Veamos, cuestión retroceso en una Ak-47, hay dos posiciones de disparo: por una bala o en ráfaga, la de bala se emplea en apuntar con precisión y el retroceso por tanto no es muy apreciable, en cambio disparando en ráfaga el arma se eleva por las detonaciones y es imprecisa. Lo de la falta de sangre y que no hubiesen daños en la cabeza: no era un escopeta o munición de punta hueca hecha a propósito para explotar tras el impacto en el cuerpo, y era munición convencional, la que lleva el Ak es 7,62 x 39 mm. Fuente, tan fiable como la de la del descubridor de engaños: unas cuantas horas pegando tiros online y offline.
Yo por norma general dudo de casi todo, por ejemplo lo de Boston me dejó muchas dudas, el 11-S igualmente ( no sobre la autoría y lo de como se derrumbaron las torres ) y esto igualmente me hace plantearme muchas cosas. Si se confirma, creo que fue en Cuatro donde lo ví, que los hermanos tenían vínculos con un oficial de inteligencia francés igualmente vinculado a Mohammed Mera ( del del asalto a la guardería ) cabe preguntarse si existe un interés o una colaboración de servicios de inteligencia y grupos radicales ( esto ya sabemos que ha existido con Al Quaeda y EI ) Ahora lo que habría que preguntarse es si esto es un monstruo que se ha ido de las manos o algo mucho más elaborado.
Yo personalmente pienso que es obra de un grupo de pirados que en su origen fueron alentados por servicios de inteligencia occidentales ( ojo no digo que esto sea obra de gobiernos occidentales ) no olvidemos que al fondo de esto están conflictos como los de Siria, Irak o Afganistán en los que se armó, entrenó y financió a grupos radicales para que sirvieran como espoleta para dinamitar gobiernos y el resultado es este que estamos viendo.
Sobre lo de la muerte del policía no se qué decir, afortunadamente no he visto asesinado con un AK47 y no se como reacciona un cuerpo cuando le dan un tiro ni se nada de municiones.
CortoCortito escribió: Si se confirma, creo que fue en Cuatro donde lo ví, que los hermanos tenían vínculos con un oficial de inteligencia francés igualmente vinculado a Mohammed Mera ( del del asalto a la guardería ) cabe preguntarse si existe un interés o una colaboración de servicios de inteligencia y grupos radicales ( esto ya sabemos que ha existido con Al Quaeda y EI )
Yo también lo escuché a eso (también escuché que EEUU tiene pruebas de eso), tal vez motivo por el cual no asistió Obama a la manifestación de los presidentes (este dato no es menor, acaso es más sospechoso que todo lo demás junto jajaja).
Yo se que si me abro una ceja sangro a saco...ahora a mi tampoc me han dado un disparo de aka...igual no se sangra no se.
De todas formas dudar no es malo que dudemos no significa que sepamos lo que ha pasado.
Dejo un articulo del Especialista Thierry Meyssan.
Charlie Hebdo como pretexto por Thierry Meyssan
Sin vacilación, millones de franceses acaban de salir a las calles en defensa de la libertad de expresión y de culto mientras que los políticos y la prensa, violadores de esas libertades, explotan esa reacción popular para redorar su propia imagen pública. Thierry Meyssan estima que el gobierno de Francia ha orquestado una manipulación de gran envergadura para exhibirse a la cabeza de una gran manifestación popular precisamente en momentos en que busca cómo justificar una nueva operación militar en Libia.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Unos 50 jefes de Estado y de gobierno participaron en la manifestación de París. En 3 días, un grupo de 4 o 5 personas que dijeron actuar en nombre de al-Qaeda en Yemen y del Emirato Islámico (Daesh) masacró en Francia a los miembros de la redacción del semanario satírico Charlie Hebdo y asesinó después a una agente de la policía municipal así como varios rehenes, en 3 acciones diferentes. Francia, que no había conocido hechos de tanta violencia desde la época de los atentados de la OAS [1], hace más de 50 años, reaccionó proclamando «¡Todos somos Charlie!», abatiendo a 3 de los terroristas y organizando una gran manifestación de varios millones de personas. El presidente la República, Francois Hollande, recibió a los jefes de los partidos políticos representados en la Asamblea Nacional, lanzó un llamado a la unidad nacional y participó personalmente en la manifestación acompañado de unos 50 jefes de Estado y de gobierno extranjeros. En un artículo anterior [2], observé que el modus operandi de los terroristas no tenía nada que ver con el comportamiento habitual de los yihadistas sino más bien con el de un comando militar. A partir de lo cual señalé que poco importa quiénes fueron los ejecutores y que lo único verdaderamente importante es saber quién está detrás de ellos. Ahora quisiera, en este segundo artículo, referirme a las reacciones que esos hechos están suscitando.
