consejero Puig.
La intervención policial en la plaza de Catalunya, que los indignados interpretan como un intento de desalojo encubierto, motivó un amplio dispositivo de antidisturbios de los Mossos y agentes de la Guardia Urbana para facilitar las tareas de limpieza del espacio de la acampada por las brigadas municipales.
Los cerca de 200 indignados que dormían en la plaza se negaron a abandonarla y, al cabo de unas horas, eran cerca de un millar las personas que se concentraban en el lugar en apoyo de los acampados, para impedir que los equipos de limpieza pudieran acceder al lugar.
Las imágenes de la carga dieron la vuelta al mundo y provocaron una lluvia de críticas contra el consejero de Interior
Los Mossos d'Esquadra cargaron contra los concentrados, en una operación que se saldó con más de 120 heridos, y los indignados recuperaron la plaza después de que las brigadas de limpieza se llevaran de la acampada desde colchones, toldos y sofás hasta los elementos rígidos que servían de soporte a las pancartas y a los altavoces, además de ordenadores y enseres personales.
La llamada "operación de limpieza", que Interior dijo haber pactado con el Ayuntamiento de Barcelona, dio imágenes de manifestantes heridos que dieron la vuelta al mundo y desencadenó una lluvia de críticas contra el consejero, Felip Puig, que defendió el dispositivo y atribuyó los incidentes a la violencia de algunos concentrados.
Cuando a principios de diciembre pasado trascendió que el juez había admitido a trámite la querella, el director de la Policía, Manel Prat, afirmó que estaba tranquilo y dispuesto a declarar ante el juez porque "seguramente" volvería a tomar las mismas decisiones para retirar elementos potencialmente peligrosos de la plaza con vistas a una posible celebración deportiva
Si... queda muy bucólico... ¿fuera de proclamas, pancartitas... ocupaciones ilegales de propiedades ajenas y evitar el cumplimiento de la Ley impidiendo desahucios? ¿que está haciendo de utilidad el movimiento ese al que tan ufana y vehemente defiendes en este foro?
Es solo por saberlo, porque la verdad, ver no veo nada...
Solo alguien con una mente muy cerrada y escasa humanidad puede mostrarse en contra de....
Que se ocupen propiedades de grandes empresas o empresarios que llevan mas de diez años cerradas, para dar cobijo a gente que lo necesita o que se consigan detener desahucios donde familias enteras van a la calle por haberse quedado sin trabajo y no poder hacer frente al pago.
Solo por esto merece la pena.....seguir adelante
Mira Rondero, con todo lo que apoyo yo al 15-M creo que Marques tiene razón en una cosa, el movimiento no está consiguiendo nada, y es mas, mientras siga por este camino no creo que consiga nada, ni ahora ni nunca.
Es cierto "No pueden apagar el sol", se limitan a ignorarlo sin mas, y ahora es incluso mas facil, el campamento a desaparecido . . . en fin, que decirte, el movimiento está estancado.
Y te voy a decir en que falla, porque lo viví de cerca el primer día, el problema es que la gente tiene claro lo que quiere, pero no sabe como obtener el poder para aplicarlo, se puede estar dentro del sistema (Y crear un partido político) o se puede estar fuera del sistema (Y conseguir armas para hacer una revolución) lo que no se puede es no estar en ninguna parte, porque eso no lleva a nada, no hay decisiones, no hay un objetivo, solo un deseo suspirado, casi un anhelo, pero nada mas, no hay acciones decisivas, no hay destrucción de fábricas de capitalistas malvados ni tampoco mítines multitudinarios que alienten a las masas a la revolución, esto, es pura forma carente de sustancia.
Si, se intentan parar desahucios y darle cobijo a los desahuciados, es el único contenido real hasta ahora, pero comprenderás que me parezca una bagatela realmente risible comparado con las reclamaciones que se hacían originalmente.
Solamnium...este movimiento nació como tu sabes hace poco mas de seis meses,y aunque os parezca estancado, no es asi, sigue evolucionando , despacio.. si, a la sombra.. tambien, pero sigue trabajando. Sé que tu opinas que solo hay dos formas de funcionamiento. Creo que no se puede estar dentro del sistema creando un partido politico, porque una de las revindicaciones del 15-M como tu bien sabes es la de cambiar ese sistema politico, y eso solo se puede intentar cambiar desde fuera, el tumor esta dentro y si entras dentro te contagias, por tanto creo que esa no es la solución. Fuera del sistema si ...pero nunca violentamente. Fuera del sistema con asambleas, propuestas, reivindicaciones, manifestaciones,convocatorias, luchando por referendum..etc.
Mira, este parrafo que dices es muy revelador, la pregunta que yo hago es ¿Si no es violentamente que obliga al gobierno a cambiar las cosas? Lo digo porque cualquier manifestación pacifica es ignorada, asambleas, ignoradas, propuestas, ignoradas, convocatorias, ignoradas también, explícame que es lo que les impide simplemente pasar de nosotros.
