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    EEUU pide a España convertir Morón en su base militar permanente

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    Mensaje por Rhhevoltaire Miér Ene 07, 2015 2:32 pm

    Estados Unidos ha solicitado a España convertir la actual base de Morón de la Frontera, Sevilla, en centro permanente de su fuerza de respuesta ante posibles crisis en África.

    En una carta publicada este lunes por el diario 'El País', remitida a principios de diciembre, el secretario de Defensa estadounidense, Chuck Hagel pide a las autoridades españolas "permiso temporal para que el estacionamiento en la base sevillana de una fuerza de élite del Cuerpo de Marines se convierta en definitiva y, además, se amplíe sustancialmente el máximo actual, fijado en 850 militares (1.110 durante los relevos)".

    Aunque Hagel se abstiene de concretar el nuevo límite, las fuentes consultadas por el diario español apuntan a varios miles de soldados, unos 3000 aproximadamente.

    Los estadounidenses, indica el rotativo, han matizado que su intención es mantener de forma permanente los 850 actuales y aumentar las tropas solo en caso específicos.

    En 2013, Washington solicitó el despliegue de los marines por el plazo de un año, prorrogado posteriormente por otro más (hasta abril de 2015), para la ejecución de operaciones de respuesta ante crisis en África, como contingencias de ámbito limitado y operaciones logísticas para proteger a ciudadanos norteamericanos, instalaciones y otro personal que se designe en regiones del norte y oeste del continente africano.

    No obstante, el Gobierno español siempre creyó que el motivo empleado -la inestabilidad en África- no era coyuntural y que, pese a la voluntad expresada por el Pentágono, no sería fácil encontrar un emplazamiento alternativo en África con las condiciones de Morón.

    La petición de EE.UU. no ha sorprendido al actual Gobierno español, pero la tardanza de las autoridades estadounidenses en plantearla ha sido sobrecogedora, pues Mariano Rajoy estaría interesado en modificar el convenio bilateral de Defensa antes de las elecciones generales del próximo otoño, ya que la irrupción de nuevas fuerzas progresistas podría impedir la renovación del acuerdo.

    El Consejo de Ministros español autorizó el despliegue inicial como la prórroga de los marines estadounidenses en Morón el 19 de abril de 2013 y el 7 de marzo de 2014, con el argumento de que, al tratarse de una presencia temporal, no había que modificar el convenio entre España y EE.UU. que regula el uso de las bases.

    Sin embargo, la conversión de este despliegue en definitivo sí obliga a reformar un convenio bilateral de Defensa que para España tiene rango de tratado internacional y requiere la aprobación del Parlamento.

    Las fuentes consultadas consideran imposible que puedan cumplirse todos los trámites legales antes de que expire la vigente autorización temporal, el próximo 19 de abril, por lo que se da por sentado que habrá que aprobar una nueva prórroga de un año, o al menos de unos meses, hasta que entre en vigor la reforma, una tarea difícil de alcanzar ya que el asunto tendrá que ser tratado por el Parlamento salido de las próximas elecciones de mayo, en el que quizá no haya una mayoría tan clara para aprobarla.

    Según afirma El País , la Fuerza Especial Tierra-Aire de Respuesta de Crisis del Cuerpo de Marines (SP-MAGTF Crisis Response) "fue creada en 2013, a raíz del asalto al consulado estadounidense de Bengasi (Libia), ante la necesidad de contar en Europa con una unidad de reacción rápida para intervenir ante posibles crisis en África".

    Al principio, España autorizó el despliegue de 500 marines, pero en marzo pasado amplió su número a 850; y también elevó la cifra de aviones de despegue vertical MV-22 Osprey, que pasaron de seis a 12, y de aviones de reabastecimiento en vuelo KC-130, de dos a cuatro; así como una aeronave de apoyo.

    Hasta el momento, indica El País, los marines se han desplazado dos veces a la base de Sigonella (Italia) para una "posible intervención en Libia" y han participado en la evacuación de la colonia norteamericana en Sudán del Sur y en la crisis del ébola en Liberia.