Suspensión del derecho a organizar manifestaciones
Inmediatamente después del anuncio de la masacre perpetrada en las oficinas de Charlie Hebdo, hacia el mediodía del 7 de enero de 2015, el primer ministro francés Manuel Valls decidió implantar el Plan Vigipirate-atentados en toda la región parisina. Este plan incluye un centenar de medidas de aplicación automática y unas 200 medidas opcionales. Entre las medidas, el ministerio del Interior anunciaba la suspensión de todas las manifestaciones ya autorizadas. Las autoridades temían que los terroristas disparasen contra la multitud. Pero un partido de extrema izquierda llamaba a manifestar de inmediato en señal de respaldo a Charlie Hebdo. Luego de varias horas de vacilación, el prefecto de policía autorizaba una manifestación en la que habrían de participar unas 100 000 personas. Más extraño aún, el primer ministro declaraba una jornada de duelo nacional para el día siguiente, 8 de enero. Las autoridades locales organizaron numerosos mítines para observar un minuto de silencio. Y, todavía más sorprendente, el Partido Socialista llamaba a la realización –el domingo 11– de una gran manifestación nacional que reuniría más de 2 millones de personas en París. O sea, el gobierno prohibió las manifestaciones por considerar que podían ser peligrosas para los participantes. Pero los miembros de ese mismo gobierno organizaron una manifestación gigantesca e invitaron además a jefes de Estado y de gobierno extranjeros sin plantearse ningún tipo de inquietud por cuestiones de seguridad. Esta manipulación demuestra que, al contrario de lo que declaró públicamente, el gobierno conocía con precisión la verdadera importancia de la amenaza y sabía que no había peligro para las manifestaciones. De todo esto, optaremos por retener la extraordinaria muestra de entusiasmo popular por la libertad.
Unión nacional
En esta situación de crisis, la derecha y la izquierda se pusieron de acuerdo para participar juntas en una manifestación nacional. Pero ¿para manifestarse a favor de qué y contra quién? Nos enteramos así de que tanto los dirigentes de derecha como los de la izquierda compartían los valores antirreligiosos, antinacionales y antimilitaristas del muy izquierdista semanario Charlie Hebdo . Ya se sabía que el fundador de la publicación, Philippe Val, era amigo de Sarkozy. Ahora nos enteramos súbitamente de que Charb, el nuevo director del semanario, estaba involucrado sentimentalmente con una ex ministra de derecha, Jeannette Bougrab. Esta última fue invitada al noticiero del canal francés de televisión TF1. Muy emocionada, habló de su relación sentimental con el caricaturista. Luego presentó las convicciones antirreligiosas de Charb como un compromiso laico contra el islamismo para compararlo después con Jean Moulin y pedir que el caricaturista sea inhumado en el Panteón –como el gran héroe de la Resistencia francesa contra la ocupación nazi que fue Jean Moulin. Jeannette Bougrab terminó revelando que ella y Charb habían pensado en irse de Francia y rehacer sus vidas en otra parte. En pocas palabras, la ex ministra de derecha acaba de mostrar su desprecio por sus propios conciudadanos, de asimilar el laicismo a la lucha contra la religión y de poner un humorista antinacional al mismo nivel que el fundador del Consejo Nacional de la Resistencia. Por mucho que proteste la familia de Charb, Jeannette Bougrab ha sembrado la duda. Y para que se entienda bien en qué consiste la «unión nacional» de la que nos hablan la derecha y la izquierda, varios líderes socialistas declaran que el Frente Nacional será excluido de la manifestación «republicana». ¿Acaso se ha entendido bien la enormidad de ese anuncio? Los líderes políticos del país invocan la República para excluir a sus propios rivales. Finalmente, el FN se unió a las manifestaciones realizadas en diferentes ciudades del interior de Francia.