Desde que se levantó el campamento, hay algo muy importante que se está haciendo, está funcionando y dará sus frutos en un futuro....Son las asambleas de barrios y pueblos. Las Asambleas de barrios y pueblos están interveniendo en los plenos municipales de toda la comunidad de Madrid, asi como en diferentes ciudades del pais. En la mayoria de estos plenos el 15-M tiene voz, donde los concejales sudan y se remueven en sus asientos cuando tenemos esos pocos minutos que nos dan derecho a presentar propuestas vecinales, de las diferentes asambleas o en union con las asambleas de vecinos, se colabora en periodicos de asociaciónes de vecinos donde siempre hay un hueco para nosotros. Esto está bien, pero tiene el mismo problema de antes, les haces sudar y . . . te ignoran, eso no supone una amenaza ni un problema para nadie ¿Que problema les suponemos haciendo esto? Ya te contesto yo, ninguno.
Tenemos puntos de informacion moviles donde se trabaja informando a la gente del barrio de lo que hacemos, que dias y horas nos reunimos y cual es el fin que pretendemos. Claro que hay menos gente que al principio, pero eso es normal, antes habia varias formas de entender lo que se pretendia y como hacerlo...ahora todo está más definido. Hay grupos de trabajo de lucha contra el desempleo, educacion, sanidad, consumo...etc. Pero el conseguir cosas no es cuestion de dias, ni de seis meses, ni de un año..etc. Es cuestion de trabajo.
Bien está que se conciencie a la gente, pero honestamente, el 15M tuvo repercusión mundial, quien no se entero es porque no quiso y difícilmente va a ser convencido, y te digo otra cosa, los grupos de trabajo me encantaban, yo estaba en el de política económica (Ahora esta mas parado), el problema es que la gente sabe mas o menos lo que quiere, las ideas son bastante coherentes en general, el problema no es ese, el problema es que nada que salga de las asambleas se aplicará jamas si no le interesa a un partido político determinado, no faltan buenas ideas, falta el poder para aplicarlas.
Quien diga que detener desahucios es una bagatela, perdoname no sabe lo que dice....detener desahucios es luchar contra los poderes establecidos:banqueros, politicos, jueces y solo el 15-M se ha enfrentado y a veces ganado a los sinverguenzas que utilizan el dinero y el poder para hechar de sus casas a familias enteras, sin importarles si son niños, enfermos o ancianos moribundos. No digo que sea una bagatela per se, lo que digo es que es una bagatela comparado con lo que se pedía al principio, que las únicas acciones reales del 15M sean acciones para evitar desahucios es muy triste, no porque este mal, sino porque no cambia el sistema y no conseguirá los cambios buscados, los desahucios se retrasan, nunca se evitan completamente.
Que se han conseguido pocas cosas, seguro.....pero solo el movimiento quince de mayo ha dado algo de luz a un pais a oscuras en cuanto a sus gobernantes y sus formas de hacer politica y de actuar, siempre en contra del que mas lo necesita. Solo el 15-M llenó las calles de medio mundo, un dia quince de octubre para poner sobre aviso a los gobernantes de que esto no puede seguir asi....sé que es poca cosa, pero antes no habia nada.
En esto estoy totalmente de acuerdo, es lo único que me a traído esperanza desde hace bastante tiempo, pero no creo que eso deba hacerlo inmune a las criticas, de hecho las que hago pretendo que sean constructivas porque me entristece saber que el movimiento no va a mas.
Solamnium... no podeis exigir nada,a quien lucha desinteresadamente por ayudar a los demás, aunque a veces se equivoque en las formas.
Hombre, yo no exijo nada al 15M, tampoco digo que se equivoque en las formas, solo digo que el movimiento parece ignorar el hecho de que no tiene medidas para presionar al gobierno, simplemente, con tener razón no basta.
Sin hacer ruido, en la sombra, trabajando.....Seguimos adelente
Rondero,por desgracia es muy difícil luchar contra el poder establecido,llevan demasiados años controlando la información,utilizando las tácticas que utilizaba Goebbels...
A base de repetir desgracias y corruptelas nos han inmunizado para que no nos afecte...
Un abrazo.
Hola Pepe. Que tal?
Lo que Josep Goebbles decía era:Una mentira mil veces repetida...se transforma en "verdad".
La táctica que comentas, no es una táctica; es una actitud, Y tal como lo dices suena a excusa para echarle "el muerto" a los medios de comunicacion.
Con esa argumentacion que expones, estas diciendo que el pueblo no tiene capacidad de discernir por si mismo, ni tampoco derecho a actuar como actúa solo porque se comporta con indiferencia ante lo que denuncian los medios de comunicación.
Soy de la opinion de que el comportamiento del pueblo, ante las cosas que suceden, son responsabilidad y derecho del pueblo unicamente. Y repito lo de DERECHO, porque tambien esta en su derecho de pensar como quiera pensar y de actúar en consecuencia.
Y tambien soy de la opinion de que no es justo, ni correcto, ni de adultos intentar excusarse echándole la responsabilidad y la culpa a un tercero de como se comporta uno. Ya somos adultos y con capacidad y derecho de pensar y de actuar como lo creemos conveniente.Opinion personal tambien.