    Finalmente, el diario español recuerda que la petición de Estados Unidos, que ya tiene desplegados en la base de Rota -en el sur de España- cuatro destructores del escudo antimisiles, consolidaría el papel de España "como elemento clave de la estrategia del Pentágono".

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    Mensaje por Tinajas Sáb Ene 10, 2015 11:25 am

    EEUU siempre nos ha vigilado por tierra, mar y aire, lo malo es que los convenios internacionales si los firman estos que nos gobiernan, luego hay que cumplirlos por el tiempo que están en vigor.
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    Mensaje por Tinajas Sáb Ene 10, 2015 11:27 am

    Decir cumplirlos, es un decir legal, se les puede revocar, anular etc. pero eso lleva otros problemas añadidos.
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    Mensaje por Maya Sáb Ene 10, 2015 12:09 pm

    Es que somos un bocado muy apetitoso por nuestra situación estratégica.

    Pero yo le diría al gobierno que para el vicio de pedir está la virtud de no dar.
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    Mensaje por NEROCAESAR Sáb Ene 10, 2015 12:30 pm

    Pues a mí no me molestan en lo más mínimo...; ni creo que perjudiquen a mi país. Y puede que mucha gente de Morón piense lo mismo.
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    Mensaje por Tinajas Sáb Ene 10, 2015 1:27 pm

    Si lo miras desde lo económico puede que algunos negocios se beneficien de la base americana, pero piensa que ellos tienen sus supermercados de toda clase de cosas, alimentos, ropas,  tecnología,  etc., como sucede en otras bases,  y si lo miras como seguridad para nuestro país, recuerda a Aznar con Bush, los cientos de muertos y heridos que nos costó esa amistad, es mejor ofrecer industria y trabajo que una base militar extranjera a mi humilde entender, pues ya tenemos a la OTAN como aliados y no es bueno seguir cediendo nuestra soberanía .
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    Mensaje por Tatsumaru Sáb Ene 10, 2015 1:55 pm

    Suena a atar la presencia americana antes de que Podemos pueda meter baza con la propuesta de quitarlas...Prevenir.
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    Mensaje por Tinajas Sáb Ene 10, 2015 1:56 pm

    Ya lo dijo "paquito" esto esta atado y bien atado, en lo economico, religioso y militar.
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    Mensaje por Rhhevoltaire Sáb Ene 10, 2015 3:07 pm

    Pues para mi es imperialismo puro y duro y una prueba de que no somos soberanos ante el imperio.
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    Mensaje por NEROCAESAR Sáb Ene 10, 2015 5:08 pm

    Tinajas escribió:Si lo miras desde lo económico puede que algunos negocios se beneficien de la base americana, pero piensa que ellos tienen sus supermercados de toda clase de cosas, alimentos, ropas,  tecnología,  etc., como sucede en otras bases,  y si lo miras como seguridad para nuestro país, recuerda a Aznar con Bush, los cientos de muertos y heridos que nos costó esa amistad, es mejor ofrecer industria y trabajo que una base militar extranjera a mi humilde entender, pues ya tenemos a la OTAN como aliados y no es bueno seguir cediendo nuestra soberanía .
    Los muertos de la masacre del 11-M son debidos a descerebrados fundamentalistas; ni Busch ni Aznar tuvieron nada que ver...
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    Mensaje por CortoCortito Sáb Ene 10, 2015 6:12 pm

    NEROCAESAR escribió:Pues a mí no me molestan en lo más mínimo...; ni creo que perjudiquen a mi país. Y puede que mucha gente de Morón piense lo mismo.

    Sí, en Morón están encantados.

