El Partido Podemos en España y Europa

No, es más, es necesaria la crítica y mucho, pero inteligente, no podemos enquistarnos eternamente en las mismas cuestiones. Di que no te gusta que use el término "casta" ni tan siquiera para una minoría, pero decir que la usa para toda la clase política es sencillamente mentira. Solo pido rigor, inteligencia y voluntad de un debate constructivo, porque leer siempre lo mismo a los mismos me deja con un sabor a mediocridad insoportable.

NEROCAESAR escribió:

Bakea escribió:

el.loco.lucas escribió:

No sé qué puede tener de peligroso utilizar la palabra "casta". Según el Diccionario de la RAE casta es un "grupo que forma una clase especial y tiende a permanecer separado de los demás". Lo que es perfectamente aplicable a la clase política que disfruta de todo tipo de privilegios a los que no pueden acceder los que están fuera de esa clase.

Que puede que hoy ataques al resto utilizando esa palabra y mañana, el siguiente te acuse de lo mismo y te deje en pelotas.

Ese sera el peor problema de Podemos demostrar que son aquello que se proponen ser, unos políticos honrados.

... a lo que añadiría que llamar "casta" a los políticos en general, es presumir que todos ellos son corruptos y que sólo actúan en beneficio de sus propios intereses. Quiero pensar que eso no es el cien por cien de nuestra "clase política"...; si así es, necesitamos otro dictador, a ser posible laico, no quiero que me manden a oír misas otra vez .

Creo que sería bueno para un debate acerca de "podemos", que se hablara de lo que "podemos" dijo y a quién se lo dijo, no de lo que cada uno se invente que dijo y a quién se lo dijo.

Si se quiere criticar el uso del término "casta" sería útil para el debate saber:
- El significado real de la palabra.
- A quién dirige "podemos" este calificativo y por qué.

Lo demás son simples ganas de calumniar al más puro estilo Esperanza Aguirre o Hermann Tertsch.

Waw los defensores de la libertad se ven amenazados (y lo entienden como un grave problema) cuando alguien dice "casta". Es de no creer.

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Bakea escribió:

el.loco.lucas escribió:

No sé qué puede tener de peligroso utilizar la palabra "casta". Según el Diccionario de la RAE casta es un "grupo que forma una clase especial y tiende a permanecer separado de los demás". Lo que es perfectamente aplicable a la clase política que disfruta de todo tipo de privilegios a los que no pueden acceder los que están fuera de esa clase.

Que puede que hoy ataques al resto utilizando esa palabra y mañana, el siguiente te acuse de lo mismo y te deje en pelotas.

Ese sera el peor problema de Podemos demostrar que son aquello que se proponen ser, unos políticos honrados.

... a lo que añadiría que llamar "casta" a los políticos en general, es presumir que todos ellos son corruptos y que sólo actúan en beneficio de sus propios intereses. Quiero pensar que eso no es el cien por cien de nuestra "clase política"...; si así es, necesitamos otro dictador, a ser posible laico, no quiero que me manden a oír misas otra vez .

Creo que sería bueno para un debate acerca de "podemos", que se hablara de lo que "podemos" dijo y a quién se lo dijo, no de lo que cada uno se invente que dijo y a quién se lo dijo.

Si se quiere criticar el uso del término "casta" sería útil para el debate saber:
- El significado real de la palabra.
- A quién dirige "podemos" este calificativo y por qué.

Lo demás son simples ganas de calumniar al más puro estilo Esperanza Aguirre o Hermann Tertsch.

  
(No veo el otro   )

  ¡¡ya!!

Rafael escribió:

  ¡¡ya!!

    

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Bakea escribió:

el.loco.lucas escribió:

No sé qué puede tener de peligroso utilizar la palabra "casta". Según el Diccionario de la RAE casta es un "grupo que forma una clase especial y tiende a permanecer separado de los demás". Lo que es perfectamente aplicable a la clase política que disfruta de todo tipo de privilegios a los que no pueden acceder los que están fuera de esa clase.