Unión internacional
El presidente de Francia quiso dar solemnidad a la manifestación de París invitando a ella a todo tipo de jefes de Estado y de gobierno. Entre los que vinieron a la manifestación de París pudimos ver a David Cameron y Benyamin Netanyahu, cuyos países gozan de una censura militar omnipotente; al secretario de Justicia estadounidense Eric Holder, cuyo país es tan amante de la libertad de prensa que ha bombardeado y destruido numerosas estaciones de televisión, desde la de Belgrado –en la ex Yugoslavia– hasta las de Libia–; al primer ministro de Turquía, Ahmet Davutoglu, cuyo país prohíbe la construcción de iglesias cristianas (aunque ahora parece dispuesto a autorizar una). Y tampoco podemos olvidar que hace poco Netanyahu felicitaba personalmente a los heridos de al-Qaeda que reciben cuidados en hospitales israelíes y que los países de Eric Holder, Ahmet Davutoglu y la Jordania rey Abdallah reorganizaron el Estado Islámico en enero de 2014. ¿Qué hacían entonces estos personajes en París? En todo caso no estaban defendiendo la libertad de expresión ni la libertad de culto, que sus países combaten activamente.
La libertad de expresión
No fueron los políticos los únicos que trataron de mejorar su imagen exhibiéndose en la manifestación de París. También lo hizo la prensa, que ve en Charlie Hebdo un ejemplo de la libertad que ella misma pisotea constantemente con su permanente autocensura y mostrándose cada vez más solidaria con los crímenes que el gobierno comete en el extranjero. Es verdad que son numerosos los medios de prensa existentes en Francia. Pero también es cierto que se trata de una prensa extremadamente conformista y, por consiguiente, nada pluralista. Esto se refleja incluso en la unanimidad de esa prensa al presentar el semanario satírico ya que, al contrario de lo que afirma esa prensa, Charlie Hebdo se oponía a la libertad de expresión cuando abogaba por la ilegalización del Frente Nacional o militaba a favor de la censura de internet. En todo caso, no podemos más que regocijarnos al ver la prensa retomar ¡por fin! la defensa de quienes son víctimas de ataques por lo que han dicho o escrito.
Sobre la pista yihadista
Prosiguiendo su investigación tras la pista equivocada, la prensa francesa traza el perfil de los terroristas y se olvida de tratar de encontrar a los que les dieron las órdenes. Y nos dice, con la mayor seriedad, que esta ola de atentados se debe a una colaboración entre al-Qaeda en Yemen y el Emirato Islámico, olvidando que esas dos organizaciones están en guerra entre sí desde hace más de un año, una guerra feroz que ya cuenta más de 3 000 víctimas en ambos bandos. Son por lo tanto sorprendentes tales referencias, y es probable que dentro de poco aparezca algo –algún hecho o noticia– que vincule los hechos de París con Libia. En efecto, si Francois Hollande sigue los pasos de George W. Bush, bien pudiera decidir una intervención en Yemen, a pesar de que algo así no sería de interés para Francia. En todo caso, el general Puga, jefe del estado mayor particular de Hollande, está preparando actualmente una nueva intervención militar en Libia. Esta última sería un blanco mucho más lógico ya que Francia podría esperar obtener ahora los dividendos que nunca llegaron en el momento de su primera intervención en Libia. Francia culminaría así el proyecto estadounidense de rediseño del «Medio Oriente ampliado», correspondiente a lo publicado en el New York Times por la periodista Robin Wright en septiembre de 2013 [3], proyecto que el Emirato Islámico ya está concretando en Irak y en Siria.
No hay que ser un físico nuclear para entender que si te pegan un disparo en la cabeza con cualquier munición, la bala al entrar, genera una reacción en la víctima y una pequeña salpicada de sangre así sea mínima como cuando arrojas algo al agua. Vamos... por favor.
Iba a pedir a la administración del foro que añadieran en este thread una encuesta, pero para no molestar a nadie ya abro yo otro hilo para preguntar [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] porque al parecer hay bastante polémica sobre eso.
Yo si creo que fue real, no se puede pensar que 17 victimas desaparezcan, pero que hay algún servicio secreto detrás, para mi esta claro, pues los terroristas han conseguido que la revista multiplicara por cien su tirada, y que se cree un ambiente negativo para los musulmanes que viven en Europa, se quiera controlar mas a las personas y por tanto menos libertad, y no creo que ese fuera el objetivo terrorista por muy fanaticos que sean.
En eso estamos de acuerdo tinajas. Sin embargo, pienso que está trucado el video del policía. Fue quizá un video con la intención de ponerle la guinda al pastel para, basados en eso, iniciar ofensivas militares etc etc.
Discordantheart escribió:En eso estamos de acuerdo tinajas. Sin embargo, pienso que está trucado el video del policía. Fue quizá un video con la intención de ponerle la guinda al pastel para, basados en eso, iniciar ofensivas militares etc etc.