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    Mientras la plantilla española de la base de Morón ha sufrido 240 despidos desde 2010 a través de tres expedientes de regulación de empleo (ERE) paralelos al incremento de la presencia militar estadounidense, José Armando Rodríguez expone que un despliegue así, que superaría ampliamente el máximo de 850 efectivos que estipula el convenio bilateral firmado entre ambos países, debe estar acompañado de “contraprestaciones” en materia de empleo, como por ejemplo “la readmisión” de los 121 trabajadores despedidos a través de los ERE de 2013 y 2014, porque a su juicio la base es directamente “un chollo” para Estados Unidos.
    Y es que las exigencias de Estados Unidos encuentran en España un “socio dócil” que, según el dirigente sindical, acepta las demandas de la Administración estadounidense sin reclamar nada a cambio, toda vez que a su juicio la presidenta de la Junta de Andalucía, Susana Díaz, ha hablado en términos demasiado “tibios” y no está demandando con suficiente “exigencia” que el impacto de la base repercuta en materia de empleo en la población de su área de influencia. El comité de empresa, de cualquier modo, reunirá nuevamente a la plantilla para dar cuenta de este nuevo giro y decidir cómo actuar.

    Se ve que llevan años celebrándolo.

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    El primer asunto que estará sobre la mesa será el mantenimiento de los puestos de trabajo. La empresa VBR, contratada por el Pentágono para prestar servicios en Morón, ha presentado tres expedientes de regulación de empleo desde 2010, con el objetivo de recortar la plantilla a 310 trabajadores, frente a los 594 iniciales. El último ERE lo anunció en agosto pasado e incluye 55 despidos, lo que resulta inaceptable para los sindicatos, mientras aumenta la presencia militar de EE UU en la base. España podría exigir que se conservara el empleo y que se hicieran fijos los contratados temporales (unos 60, muchos despedidos en el anterior ERE).

    Tan contentos están que ya hay quien se ofrece a trabajar gratis. Eso de trabajar para los americanos es un honor, lo de que paguen sueldos míseros y demás son manías de gente  progres.

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    Lo que muchos municipios consideraron hace años como un magnífico yacimiento de empleo se ha acabado convirtiendo en una auténtica pesadilla para muchas familias. El desmantelamiento de los servicios civiles que prestan los vecinos de las localidades cercanas en la base aérea norteamericana de Morón de la Frontera vuelve a ocupar las páginas de los periódicos tras el anuncio a principios de semana de un nuevo expediente de regulación de empleo (ERE), el tercero desde 2010. El martes se conocerá el número de personas que perderán su trabajo, empleados que con una edad media que supera ampliamente los 40 años tienen complicada su continuidad en el mercado laboral.

    Vecinos, antiguos trabajadores y personal aún activo en la base consideran que la empresa VBR (Vinnell-Brown & Root Spain), encargada de gestionar dichos servicios, se "aprovecha" de la situación económica que atraviesa España para abaratar los costes laborales y mantener una base militar "a bajo precio".

    Son las diez de la mañana del último día de julio. La calle Sagasta, en Morón de la Frontera, es un continuo ir y venir de personas. Se trata de la principal vía comercial de este municipio, considerado la puerta de la Sierra Sur sevillana. La mañana está fresca y nublada, razón por la cual en el bar Retamares aún no se han echado los toldos. En una de las mesas altas que hay en la puerta conversan Jorge Cruces, vecino de la localidad, y Juan Cocinero, antiguo trabajador de la base aérea afectado por el ERE del año pasado, con el que se despidió a 66 personas, la mitad de la cuales viven en Morón.

    A Juan lo pusieron "en la calle" con 55 años. Le comunicaron que estaba incluido en el ERE el 18 de septiembre de 2013, "sin previo aviso". Entró a trabajar allí en 1990, antes de la Guerra del Golfo. Cuando estalló el conflicto bélico lo hicieron fijo. Hasta el año pasado desempeñó su cargo como mecánico, reparando vehículos. Su horario laboral era de 8:00 a 15:00. Ganaba un sueldo mensual de 1.400 euros, a lo que había que añadir los 500 euros por las guardias que realizaba, una cada tres meses. Casi un año después se encuentra en el paro, con una familia numerosa donde ningún miembro trabaja y teniendo que hacer frente a los "costosos" problemas de salud que sufren su mujer e hijas.