Siempre que sean con intencion constructiva, las criticas no solo son necesarias, sino que casi son obligatorias.
Dicho esto...Si te das cuentas en el nuevo congreso los partidos minoritarios tienen mas presencia, es cierto que con poco tiempo para exponer sus propuestas y poca validez dada la mayoria absoluta del PP, pero muchos de los partidos minoritarios llevan en sus programas electorales un tanto por ciento muy elevado de propuestas e ideas que los ciudadanos expusieron en las asambleas multitudinarias del 15-M, POR TANTO TENEMOS VOZ, hace falta que la ciudadania se conciencie de que hay vida politica mas allá del bipartidismo, que se pueden conseguir metas votando a los partidos minoritarios, pero cambiar eso lleva tiempo.
Y luego lo que para mi es algo fundamental: EL CAMBIO DE SISTEMA ELECTORAL, pero eso no se puede hacer desde dentro, lo han intentado los partidos pequeños, y el bipartidismo lo ha echado atrás....eso lo tenemos que conseguir entre todos, los partidos pequeños y la presion de la calle, se necesita el apoyo y la colaboración de todos para conseguirlo.
Para concluir....Tenemos voz en el congreso, por mediacion de partidos minoritarios si, pero tenemos VOZ, y estamos haciendo una labor que dará sus frutos con nuestra presencia en los plenos municipales.
Me parece bien que sigas con tus criticas constructivas....pero coño, sé más POSITIVO Y OPTIMISTA
Rondero,por desgracia es muy difícil luchar contra el poder establecido,llevan demasiados años controlando la información,utilizando las tácticas que utilizaba Goebbels...
A base de repetir desgracias y corruptelas nos han inmunizado para que no nos afecte...
Un abrazo.
Hola Pepe. Que tal?
Lo que Josep Goebbles decía era:Una mentira mil veces repetida...se transforma en "verdad".
La táctica que comentas, no es una táctica; es una actitud, Y tal como lo dices suena a excusa para echarle "el muerto" a los medios de comunicacion.
Con esa argumentacion que expones, estas diciendo que el pueblo no tiene capacidad de discernir por si mismo, ni tampoco derecho a actuar como actúa solo porque se comporta con indiferencia ante lo que denuncian los medios de comunicación.
Soy de la opinion de que el comportamiento del pueblo, ante las cosas que suceden, son responsabilidad y derecho del pueblo unicamente. Y repito lo de DERECHO, porque tambien esta en su derecho de pensar como quiera pensar y de actúar en consecuencia.
Y tambien soy de la opinion de que no es justo, ni correcto, ni de adultos intentar excusarse echándole la responsabilidad y la culpa a un tercero de como se comporta uno. Ya somos adultos y con capacidad y derecho de pensar y de actuar como lo creemos conveniente.Opinion personal tambien.
Un saludo.
Un saludo.
Hola Ana...mira,no sé si es táctica o actitud,lo que está claro que es una técnica muy estudiada, probaday actualizada y no es solo la que comentas.
-Adoptar una única idea, un único símbolo, e individualizar al adversario en un único enemigo. (antiglobalización,-indignados-anarkistas-perroflautas-drogadictos...etc) todos son antisistema
-Principio de la transposición: Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo al ataque con el ataque. "Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan". ¿Niegas que lo partidos políticos lo practican...?solo hay que seguir un poco una campaña electoral
-Principio de la exageración y desfiguración: Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave. Un ejemplo: Los ciudadanos ejercen libremente su derecho a la libertad de expresión y gritan consignas contra la corrupción... alguien dará dos patadas a la puerta del ayuntamiento,(igual un policía de paisano...https://www.youtube.com/watch?v=fyFC5kcXVec y automáticamente pasarán ser los incívicos terroristas sociales que daban patadas a la puerta del Ayuntamiento. Basta con que el Alcalde en vez de decir “Me toca los cojones que griten consignas contra mí con megáfonos mientras presido un pleno”, diga, “No volveré a permitir que le den patadas a la puerta del Ayuntamiento”. En la primera frase sólo son personas que ejercen su libertad de expresión. En la segunda frase pasaron a ser la “Kale Borroka” que rompe el mobiliario urbano. Inventarse un desalojo del pleno por una supuesta amenaza de bomba, también es otra exageración. ¿dudas que esto ocurra..?
-Principio de la vulgarización: "Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. Solo hay que mirar el tipo de televisión que triunfa...
-Principio de renovación: Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Guerras,miserias,corrupción,injusticias...constantes
Bueno...no sigo, porque estoy cansado de tanta mierda...
Rondero,por desgracia es muy difícil luchar contra el poder establecido,llevan demasiados años controlando la información,utilizando las tácticas que utilizaba Goebbels...
A base de repetir desgracias y corruptelas nos han inmunizado para que no nos afecte...
Un abrazo.
Hola Pepe. Que tal?
Lo que Josep Goebbles decía era:Una mentira mil veces repetida...se transforma en "verdad".