Que puede que hoy ataques al resto utilizando esa palabra y mañana, el siguiente te acuse de lo mismo y te deje en pelotas.

Ese sera el peor problema de Podemos demostrar que son aquello que se proponen ser, unos políticos honrados.

... a lo que añadiría que llamar "casta" a los políticos en general, es presumir que todos ellos son corruptos y que sólo actúan en beneficio de sus propios intereses. Quiero pensar que eso no es el cien por cien de nuestra "clase política"...; si así es, necesitamos otro dictador, a ser posible laico, no quiero que me manden a oír misas otra vez .

Creo que sería bueno para un debate acerca de "podemos", que se hablara de lo que "podemos" dijo y a quién se lo dijo, no de lo que cada uno se invente que dijo y a quién se lo dijo.

Si se quiere criticar el uso del término "casta" sería útil para el debate saber:
- El significado real de la palabra.
- A quién dirige "podemos" este calificativo y por qué.

Lo demás son simples ganas de calumniar al más puro estilo Esperanza Aguirre o Hermann Tertsch.

Casta política, yo entiendo que se refieren a los partidos políticos tradicionales que se han instalado en el poder haciendo todo tipo de corruptelas.

Espero que se refiera también a partidos de izquierda y derecha. Desde el PP hasta Izquierda Unida. Para mi esa es la casta política.

Bakea escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Bakea escribió:

el.loco.lucas escribió:

No sé qué puede tener de peligroso utilizar la palabra "casta". Según el Diccionario de la RAE casta es un "grupo que forma una clase especial y tiende a permanecer separado de los demás". Lo que es perfectamente aplicable a la clase política que disfruta de todo tipo de privilegios a los que no pueden acceder los que están fuera de esa clase.

Que puede que hoy ataques al resto utilizando esa palabra y mañana, el siguiente te acuse de lo mismo y te deje en pelotas.

Ese sera el peor problema de Podemos demostrar que son aquello que se proponen ser, unos políticos honrados.

... a lo que añadiría que llamar "casta" a los políticos en general, es presumir que todos ellos son corruptos y que sólo actúan en beneficio de sus propios intereses. Quiero pensar que eso no es el cien por cien de nuestra "clase política"...; si así es, necesitamos otro dictador, a ser posible laico, no quiero que me manden a oír misas otra vez .

Creo que sería bueno para un debate acerca de "podemos", que se hablara de lo que "podemos" dijo y a quién se lo dijo, no de lo que cada uno se invente que dijo y a quién se lo dijo.

Si se quiere criticar el uso del término "casta" sería útil para el debate saber:
- El significado real de la palabra.
- A quién dirige "podemos" este calificativo y por qué.

Lo demás son simples ganas de calumniar al más puro estilo Esperanza Aguirre o Hermann Tertsch.

Casta política, yo entiendo que se refieren a los partidos políticos tradicionales que se han instalado en el poder haciendo todo tipo de corruptelas.

Espero que se refiera también a partidos de izquierda y derecha. Desde el PP hasta Izquierda Unida. Para mi esa es la casta política.

Se refieren a esa élite de la política que disfruta de privilegios exgerados que no están al alcance del resto de la sociedad, los que utilizan la política para medrar, los que utilizan su puesto para colocar a amiguetes y familiares, los que cobran dietas en negro en un reparto de las comisiones por conceder licencias, los que utilizan la "puerta giratoria" para acabar de consejero de una empresa energética en pago a los servicios prestados, los que han convertido el Tribunal de Cuentas en una mafia de amiguetes y familiares que miran para otro lado y nunca ven la financiación ilegal de los partidos antes de que el delito prescriba, los que utilizan el indulto para devolver favores, los que protegen al corrupto si es de su partido, y un largo etcétera.