    Aunque muchos vecinos aseguran que ya no pasan tantos aviones como antes por el cielo de Morón, este antiguo empleado insiste en que la actividad "se ha incrementado". "Es falso que ya no hagan falta tantos trabajadores, pues se sigue contratando a gente, pero con un coste más reducido, que es lo que busca la VBR", mantiene Cocinero, para quien hay dos fundamentos que explican los tres ERE que viene sufriendo la plantilla española desde 2010: "Por un lado, existe una directriz en las fuerzas aéreas estadounidenses por la cual se quiere prescindir de todo personal que no sea norteamericano en la zona de pista ante el temor de un posible sabotaje. Pero también han aprovechado la crisis que sufre España para abaratar los contratos".

    Según este moronense, "aunque muchos marines americanos realizan las funciones que antes desempeñábamos los españoles, la VBR están contratando a antiguos compañeros que fueron despedidos en los ERE pero en peores condiciones laborales". De esta forma, Cocinero afirma que a "algunos" los llaman para cubrir bajas "que realmente no son tales pues no ocupan el puesto de la persona ausente" y les hacen contratos temporales de "dos o tres meses" y con un sueldo "inferior" al que tenían antes. Este antiguo trabajador hace uso de un término anglosajón muy puesto de moda desde que estalló la crisis para explicar el objetivo principal que persigue la compañía americana: "Hacer del aeródromo una base low cost".

    Sin embargo, tanto para Juan Cocinero como para su vecino Jorge Cruz no toda la responsabilidad recae en VBR, sino que también culpan a Usafe (las Fuerzas Aéreas de Estados Unidos en Europa) de "eliminar personal fijo y cubrirlo con subcontratas mucho más baratas". Jorge Cruz va más allá en estas acusaciones. Este moronense, implicado en muchas iniciativas para mejorar el estado de la localidad, asegura que el Gobierno central y la Junta "han dado la espalda" a los empleados de la comarca que han sido despedidos de la base. "Nadie quiere plantarle cara a los norteamericanos, ni Rajoy ni la señora Díaz", apostilla Cruces.

    La mañana entra en mediodía. En el bar Retamares se apuran los últimos cafés y aparecen las primeras cervezas. Varios vecinos se acercan a la tertulia de estos dos moronenses, entre ellos, otro despedido por VBR en el ERE de 2013. No quiere hacer declaraciones pues tiene expectativas de entrar en la plantilla de una empresa vinícola con sede en el municipio. La base de EEUU no ha sido tan fructífera económicamente para Morón como se piensa. Así, al menos, lo afirma Cruces: "No crean riqueza, sino que destruyen empleo. Esta situación han de planteársela los políticos, pues estamos haciendo un revival de Bienvenido Mr. Marshall".

    En una mesa cercana Juan Carlos Hernández toma un cortado. Otro cliente de Los Retamares que no permanece ajeno a la conversación sobre el ERE en la base, uno de los temas más recurrentes en la localidad estos días. Incide en lo expuesto antes por Cruces. "Si suplen a españoles por americanos, éstos no dejarán ningún dinero en Morón, pues en la base tienen supermercados, hoteles y otros negocios en los que gastar. No les hace falta salir de allí", explica Hernández, quien tiene "amigos" en la base que se han "salvado" de los ERE y otros que no han tenido "tanta suerte". "Lo más complicado es que con una media de edad de 42 años encuentren trabajo, pues por lo general son personas que, pese a los años de experiencia, tienen baja cualificación académica", añade.

    El nublado matinal da paso a un sol aún tímido que asoma por las calles de El Coronil, otro de los municipios afectados por los despidos de la base. La Peña Bética de la localidad es centro de tertulianos que degustan los tomates aliñaos que a esa hora colmatan la barra del bar. El tema de conversación hoy son las temperaturas tan benévolas de este verano. Cerca de allí se encuentra una vecina que trabaja de administrativa en la base. Por ahora no teme al nuevo ERE del que se conocerá el número de afectados el próximo martes. Su departamento no entra, "en principio", en este expediente, "aunque nunca se sabe". Aún recuerda cuando la base contaba con más de 500 empleados españoles.