La táctica que comentas, no es una táctica; es una actitud, Y tal como lo dices suena a excusa para echarle "el muerto" a los medios de comunicacion.
Con esa argumentacion que expones, estas diciendo que el pueblo no tiene capacidad de discernir por si mismo, ni tampoco derecho a actuar como actúa solo porque se comporta con indiferencia ante lo que denuncian los medios de comunicación.
Soy de la opinion de que el comportamiento del pueblo, ante las cosas que suceden, son responsabilidad y derecho del pueblo unicamente. Y repito lo de DERECHO, porque tambien esta en su derecho de pensar como quiera pensar y de actúar en consecuencia.
Y tambien soy de la opinion de que no es justo, ni correcto, ni de adultos intentar excusarse echándole la responsabilidad y la culpa a un tercero de como se comporta uno. Ya somos adultos y con capacidad y derecho de pensar y de actuar como lo creemos conveniente.Opinion personal tambien.
Un saludo.
Un saludo.
Hola Ana...mira,no sé si es táctica o actitud,lo que está claro que es una técnica muy estudiada, probaday actualizada y no es solo la que comentas.
-Adoptar una única idea, un único símbolo, e individualizar al adversario en un único enemigo. (antiglobalización,-indignados-anarkistas-perroflautas-drogadictos...etc) todos son antisistema
-Principio de la transposición: Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo al ataque con el ataque. "Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan". ¿Niegas que lo partidos políticos lo practican...?solo hay que seguir un poco una campaña electoral
-Principio de la exageración y desfiguración: Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave. Un ejemplo: Los ciudadanos ejercen libremente su derecho a la libertad de expresión y gritan consignas contra la corrupción... alguien dará dos patadas a la puerta del ayuntamiento,(igual un policía de paisano...https://www.youtube.com/watch?v=fyFC5kcXVec y automáticamente pasarán ser los incívicos terroristas sociales que daban patadas a la puerta del Ayuntamiento. Basta con que el Alcalde en vez de decir “Me toca los cojones que griten consignas contra mí con megáfonos mientras presido un pleno”, diga, “No volveré a permitir que le den patadas a la puerta del Ayuntamiento”. En la primera frase sólo son personas que ejercen su libertad de expresión. En la segunda frase pasaron a ser la “Kale Borroka” que rompe el mobiliario urbano. Inventarse un desalojo del pleno por una supuesta amenaza de bomba, también es otra exageración. ¿dudas que esto ocurra..?
-Principio de la vulgarización: "Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. Solo hay que mirar el tipo de televisión que triunfa...
-Principio de renovación: Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Guerras,miserias,corrupción,injusticias...constantes
Bueno...no sigo, porque estoy cansado de tanta mierda...
Saludos
Todos los problemas que han habido por las cargas policiales, tanto en Madrid como Barcelona, han dado comienzo por policias infiltrados que han destrozado las manifestaciones. Pero ahora tienen un gran problema, las fotografias de los culpables, aparecen y vuelan por las redes sociales y las denuncias estan a la orden del dia y han comenzado a aparecer imputados en las fuerzas del DESHORDEN y eso les va a obligar a comportarse de otra manera.
Tienes razón pepe, pero debes saber que la calle tambien sabe y está preparada para solventar estos problemas....las redes sociales hacen tanto daño como las cargas policiales
Como diria Vanly....Hay que ser optimista y posotivo.
Las redes sociales.tienes razón en que pueden hacerles daño,pero supongo que en el momento en que lo vieran mal,con darle al botón rojo y desconectar...nos quedaríamos todos aislados...no sé...
pepe- escribió:Las redes sociales.tienes razón en que pueden hacerles daño,pero supongo que en el momento en que lo vieran mal,con darle al botón rojo y desconectar...nos quedaríamos todos aislados...no sé...
Buenas noches.
Si eso pasa en este pais me da que la gente saldrá a la calle a liarla de verdad, desconectar internet no es tan fácil, y si se hace es de esperar que la respuesta social sea enorme, ademas, simplemente no se puede hacer, el país quedaría indefenso militarmente y las perdidas económicas se medirían en miles de millones. Y eso son solo los efectos inmediatos, no quiero imaginarme lo que sería los efectos derivados.
pepe- escribió:Las redes sociales.tienes razón en que pueden hacerles daño,pero supongo que en el momento en que lo vieran mal,con darle al botón rojo y desconectar...nos quedaríamos todos aislados...no sé...
Buenas noches.
Si eso pasa en este pais me da que la gente saldrá a la calle a liarla de verdad, desconectar internet no es tan fácil, y si se hace es de esperar que la respuesta social sea enorme, ademas, simplemente no se puede hacer, el país quedaría indefenso militarmente y las perdidas económicas se medirían en miles de millones. Y eso son solo los efectos inmediatos, no quiero imaginarme lo que sería los efectos derivados.
Pensaba que podían desconectar según sus intereses...de todas maneras en un momento dado creo que los ciudadanos nos unimos e implicamos más cuando nos tenemos que reunir en la sombra...