Y sí, en esto no hacen distinciones entre izquierda y derecha. No en vano "podemos" intenta superar el viejo enfrentamiento izquierda-derecha para iniciar una lucha de "los de abajo" "contra los de arriba". Los ciudadanos contra la "casta".

No hay que darle muchas vueltas, no creo que exista Español que no observe lo perjudicial que es el sistema electoral que poseen, y lo anquilosados que están los partidos que participaron del pacto y se nutren de dicho sistema.

Podemos propone modificar tal Ley electoral... por ende se estaría perjudicando a sí mismo si estuviera en sus planes ser parte de la casta.

El único argumento factible de considerar a la hora de criticar a Podemos en este sentido, es la sospecha de que no van a modificar la Ley electoral en caso de ganar las elecciones. Y yo a ese tipo de argumentos basados en hipótesis y afirmaciones de lo que ocurrirá en un futuro, no los desestimo por completo, pero los tomo con pinzas, no dan lugar a debate alguno ni razón alguna.

NEROCAESAR escribió:

En eso más o menos estamos de acuerdo, pero en todo caso es un simple matiz...; en todo caso no hay que olvidar que si ese partido va ascendiendo, también entrará a formar parte de esa élite de "privilegiados"...; sin presumir por ello que vayan a corromperse.

El hecho de que se queden sólo con 1900 € del desorbitado sueldo de europarlamentario, y que todos los que acceden a un cargo público desde "podemos" tienen que firmar un compromiso de no pasar a ser consejeros de una gran empresa, demuestra claramente que no vienen a disfrutar de inmerecidos privilegios. Su intención es cambiar las cosas no subirse al carro de la "casta".

Pur escribió:

No hay que darle muchas vueltas, no creo que exista Español que no observe lo perjudicial que es el sistema electoral que poseen, y lo anquilosados que están los partidos que participaron del pacto y se nutren de dicho sistema.

Podemos propone modificar tal Ley electoral... por ende se estaría perjudicando a sí mismo si estuviera en sus planes ser parte de la casta.

El único argumento factible de considerar, por ende, a la hora de criticar a Podemos en este sentido, es la sospecha de que no vayan a modificar la Ley electoral en caso de ganar las elecciones. Y yo a ese tipo de argumentos basados en hipótesis, no los desestimo pero los tomo con pinzas.

Actualmente es beneficioso para Podemos pero ya veremos si en el futuro opinan lo mismo.

En el momento en que Podemos entra en el parlamento u en otras organizaciones regionales, automáticamente se integra en la casta.

Renunciar a esos privilegios ya es otra cosa, pero adquirirlos los adquirirá desde el minuto uno que juren su cargo.

Pur escribió:

No hay que darle muchas vueltas, no creo que exista Español que no observe lo perjudicial que es el sistema electoral que poseen, y lo anquilosados que están los partidos que participaron del pacto y se nutren de dicho sistema.

Podemos propone modificar tal Ley electoral... por ende se estaría perjudicando a sí mismo si estuviera en sus planes ser parte de la casta.

El único argumento factible de considerar a la hora de criticar a Podemos en este sentido, es la sospecha de que no van a modificar la Ley electoral en caso de ganar las elecciones. Y yo a ese tipo de argumentos basados en hipótesis y afirmaciones de lo que ocurrirá en un futuro, no los desestimo por completo, pero los tomo con pinzas, no dan lugar a debate alguno ni razón alguna.

En realidad esa propuesta de cambio de la Ley Electoral la llevan en su programa casi todos los partidos de ámbito nacional (Izquierda Unida, UPD, Equo y "Podemos") a excepción de PPSOE. Creo que sería un desastre electoral para siguientes elecciones que cualquiera de estos partidos traicionara a sus votantes en algo tan básico.

Aunque bien mirado tanto PP como PSOE han traicionado a sus votantes en cuestiones básicas y siguen teniendo a sus acólitos.  

Bakea escribió:

Renunciar a esos privilegios ya es otra cosa, pero adquirirlos los adquirirá desde el minuto uno que juren su cargo.