Yo también, es raro que si ves un tiroteo y gritos en la calle, la gente se asome a las terrazas, grabe como si nada, se estén paseando en lugar de refugiarse en su casa, y además que existan cámaras de video oportunas en la calle enfrente a los sucesos, ya sé que es muy conspiranoico, pero es muy difícil creer lo que quieren que creamos los que ostentan el poder que se cree suyo cuando solo son nuestros representantes.
Si. Claro, te pone a pensar muchas cosas todo lo ocurrido, pero es que el video del policía parace tan loco, que ya la tercera vez que lo miras, comienzas a fijarte en cosas que son sumamente extrañas. Pero bueno... ah saber que es lo que sucede realmente. Yo al ser humano lo creo capaz de todo honestamente.
Si lanzan guerras contra otros países y bombas atómicas sobre otros seres humanos, para someterlos o quitar sus recursos, esto de Francia es solo una incidencia menor para estas personas siniestras.
Y eso es lo que realmente asusta. Porque quizá desde la comodidad de nuestro hogar, estamos propensos a ataques. Incluso cybernéticos, pero ya ese es otro tema. Lo cierto es, que este mundo está totlamente de cabeza, hay mucha gente maligna en el camino. Muy triste.
Existen personas que asesinan y van a la cárcel por ello, pero existen otras que lo hacen desde el poder, y son encima considerables honorables, porque lo hacen por su patria o eso dicen ellos, pero siguen siendo asesinos y esbirros violentos sin escrúpulos.
Tinajas escribió:Si lanzan guerras contra otros países y bombas atómicas sobre otros seres humanos, para someterlos o quitar sus recursos, esto de Francia es solo una incidencia menor para estas personas siniestras.
Lo que a mi juicio es realmente siniestro y preocupante, es que se ataque a la civilización y encima busquemos justificaciones. Decir que lo de París no es nada, porque en la II Guerra Mundial se usaron bombas atómicas contra Japón, es lo mejor que se le puede hacer a la barbarie terrorista. A eso en Roma se le llamaba traición, ya sé que me recuerdas que no estamos en Roma, pero el sentido común creo que sigue vigente.
Discordantheart escribió:Y eso es lo que realmente asusta. Porque quizá desde la comodidad de nuestro hogar, estamos propensos a ataques. Incluso cybernéticos, pero ya ese es otro tema. Lo cierto es, que este mundo está totlamente de cabeza, hay mucha gente maligna en el camino. Muy triste.
Gente maligna existió siempre, lo grave es que hoy por hoy tienen mucho margen de acción (y nulas herramientas de control que le pongan un freno.... la prensa que debería servir para controlar y transparentar las acciones del poder, hoy están compradas por el poder, los organismos financieros encargados de controlar las acciones financieras -FMI- son los primeros interesados en mantener el sistema desregulado, los organismos políticos -ONU, OTAN- encargados de controlar el curso político y bélico internacional son los primeros en ocultar y manipular esos procesos). No por nada EEUU se niega a definir la figura de "terrorismo"... algo que le están solicitando (ellos manejan tres conceptos diferentes y no están por la labor de clarificarlo y delimitarlo). Es un momento histórico de crisis Intitucional del sistema.
Hablando de la prensa y cómo este atentado es utilizado por los neoconservadores para estigmatizar al mundo musulmán, ayer veía un informe donde se muestra esta opereta de estigmatización de manera burda por parte de la CNN y por parte de Fox News.... en ambos casos quedan con el culo mirando al norte... el primero por ser fabulosamente confrontados por un especialista en religiones, y el segundo porque tuvieron que salir a desmentir la información tras recibir un apriete por parte de autoridades inglesas. Imperdibles...
El gran peligro es la intolerancia y la ignorancia. Y hay demasiada gente el Europa y USA que puede competir en estas cuestiones con los fundamentalistas islámicos.
el.loco.lucas escribió:El gran peligro es la intolerancia y la ignorancia. Y hay demasiada gente el Europa y USA que puede competir en estas cuestiones con los fundamentalistas islámicos.
No dejes afuera a sudamérica, que tiene su buen nicho de neoconservadores traga (y emite) cuentos.
Tinajas escribió:Si lanzan guerras contra otros países y bombas atómicas sobre otros seres humanos, para someterlos o quitar sus recursos, esto de Francia es solo una incidencia menor para estas personas siniestras.