¿¡¡Pero no habrá nunca manera de acabar con esta forma de hacer política...?!! ¿Tan ciegos estamos...? Hablo del 99% de los políticos,no de ningún partido en especial,ahora son éstos...después son otros...
Rondero,por desgracia es muy difícil luchar contra el poder establecido,llevan demasiados años controlando la información,utilizando las tácticas que utilizaba Goebbels...
A base de repetir desgracias y corruptelas nos han inmunizado para que no nos afecte...
Un abrazo.
Hola Pepe. Que tal?
Lo que Josep Goebbles decía era:Una mentira mil veces repetida...se transforma en "verdad".
La táctica que comentas, no es una táctica; es una actitud, Y tal como lo dices suena a excusa para echarle "el muerto" a los medios de comunicacion.
Con esa argumentacion que expones, estas diciendo que el pueblo no tiene capacidad de discernir por si mismo, ni tampoco derecho a actuar como actúa solo porque se comporta con indiferencia ante lo que denuncian los medios de comunicación.
Soy de la opinion de que el comportamiento del pueblo, ante las cosas que suceden, son responsabilidad y derecho del pueblo unicamente. Y repito lo de DERECHO, porque tambien esta en su derecho de pensar como quiera pensar y de actúar en consecuencia.
Y tambien soy de la opinion de que no es justo, ni correcto, ni de adultos intentar excusarse echándole la responsabilidad y la culpa a un tercero de como se comporta uno. Ya somos adultos y con capacidad y derecho de pensar y de actuar como lo creemos conveniente.Opinion personal tambien.
Un saludo.
Un saludo.
Hola Ana...mira,no sé si es táctica o actitud,lo que está claro que es una técnica muy estudiada, probaday actualizada y no es solo la que comentas.
-Adoptar una única idea, un único símbolo, e individualizar al adversario en un único enemigo. (antiglobalización,-indignados-anarkistas-perroflautas-drogadictos...etc) todos son antisistema
-Principio de la transposición: Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo al ataque con el ataque. "Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan". ¿Niegas que lo partidos políticos lo practican...?solo hay que seguir un poco una campaña electoral
-Principio de la exageración y desfiguración: Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave. Un ejemplo: Los ciudadanos ejercen libremente su derecho a la libertad de expresión y gritan consignas contra la corrupción... alguien dará dos patadas a la puerta del ayuntamiento,(igual un policía de paisano...https://www.youtube.com/watch?v=fyFC5kcXVec y automáticamente pasarán ser los incívicos terroristas sociales que daban patadas a la puerta del Ayuntamiento. Basta con que el Alcalde en vez de decir “Me toca los cojones que griten consignas contra mí con megáfonos mientras presido un pleno”, diga, “No volveré a permitir que le den patadas a la puerta del Ayuntamiento”. En la primera frase sólo son personas que ejercen su libertad de expresión. En la segunda frase pasaron a ser la “Kale Borroka” que rompe el mobiliario urbano. Inventarse un desalojo del pleno por una supuesta amenaza de bomba, también es otra exageración. ¿dudas que esto ocurra..?
-Principio de la vulgarización: "Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. Solo hay que mirar el tipo de televisión que triunfa...
-Principio de renovación: Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Guerras,miserias,corrupción,injusticias...constantes
Bueno...no sigo, porque estoy cansado de tanta mierda...
Saludos
Todos los problemas que han habido por las cargas policiales, tanto en Madrid como Barcelona, han dado comienzo por policias infiltrados que han destrozado las manifestaciones. Pero ahora tienen un gran problema, las fotografias de los culpables, aparecen y vuelan por las redes sociales y las denuncias estan a la orden del dia y han comenzado a aparecer imputados en las fuerzas del DESHORDEN y eso les va a obligar a comportarse de otra manera.
Tienes razón pepe, pero debes saber que la calle tambien sabe y está preparada para solventar estos problemas....las redes sociales hacen tanto daño como las cargas policiales [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Como diria Vanly....Hay que ser optimista y posotivo.
Un abrazo.
Bueno, entonces lo que tendrán que hacer es dejarse de tonterías y de infiltraciones y actuar en consecuencia a las acciones de los que tengan enfrente, incumplan las leyes u ocasionen disturbios... es decir, actuación policial pura y dura con todas sus consecuencias... que a lo mejor si se hubiera actuado en muchos casos como marca la Ley y dicta el sentido común, se habrían evitado muchas cosas...
Claro... los malos siempre son los policías... ¡¡ya...¡¡
pepe- escribió:Los policías son simples mandaos...estira un poco más de la manta.
Anda... quién no dá las órdenes oportunas nada más que cuando le interesa...
Por lo que dices lo ves normal...¿eso no es prevaricación..? ¿no serás tú uno de esos que tienen poder para hacerlo...?
Tu sabes lo que es prevaricar? ¿cumplir la Ley y las normas es prevaricar?
No, no tengo ningún poder para hacer nada de eso, soy un simple y común forero como tu...
No sé si eso es prevaricar o ser un cabrón...,pero por lo que dices lo hace todo el que puede y lo ves normal...y eso, no es cumplir la ley,eso es adecuar la ley al antojo o interés del que dá las órdenes
pepe- escribió:Los policías son simples mandaos...estira un poco más de la manta.