    En el ERE de 2013 salieron cinco coronileños. Uno de ellos es un vecino de 56 años, cliente habitual del Edén, un bar de decoración árabe. Su percepción de futuro es muy pesimista: "Veo fatal el porvenir para los españoles que trabajan en la base. En mi departamento salimos cinco vecinos y han entrado ocho americanos. De aquí a tres años sólo habrá estadounidenses". Este antiguo empleado no quiere identificarse ni se deja fotografiar. Prefiere seguir su conversación en la cafetería sobre los últimos fichajes en el fútbol, pues hablar de la base es hacerlo de un pasado donde ya no se atisba futuro.




    Vamos que el confeti se ha acabado, a ver si queda algo en Rota que también están que lo tiran.
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    Mensaje por jimo Dom Ene 11, 2015 3:37 am

    que cosa los americano quedadose con los paises europeo.
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    Mensaje por Rhhevoltaire Dom Ene 11, 2015 4:29 am

    NEROCAESAR escribió:
    Tinajas escribió:Si lo miras desde lo económico puede que algunos negocios se beneficien de la base americana, pero piensa que ellos tienen sus supermercados de toda clase de cosas, alimentos, ropas,  tecnología,  etc., como sucede en otras bases,  y si lo miras como seguridad para nuestro país, recuerda a Aznar con Bush, los cientos de muertos y heridos que nos costó esa amistad, es mejor ofrecer industria y trabajo que una base militar extranjera a mi humilde entender, pues ya tenemos a la OTAN como aliados y no es bueno seguir cediendo nuestra soberanía .
    Los muertos de la masacre del 11-M son debidos a descerebrados fundamentalistas; ni Busch ni Aznar tuvieron nada que ver...


    Que problema ese que los descerebrados mas idiotas del mundo, tontos religiosos del culo y fanáticos ,  sean los principales y casi  unicos  enemigos del Mundo Pacifico gobernado por el nobel de la Paz...

    Ser el enemigo de grandes imperios...si ningún interés ni objetivo a parte de gritar alah al bar y alah a explotar. Y de paso matan a los demás musulmanes...

    Realmente no somos ninguna potencia de nada, somos vulnerables y temerosos.

    En pakistan explota una bomba mueren 40.....matan a gente por comanda y drones...

    Y luego...no queremos pensar que aquellos que siembran el caos y el terror con estrategia geopolítica en otros países sean capaces de aplicarnos la misma medicina....

    Como si el neoliberalismo entendiera algo de patria...Como si matar Franceses fuera diferente que matar a irakies o pakistaníes....Somos carne de cañon para los Vampiros de turno.

    Y no acuso a EEUU. Acuso a todos los países sometidos a ese poder oscurantista ajeno a la humanidad


     
     

    Si no fueran por los tontos que no saben hacer decir mas que ala con un canuto...no existirían las guerras
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    Mensaje por NEROCAESAR Dom Ene 11, 2015 6:28 am

    Rhhevoltaire escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    Tinajas escribió:Si lo miras desde lo económico puede que algunos negocios se beneficien de la base americana, pero piensa que ellos tienen sus supermercados de toda clase de cosas, alimentos, ropas,  tecnología,  etc., como sucede en otras bases,  y si lo miras como seguridad para nuestro país, recuerda a Aznar con Bush, los cientos de muertos y heridos que nos costó esa amistad, es mejor ofrecer industria y trabajo que una base militar extranjera a mi humilde entender, pues ya tenemos a la OTAN como aliados y no es bueno seguir cediendo nuestra soberanía .
    Los muertos de la masacre del 11-M son debidos a descerebrados fundamentalistas; ni Busch ni Aznar tuvieron nada que ver...


    Que problema ese que los descerebrados mas idiotas del mundo, tontos religiosos del culo y fanáticos ,  sean los principales y casi  unicos  enemigos del Mundo Pacifico gobernado por el nobel de la Paz...

    Ser el enemigo de grandes imperios...si ningún interés ni objetivo a parte de gritar alah al bar y alah a explotar. Y de paso matan a los demás musulmanes...

    Realmente no somos ninguna potencia de nada, somos vulnerables y temerosos.

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    Y luego...no queremos pensar que aquellos que siembran el caos y el terror con estrategia geopolítica en otros países sean capaces de aplicarnos la misma medicina....

    Como si el neoliberalismo entendiera algo de patria...Como si matar Franceses fuera diferente que matar a irakies o pakistaníes....Somos carne de cañon para los Vampiros de turno.