Si renuncias, como han hecho, no entras en la "casta".

Bakea escribió:

Pur escribió:

No hay que darle muchas vueltas, no creo que exista Español que no observe lo perjudicial que es el sistema electoral que poseen, y lo anquilosados que están los partidos que participaron del pacto y se nutren de dicho sistema.

Podemos propone modificar tal Ley electoral... por ende se estaría perjudicando a sí mismo si estuviera en sus planes ser parte de la casta.

El único argumento factible de considerar, por ende, a la hora de criticar a Podemos en este sentido, es la sospecha de que no vayan a modificar la Ley electoral en caso de ganar las elecciones. Y yo a ese tipo de argumentos basados en hipótesis, no los desestimo pero los tomo con pinzas.

Actualmente es beneficioso para Podemos pero ya veremos si en el futuro opinan lo mismo.

En el momento en que Podemos entra en el parlamento u en otras organizaciones regionales, automáticamente se integra en la casta.

Renunciar a esos privilegios ya es otra cosa, pero adquirirlos los adquirirá desde el minuto uno que juren su cargo.

Bueno, si le querés dar la interpretación libre y particular que vos tenés sobre el término "casta" hacelo, pero si lo que querés es ser crítico de Podemos, entonces centrate en entender su propio discurso y comprender a qué se refieren con "casta".

Que exista bipartidismo en tu país, no es casualidad.... que a los partidos chicos les cueste un perú tener representación parlamentaria que haga algo más que cosquillas a los dos grandes partidos que están enquistados en el poder, es un problema que se resuelve cambiando la Ley electoral.

Hasta donde yo sé, y esto en el mejor de los casos lo iremos comprobando (o no) con el tiempo, la idea de Podemos es renunciar a dichos privilegios y tratar de que sencillamente no se concedan, es decir de cambiar el sistema para, precisamente, evitar que exista esa "casta" en la medida de lo posible.

Pur escribió:

Bakea escribió:

Pur escribió:

No hay que darle muchas vueltas, no creo que exista Español que no observe lo perjudicial que es el sistema electoral que poseen, y lo anquilosados que están los partidos que participaron del pacto y se nutren de dicho sistema.

Podemos propone modificar tal Ley electoral... por ende se estaría perjudicando a sí mismo si estuviera en sus planes ser parte de la casta.

El único argumento factible de considerar, por ende, a la hora de criticar a Podemos en este sentido, es la sospecha de que no vayan a modificar la Ley electoral en caso de ganar las elecciones. Y yo a ese tipo de argumentos basados en hipótesis, no los desestimo pero los tomo con pinzas.

Actualmente es beneficioso para Podemos pero ya veremos si en el futuro opinan lo mismo.

En el momento en que Podemos entra en el parlamento u en otras organizaciones regionales, automáticamente se integra en la casta.

Renunciar a esos privilegios ya es otra cosa, pero adquirirlos los adquirirá desde el minuto uno que juren su cargo.

Bueno, si le querés dar la interpretación libre y particular que vos tenés sobre el término "casta" hacelo, pero si lo que querés es ser crítico de Podemos, entonces centrate en entender su propio discurso y comprender a qué se refieren con "casta".

Que exista bipartidismo en tu país, no es casualidad.... que a los partidos chicos les cueste un perú tener representación parlamentaria que haga algo más que cosquillas a los dos grandes partidos que están enquistados en el poder, es un problema que se resuelve cambiando la Ley electoral.

Entiendo su discurso pero no estoy ha favor del lenguaje que utilizan.

Si yo estoy a favor de cambiar la ley electoral ya es hora de echar al PPSOE del país vasco. Los contitucionalistas a España.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

No hay que darle muchas vueltas, no creo que exista Español que no observe lo perjudicial que es el sistema electoral que poseen, y lo anquilosados que están los partidos que participaron del pacto y se nutren de dicho sistema.

Podemos propone modificar tal Ley electoral... por ende se estaría perjudicando a sí mismo si estuviera en sus planes ser parte de la casta.