Anda... quién no dá las órdenes oportunas nada más que cuando le interesa...
Por lo que dices lo ves normal...¿eso no es prevaricación..? ¿no serás tú uno de esos que tienen poder para hacerlo...?
Tu sabes lo que es prevaricar? ¿cumplir la Ley y las normas es prevaricar?
No, no tengo ningún poder para hacer nada de eso, soy un simple y común forero como tu...
No sé si eso es prevaricar o ser un cabrón...,pero por lo que dices lo hace todo el que puede y lo ves normal...y eso, no es cumplir la ley,eso es adecuar la ley al antojo o interés del que dá las órdenes
Lo siento, pero para escuchar tonterías como estas paso de seguir hablando contigo...
pepe- escribió:Los policías son simples mandaos...estira un poco más de la manta.
Anda... quién no dá las órdenes oportunas nada más que cuando le interesa...
Por lo que dices lo ves normal...¿eso no es prevaricación..? ¿no serás tú uno de esos que tienen poder para hacerlo...?
Tu sabes lo que es prevaricar? ¿cumplir la Ley y las normas es prevaricar?
No, no tengo ningún poder para hacer nada de eso, soy un simple y común forero como tu...
No sé si eso es prevaricar o ser un cabrón...,pero por lo que dices lo hace todo el que puede y lo ves normal...y eso, no es cumplir la ley,eso es adecuar la ley al antojo o interés del que dá las órdenes
Lo siento, pero para escuchar tonterías como estas paso de seguir hablando contigo...
pepe- escribió:Los policías son simples mandaos...estira un poco más de la manta.
Anda... quién no dá las órdenes oportunas nada más que cuando le interesa...
Por lo que dices lo ves normal...¿eso no es prevaricación..? ¿no serás tú uno de esos que tienen poder para hacerlo...?
Tu sabes lo que es prevaricar? ¿cumplir la Ley y las normas es prevaricar?
No, no tengo ningún poder para hacer nada de eso, soy un simple y común forero como tu...
No sé si eso es prevaricar o ser un cabrón...,pero por lo que dices lo hace todo el que puede y lo ves normal...y eso, no es cumplir la ley,eso es adecuar la ley al antojo o interés del que dá las órdenes
Lo siento, pero para escuchar tonterías como estas paso de seguir hablando contigo...
pepe lo unico que ha hecho es dar su opinion, tu sin embargo te dedicas a lo de siempre, ser irrespetuoso con todo aquel que piense diferente a tí y además hacer clara apologia de la....VIOLENCIA Y LA OPRESION.
Esto está escrito por ti...
Bueno, entonces lo que tendrán que hacer es dejarse de tonterías y de infiltraciones y actuar en consecuencia a las acciones de los que tengan enfrente, incumplan las leyes u ocasionen disturbios... es decir, actuación policial pura y dura con todas sus consecuencias... que a lo mejor si se hubiera actuado en muchos casos como marca la Ley y dicta el sentido común, se habrían evitado muchas cosas...
El copago sanitario ha comenzado...no permitamos que continue o será tarde para todos.
LA SANIDAD PÚBLICA EN PELIGRO La Comunidad de Madrid dentro de los presupuestos para este año 2012, y concretamente lo que atañe a la Sanidad, llevará a cabo UNOS RECORTES que afectarán como siempre a las personas mas necesitadas de la población, crónic@s, niñ@s, mayores y en general toda la población que dependa de la sanidad pública madrileña. Citaremos algunos ejemplos ilustrativos de donde se RECORTA el presupuesto, o sea dinero público de TOD@S. 1º RECORTAN 53 Millones de euros, un 1,7 % en personal sanitario. 2ª Se reducen los gastos en trabajadores /as eventuales y temporales en menos sustituciones del personal fijo. 3ª Prácticamente todos los hospitales de gestión pública destinarán menos dinero a personal sanitario .Todo esto, sin hacer mención a lo RECORTADO en la legislatura anterior, como por ejemplo los despidos habidos ya En cambio las cuentas recogen un 15% de incremento en el sueldo del personal directivo ( la mayoría puesto a dedo ) Regalos en aportaciones económicas a las clínicas y hospitales concertados ,equivalentes al 17,3 % del presupuesto del SERMAS ( servicio madrileño de salud ) en el 2010. En el año 2007 era el 9,6 %, equivalente a 620 Millones de euros sobre el presupuesto, lo que se regalaba a los concertados. En el 2010 ha sido del 17,3% igual a 1.240 millones de euros, en cuatro años casi se ha duplicado el gasto en los hospitales concertados, en detrimento de los PÚBLICOS. En resumen Aguirre avanza en la privatización de la sanidad pública dándoles un 34 % más a los concertados. Los RECORTES acaban con los servicios a drogodependientes en la comunidad de Madrid, prácticamente desaparecen, con grandes consecuencias sociales. En definitiva estamos asistiendo al desmantelamiento de la red Recortes en prevención, reducción de los tiempos de tratamiento, aumento de la penalización de abandonos, el cierre de 11 de los 18 pisos existentes , que supondrá, que más de dos tercios de los actuales pacientes de la red de drogas de la comunidad de Madrid, se encontrarán hacinados en albergues, serán derivados a ambulatorios o se quedarán en la calle. Para colmo de todos los RECORTES , con engaños y la famosa “ ley escoba”, la Comunidad de Madrid aumentará en 2,5 horas la jornada laboral para el funcionariado semanalmente el próximo año 2012, una de las consecuencias de esta medida antidemocrática será la pérdida en torno a 6.000 puestos de trabajo en la sanidad pública madrileña .Otro RECORTE más , es el anunciado, donde se penalizará económicamente a los/as trabajadores/as que se pongan enfermos , dejando de pagarles, entre los días 4 y 20 de la IT ( el complemento que se les abona cuando se está de baja por enfermedad común ) lo que supondrá la pérdida de dicho periodo del 40 % del salario. Con todas estas medidas de RECORTES, no olvidemos que nos meterán RE-PAGO O COPAGO en la sanidad por la puerta de atrás (con engaños y mentiras ). Hacemos un llamamiento a todas las personas, colectivos y movimientos que estén por la Sanidad Pública y de Calidad a luchar y defender en la calle todo lo conseguido en estos años , y que nos sigan atendiendo en nuestros hospitales habituales .