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    Si no fueran por los tontos que no saben hacer decir mas que ala con un canuto...no existirían las guerras
    A esas alturas de la película, creo saber quien está conmigo y quien contra mí. Estoy al lado de los franceses...; y por supuesto de Estados Unidos. En ningún caso, el "Nobel de la Paz" ni el propio Busch, me acribillarán a balazos ni pondrán bombas en unos trenes de pasajeros. Aquí habláis de neoliberalismo y ya lo tenéis todo arreglado y definido.
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    Mensaje por Rhhevoltaire Dom Ene 11, 2015 7:54 am

    NEROCAESAR escribió:
    Rhhevoltaire escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    Tinajas escribió:Si lo miras desde lo económico puede que algunos negocios se beneficien de la base americana, pero piensa que ellos tienen sus supermercados de toda clase de cosas, alimentos, ropas,  tecnología,  etc., como sucede en otras bases,  y si lo miras como seguridad para nuestro país, recuerda a Aznar con Bush, los cientos de muertos y heridos que nos costó esa amistad, es mejor ofrecer industria y trabajo que una base militar extranjera a mi humilde entender, pues ya tenemos a la OTAN como aliados y no es bueno seguir cediendo nuestra soberanía .
    Los muertos de la masacre del 11-M son debidos a descerebrados fundamentalistas; ni Busch ni Aznar tuvieron nada que ver...


    Que problema ese que los descerebrados mas idiotas del mundo, tontos religiosos del culo y fanáticos ,  sean los principales y casi  unicos  enemigos del Mundo Pacifico gobernado por el nobel de la Paz...

    Ser el enemigo de grandes imperios...si ningún interés ni objetivo a parte de gritar alah al bar y alah a explotar. Y de paso matan a los demás musulmanes...

    Realmente no somos ninguna potencia de nada, somos vulnerables y temerosos.

    En pakistan explota una bomba mueren 40.....matan a gente por comanda y drones...

    Y luego...no queremos pensar que aquellos que siembran el caos y el terror con estrategia geopolítica en otros países sean capaces de aplicarnos la misma medicina....

    Como si el neoliberalismo entendiera algo de patria...Como si matar Franceses fuera diferente que matar a irakies o pakistaníes....Somos carne de cañon para los Vampiros de turno.

    Y no acuso a EEUU. Acuso a todos los países sometidos a ese poder oscurantista ajeno a la humanidad


     
     

    Si no fueran por los tontos que no saben hacer decir mas que ala con un canuto...no existirían las guerras
    A esas alturas de la película, creo saber quien está conmigo y quien contra mí. Estoy al lado de los franceses...; y por supuesto de Estados Unidos. En ningún caso, el "Nobel de la Paz" ni el propio Busch, me acribillarán a balazos ni pondrán bombas en unos trenes de pasajeros. Aquí habláis de neoliberalismo y ya lo tenéis todo arreglado y definido.

    Yo estoy con los Franceses y los musulmanes de Francia, estoy en contra del gobierno de Francia  porque se somete a los intereses de agentes extranjeros.
    También estoy en contra de la instrumentalización y matracazo televisivo que recibe la gente.

    Solo constato que tras actos terroristas como los ocurridos, las personas emocionalmente están en un estado  de choc lo que las hace mucho mas vulnerables a la manipulación y mucho mas permisivas ante medidas represivas.

    No puedo asegurar que estos atentados, sean banderas falsas pero estoy seguro que tu vida y la de miles de europeos no le  importa a Bush ni una pizca.
    También puedo asegurar que las versiones oficiales dejan mucho que desear y que la gente por lo general se conforma con la explicación mas sencilla y tonta.
     
    Eso no es así  cuando se trata de geopolítica...Yo no se que maldito gen teneís  para confiar ciegamente en unos  estados que no dudan en bombardear a civiles en el extrajero, saquear recursos naturales y hacer tratados con dictadores mientras sus poblaciones se mueren....

    Realmente no entiendo...Pensais que los dirigentes tiene empatía por las victimas  si son occidentales y les da igual si son arabes ? 