Lo que a mi juicio es realmente siniestro y preocupante, es que se ataque a la civilización y encima busquemos justificaciones. Decir que lo de París no es nada, porque en la II Guerra Mundial se usaron bombas atómicas contra Japón, es lo mejor que se le puede hacer a la barbarie terrorista. A eso en Roma se le llamaba traición, ya sé que me recuerdas que no estamos en Roma, pero el sentido común creo que sigue vigente.
Saludos desde el más absoluto desacuerdo.
El desacuerdo abre el debate, aunque yo no busco pelea prefiero ser comida de los leones jajajaja
Comentaba con Disco, la maldad del ser humano en la que a veces puede que el enemigo este dentro de nuestras propias filas, esa es la verdadera traición, sea en la Roma de los cesares o en el occidente actual, y por ahí debería de ir un poco la observación y el sentido común para poder investigar, aunque sea a través de la red las lagunas que existen en muchas acciones violentas y quienes pueden estar detrás de ellas, no conformándonos con que sean unos fanáticos o locos.
Creo que no se trata de buscar justificaciones, ni veo un ataque frontal a nuestra civilización aunque nos quieran hacer ver eso para que la gente justifique el odio a los musulmanes, debemos tener una duda razonable ante la manipulación y mentiras a la que nos someten, y en este caso yo la tengo, e incluso aunque fuera un ataque yihadista no es una guerra del mundo islámico, sino un grupo pequeño que hace mucho ruido, y a saber que potencias les abren accesos a estos atentados, no seamos ingenuos apreciado NERON, fíjate que los que hoy financian desde occidente, a los grupos moderados sirios, mañana pueden ser sus enemigos y acabar con ellos creando otra guerra, por lo que todo son estrategias de poder en este juego de ajedrez, lleno de maldad.
Tinajas escribió:Si lanzan guerras contra otros países y bombas atómicas sobre otros seres humanos, para someterlos o quitar sus recursos, esto de Francia es solo una incidencia menor para estas personas siniestras.
Lo que a mi juicio es realmente siniestro y preocupante, es que se ataque a la civilización y encima busquemos justificaciones. Decir que lo de París no es nada, porque en la II Guerra Mundial se usaron bombas atómicas contra Japón, es lo mejor que se le puede hacer a la barbarie terrorista. A eso en Roma se le llamaba traición, ya sé que me recuerdas que no estamos en Roma, pero el sentido común creo que sigue vigente.
Saludos desde el más absoluto desacuerdo.
El desacuerdo abre el debate, aunque yo no busco pelea prefiero ser comida de los leones jajajaja
Comentaba con Disco, la maldad del ser humano en la que a veces puede que el enemigo este dentro de nuestras propias filas, esa es la verdadera traición, sea en la Roma de los cesares o en el occidente actual, y por ahí debería de ir un poco la observación y el sentido común para poder investigar, aunque sea a través de la red las lagunas que existen en muchas acciones violentas y quienes pueden estar detrás de ellas, no conformándonos con que sean unos fanáticos o locos.
Creo que no se trata de buscar justificaciones, ni veo un ataque frontal a nuestra civilización aunque nos quieran hacer ver eso para que la gente justifique el odio a los musulmanes, debemos tener una duda razonable ante la manipulación y mentiras a la que nos someten, y en este caso yo la tengo, e incluso aunque fuera un ataque yihadista no es una guerra del mundo islámico, sino un grupo pequeño que hace mucho ruido, y a saber que potencias les abren accesos a estos atentados, no seamos ingenuos apreciado NERON, fíjate que los que hoy financian desde occidente, a los grupos moderados sirios, mañana pueden ser sus enemigos y acabar con ellos creando otra guerra, por lo que todo son estrategias de poder en este juego de ajedrez, lleno de maldad.
El terrorismo y el asesinato está a la orden del día en el mundo, y en unos sitios se silencia, y en otros se hacen grandes manifestaciones, por eso la foto tiene su significado, cuando se atacan poblaciones civiles, y no es la primera vez que sucede por democracias occidentales, también se calla cuando asesinan a decenas de personas en los países más pobres y olvidados en el mundo, sea Kenia, Nigeria, Irak, Pakistán, incluso el asesinato de estudiantes en México no lleva a una contestación unánime de los países vecinos, la ONU o el resto de naciones. En fin que no queremos ver más allá de la puerta de nuestra casa.
Y eso que un ataque terrorista con 17 muertis deberia de ser un fracaso total...Pero no....todo va mejor para los politicos... El electroshock funciona.
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