Rondero,por desgracia es muy difícil luchar contra el poder establecido,llevan demasiados años controlando la información,utilizando las tácticas que utilizaba Goebbels...
A base de repetir desgracias y corruptelas nos han inmunizado para que no nos afecte...
Un abrazo.
Hola Pepe. Que tal?
Lo que Josep Goebbles decía era:Una mentira mil veces repetida...se transforma en "verdad".
La táctica que comentas, no es una táctica; es una actitud, Y tal como lo dices suena a excusa para echarle "el muerto" a los medios de comunicacion.
Con esa argumentacion que expones, estas diciendo que el pueblo no tiene capacidad de discernir por si mismo, ni tampoco derecho a actuar como actúa solo porque se comporta con indiferencia ante lo que denuncian los medios de comunicación.
Soy de la opinion de que el comportamiento del pueblo, ante las cosas que suceden, son responsabilidad y derecho del pueblo unicamente. Y repito lo de DERECHO, porque tambien esta en su derecho de pensar como quiera pensar y de actúar en consecuencia.
Y tambien soy de la opinion de que no es justo, ni correcto, ni de adultos intentar excusarse echándole la responsabilidad y la culpa a un tercero de como se comporta uno. Ya somos adultos y con capacidad y derecho de pensar y de actuar como lo creemos conveniente.Opinion personal tambien.
Un saludo.
Un saludo.
Hola Ana...mira,no sé si es táctica o actitud,lo que está claro que es una técnica muy estudiada, probaday actualizada y no es solo la que comentas.
-Adoptar una única idea, un único símbolo, e individualizar al adversario en un único enemigo. (antiglobalización,-indignados-anarkistas-perroflautas-drogadictos...etc) todos son antisistema
-Principio de la transposición: Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo al ataque con el ataque. "Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan". ¿Niegas que lo partidos políticos lo practican...?solo hay que seguir un poco una campaña electoral
-Principio de la exageración y desfiguración: Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave. Un ejemplo: Los ciudadanos ejercen libremente su derecho a la libertad de expresión y gritan consignas contra la corrupción... alguien dará dos patadas a la puerta del ayuntamiento,(igual un policía de paisano...https://www.youtube.com/watch?v=fyFC5kcXVec y automáticamente pasarán ser los incívicos terroristas sociales que daban patadas a la puerta del Ayuntamiento. Basta con que el Alcalde en vez de decir “Me toca los cojones que griten consignas contra mí con megáfonos mientras presido un pleno”, diga, “No volveré a permitir que le den patadas a la puerta del Ayuntamiento”. En la primera frase sólo son personas que ejercen su libertad de expresión. En la segunda frase pasaron a ser la “Kale Borroka” que rompe el mobiliario urbano. Inventarse un desalojo del pleno por una supuesta amenaza de bomba, también es otra exageración. ¿dudas que esto ocurra..?
-Principio de la vulgarización: "Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. Solo hay que mirar el tipo de televisión que triunfa...
-Principio de renovación: Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Guerras,miserias,corrupción,injusticias...constantes
Bueno...no sigo, porque estoy cansado de tanta mierda...
Saludos
Todos los problemas que han habido por las cargas policiales, tanto en Madrid como Barcelona, han dado comienzo por policias infiltrados que han destrozado las manifestaciones. Pero ahora tienen un gran problema, las fotografias de los culpables, aparecen y vuelan por las redes sociales y las denuncias estan a la orden del dia y han comenzado a aparecer imputados en las fuerzas del DESHORDEN y eso les va a obligar a comportarse de otra manera.
Tienes razón pepe, pero debes saber que la calle tambien sabe y está preparada para solventar estos problemas....las redes sociales hacen tanto daño como las cargas policiales [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Como diria Vanly....Hay que ser optimista y posotivo.