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    Mensaje por NEROCAESAR Dom Ene 11, 2015 8:21 am

    Puede que mi vida o la tuya le importe poco a Busch, pero seguro que a los fundamentalistas islámicos, muchísimo menos...; no dudarán en degollarnos, si ello aplaca sus asquerosos fanatismos. 
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    Mensaje por NEROCAESAR Dom Ene 11, 2015 8:27 am

    jimo escribió:que cosa los americano quedadose con los paises europeo.
    A lo mejor de no ser por ellos, nos hubieran dominado los nazis, o el comunismo soviético...
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    EEUU pide a España convertir Morón en su base militar permanente  Empty Re: EEUU pide a España convertir Morón en su base militar permanente

    Mensaje por Tinajas Dom Ene 11, 2015 8:39 am

    NEROCAESAR escribió:
    Tinajas escribió:Si lo miras desde lo económico puede que algunos negocios se beneficien de la base americana, pero piensa que ellos tienen sus supermercados de toda clase de cosas, alimentos, ropas,  tecnología,  etc., como sucede en otras bases,  y si lo miras como seguridad para nuestro país, recuerda a Aznar con Bush, los cientos de muertos y heridos que nos costó esa amistad, es mejor ofrecer industria y trabajo que una base militar extranjera a mi humilde entender, pues ya tenemos a la OTAN como aliados y no es bueno seguir cediendo nuestra soberanía .
    Los muertos de la masacre del 11-M son debidos a descerebrados fundamentalistas; ni Busch ni Aznar tuvieron nada que ver...



    "Quien a hierro mata a hierro muere" no se si es proverbio chino o lo dijo Cristo antes de morir.
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    EEUU pide a España convertir Morón en su base militar permanente  Empty Re: EEUU pide a España convertir Morón en su base militar permanente

    Mensaje por NEROCAESAR Dom Ene 11, 2015 2:15 pm

    Tinajas escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    Tinajas escribió:Si lo miras desde lo económico puede que algunos negocios se beneficien de la base americana, pero piensa que ellos tienen sus supermercados de toda clase de cosas, alimentos, ropas,  tecnología,  etc., como sucede en otras bases,  y si lo miras como seguridad para nuestro país, recuerda a Aznar con Bush, los cientos de muertos y heridos que nos costó esa amistad, es mejor ofrecer industria y trabajo que una base militar extranjera a mi humilde entender, pues ya tenemos a la OTAN como aliados y no es bueno seguir cediendo nuestra soberanía .
    Los muertos de la masacre del 11-M son debidos a descerebrados fundamentalistas; ni Busch ni Aznar tuvieron nada que ver...



    "Quien a hierro mata a hierro muere" no se si es proverbio chino o lo dijo Cristo antes de morir.

    Precisamente por eso, el mejor terrorista es el terrorista muerto...
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    EEUU pide a España convertir Morón en su base militar permanente  Empty Re: EEUU pide a España convertir Morón en su base militar permanente

    Mensaje por Tinajas Dom Ene 11, 2015 2:23 pm

    NEROCAESAR escribió:
    Tinajas escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    Tinajas escribió:Si lo miras desde lo económico puede que algunos negocios se beneficien de la base americana, pero piensa que ellos tienen sus supermercados de toda clase de cosas, alimentos, ropas,  tecnología,  etc., como sucede en otras bases,  y si lo miras como seguridad para nuestro país, recuerda a Aznar con Bush, los cientos de muertos y heridos que nos costó esa amistad, es mejor ofrecer industria y trabajo que una base militar extranjera a mi humilde entender, pues ya tenemos a la OTAN como aliados y no es bueno seguir cediendo nuestra soberanía .
    Los muertos de la masacre del 11-M son debidos a descerebrados fundamentalistas; ni Busch ni Aznar tuvieron nada que ver...



    "Quien a hierro mata a hierro muere" no se si es proverbio chino o lo dijo Cristo antes de morir.

    Precisamente por eso, el mejor terrorista es el terrorista muerto...



    Lo mismo que quienes fomenta que existan terroristas.  rabbit

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