El único argumento factible de considerar a la hora de criticar a Podemos en este sentido, es la sospecha de que no van a modificar la Ley electoral en caso de ganar las elecciones. Y yo a ese tipo de argumentos basados en hipótesis y afirmaciones de lo que ocurrirá en un futuro, no los desestimo por completo, pero los tomo con pinzas, no dan lugar a debate alguno ni razón alguna.

En realidad esa propuesta de cambio de la Ley Electoral la llevan en su programa casi todos los partidos de ámbito nacional (Izquierda Unida, UPD, Equo y "Podemos") a excepción de PPSOE. Creo que sería un desastre electoral para siguientes elecciones que cualquiera de estos partidos traicionara a sus votantes en algo tan básico.

Aunque bien mirado tanto PP como PSOE han traicionado a sus votantes en cuestiones básicas y siguen teniendo a sus acólitos.  

No sólo sería un desastre electoral, también sería echar a perder la oportunidad histórica de recomponer la democracia representativa, y por algo se empieza (reformando la ley).

Bakea escribió:

Si yo estoy a favor de cambiar la ley electoral ya es hora de echar al PPSOE del país vasco. Los contitucionalistas a España.

Bueno, si tienen que estar en España no hace falta que salgan del País Vasco.   

Bakea escribió:

Pur escribió:

Bakea escribió:

Pur escribió:

No hay que darle muchas vueltas, no creo que exista Español que no observe lo perjudicial que es el sistema electoral que poseen, y lo anquilosados que están los partidos que participaron del pacto y se nutren de dicho sistema.

Podemos propone modificar tal Ley electoral... por ende se estaría perjudicando a sí mismo si estuviera en sus planes ser parte de la casta.

El único argumento factible de considerar, por ende, a la hora de criticar a Podemos en este sentido, es la sospecha de que no vayan a modificar la Ley electoral en caso de ganar las elecciones. Y yo a ese tipo de argumentos basados en hipótesis, no los desestimo pero los tomo con pinzas.

Actualmente es beneficioso para Podemos pero ya veremos si en el futuro opinan lo mismo.

En el momento en que Podemos entra en el parlamento u en otras organizaciones regionales, automáticamente se integra en la casta.

Renunciar a esos privilegios ya es otra cosa, pero adquirirlos los adquirirá desde el minuto uno que juren su cargo.

Bueno, si le querés dar la interpretación libre y particular que vos tenés sobre el término "casta" hacelo, pero si lo que querés es ser crítico de Podemos, entonces centrate en entender su propio discurso y comprender a qué se refieren con "casta".

Que exista bipartidismo en tu país, no es casualidad.... que a los partidos chicos les cueste un perú tener representación parlamentaria que haga algo más que cosquillas a los dos grandes partidos que están enquistados en el poder, es un problema que se resuelve cambiando la Ley electoral.

Entiendo su discurso pero no estoy ha favor del lenguaje que utilizan.

Si yo estoy a favor de cambiar la ley electoral ya es hora de echar al PPSOE del país vasco. Los contitucionalistas a España.

Qué problema hay con el lenguaje? (si te podés explayar en la crítica te lo agradecería).

Te lo pregunto en serio porque no considero un dato menor el lenguaje y el discurso político, yo también suelo fijarme en esas cosas a la hora de establecer una crítica (hasta me fijo si leen o no leen cuando exponen en un discurso público o en el parlamento... a sabiendas del conocido mercado de asesores de imagen que son quienes redactan los discursos a muchos políticos que usan este tipo de herramientas)... también me fijo lo coherente o racional del discurso, y por supuesto si anida en él la mentira y también la omisión de temas importantes.

Alardear?

Podemos como cualquier partido necesita financiación para echar adelante, así es que tiene que entrar en el mismo sistema contra el que intenta luchar y rodar con el y si nos nada, desaparecerá de la noche a la mañana del mismo modo en que apareció.