Un abrazo.
Bueno, entonces lo que tendrán que hacer es dejarse de tonterías y de infiltraciones y actuar en consecuencia a las acciones de los que tengan enfrente, incumplan las leyes u ocasionen disturbios... es decir, actuación policial pura y dura con todas sus consecuencias... que a lo mejor si se hubiera actuado en muchos casos como marca la Ley y dicta el sentido común, se habrían evitado muchas cosas...
Claro... los malos siempre son los policías... ¡¡ya...¡¡
Claro que, la actuación policial correspondiente cuando la gente no es violenta, no genera disturbios y se está manifestando pacificamente es simplemente protegerla, no abrirle la cabeza a porrazos, siendo así a lo mejor lo que pasa es que la ley, el derecho, y la constitución se las pasa el estado respectivamente por el culo, las bolas y el prepucio.
El copago sanitario ha comenzado...no permitamos que continue o será tarde para todos.
LA SANIDAD PÚBLICA EN PELIGRO La Comunidad de Madrid dentro de los presupuestos para este año 2012, y concretamente lo que atañe a la Sanidad, llevará a cabo UNOS RECORTES que afectarán como siempre a las personas mas necesitadas de la población, crónic@s, niñ@s, mayores y en general toda la población que dependa de la sanidad pública madrileña. Citaremos algunos ejemplos ilustrativos de donde se RECORTA el presupuesto, o sea dinero público de TOD@S. 1º RECORTAN 53 Millones de euros, un 1,7 % en personal sanitario. 2ª Se reducen los gastos en trabajadores /as eventuales y temporales en menos sustituciones del personal fijo. 3ª Prácticamente todos los hospitales de gestión pública destinarán menos dinero a personal sanitario .Todo esto, sin hacer mención a lo RECORTADO en la legislatura anterior, como por ejemplo los despidos habidos ya En cambio las cuentas recogen un 15% de incremento en el sueldo del personal directivo ( la mayoría puesto a dedo ) Regalos en aportaciones económicas a las clínicas y hospitales concertados ,equivalentes al 17,3 % del presupuesto del SERMAS ( servicio madrileño de salud ) en el 2010. En el año 2007 era el 9,6 %, equivalente a 620 Millones de euros sobre el presupuesto, lo que se regalaba a los concertados. En el 2010 ha sido del 17,3% igual a 1.240 millones de euros, en cuatro años casi se ha duplicado el gasto en los hospitales concertados, en detrimento de los PÚBLICOS. En resumen Aguirre avanza en la privatización de la sanidad pública dándoles un 34 % más a los concertados. Los RECORTES acaban con los servicios a drogodependientes en la comunidad de Madrid, prácticamente desaparecen, con grandes consecuencias sociales. En definitiva estamos asistiendo al desmantelamiento de la red Recortes en prevención, reducción de los tiempos de tratamiento, aumento de la penalización de abandonos, el cierre de 11 de los 18 pisos existentes , que supondrá, que más de dos tercios de los actuales pacientes de la red de drogas de la comunidad de Madrid, se encontrarán hacinados en albergues, serán derivados a ambulatorios o se quedarán en la calle. Para colmo de todos los RECORTES , con engaños y la famosa “ ley escoba”, la Comunidad de Madrid aumentará en 2,5 horas la jornada laboral para el funcionariado semanalmente el próximo año 2012, una de las consecuencias de esta medida antidemocrática será la pérdida en torno a 6.000 puestos de trabajo en la sanidad pública madrileña .Otro RECORTE más , es el anunciado, donde se penalizará económicamente a los/as trabajadores/as que se pongan enfermos , dejando de pagarles, entre los días 4 y 20 de la IT ( el complemento que se les abona cuando se está de baja por enfermedad común ) lo que supondrá la pérdida de dicho periodo del 40 % del salario. Con todas estas medidas de RECORTES, no olvidemos que nos meterán RE-PAGO O COPAGO en la sanidad por la puerta de atrás (con engaños y mentiras ). Hacemos un llamamiento a todas las personas, colectivos y movimientos que estén por la Sanidad Pública y de Calidad a luchar y defender en la calle todo lo conseguido en estos años , y que nos sigan atendiendo en nuestros hospitales habituales .
No al copago sanitario, no a la privatización de la Sanidad.....No a las mentiras de la Sra. Aguirre
Vamos a luchar por una SANIDAD GRATUITA PARA TODOS.
Seguimos adelante
La Comunidad de Madrid es la que menos gasta en educación y sanidad. La mitad de los madrileños viven con un salario inferior a 1.000 €, mientras que los más ricos han dejado de pagar miles de millones gracias a la política fiscal de Esperanza Aguirre. La Comunidad de Madrid ha triplicado el gasto en publicidad en los últimos 8 años, de lo que se han beneficiado empresas ligadas a la trama Gürtel. Los empresarios que financiaron la campaña electoral de Esperanza Aguirre han recibido concesiones por valor de 300 millones de euros.
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