Todo esto puedo ser y muchas mas cosas, puedo ser solidario, pero a la ver tremendamente neoliberal, y creer que no le debo nada a nadie, que lo que consegui fue con mi esfuerzo y que ningun indolente vendra para aprovecharse de mi......puedo ser un revolucionario comunista , creer en la igualdad y en los derechos del proletariado, ser el primero en alzar un palo y lanzarme contra el explotador capataz........puedo ser un fiel democrata , comprometido con un estado social y justo, donde ayudar al desfavorecido sea mi principal objetivo , pero a la vez puedo ser un terrible fascista, donde castigar la libertad de expresion con total virulencia ..............puedo ofrecer mi mano para ayudar al que esta a punto de caer, pero bien puedo darle el ultimo empujonnnnnn...........................
Veo un problema por la mañana de indecisión vital con lo de despertarse progre pero ser por la mañana comunista. Quiero decir que podrías ser un progre socialdemocrata cuando despiertas...y la pregunta es: ¿te vuelves comunista por la hora del desayuno? ¿Es de golpe o gradual?
Pd. adelántándome a la jugada sé que responderás que el cambio ocurre estando en el water.
También existen los ejecutivos agresivos durante el día que se convierten en Drag queen por la noche, la personalidad humana es muy compleja, eso se llama cambia chaquetas, pero si nos fijamos en muchos referentes ayer escucha a Vestringe que de ser secretario general del PP paso por el Psoe, asesoro en el PC, y ahora colabora en Podemos, supongo que la vida y las experiencias enseñan y si uno tiene la capacidad de reflexionar y razonar las situaciones pues aplica las ideas que más le llenan en el momento.
"Vestringe que de ser secretario general del PP paso por el Psoe, asesoro en el PC, y ahora colabora en Podemos" jajajajaja en serio? ... ciertamente algo así está mal visto si quien va cambiando tanto es un político (a diferencia de un ciudadano común, que es perfectamente normal que vaya cambiando)
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Pur escribió:Pucha ¿es una descripción de tu persona o un planteo para contestar (o analizar)?
Es filosofia, reflexion entre personalidades e ideologias. lo que pasa cuando somos afines a una ideologia pero nos comportamos con la contraria ¿no se si me explique?
Pur escribió:Pucha ¿es una descripción de tu persona o un planteo para contestar (o analizar)?
Es filosofia, reflexion entre personalidades e ideologias. lo que pasa cuando somos afines a una ideologia pero nos comportamos con la contraria ¿no se si me explique?
Pur escribió:Pucha ¿es una descripción de tu persona o un planteo para contestar (o analizar)?
Es filosofia, reflexion entre personalidades e ideologias. lo que pasa cuando somos afines a una ideologia pero nos comportamos con la contraria ¿no se si me explique?
Si... pero bueno, no me ocurre, o al menos no me ocurre con semejante variación y nitidez, así que no sabría analizarlo muy bien... particularmente no concibo la ideología sin coherencia, para mí lo ideológico no está separado de lo operativo (porque así entiendo a la política, como práctica), creo en la eficacia operativa de las teorías, no en la eficacia simbólica (allí donde lo teórico se convierte en algo que, para ser eficaz, requiere que la persona esté dispuesta a creer o reventar).
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Pur escribió:Pucha ¿es una descripción de tu persona o un planteo para contestar (o analizar)?
Es filosofia, reflexion entre personalidades e ideologias. lo que pasa cuando somos afines a una ideologia pero nos comportamos con la contraria ¿no se si me explique?
no
¿Que pasa cuando una persona es afin a una ideologia solidaria, pero en algunos momento tiene comportamientos egoistas?
Pur escribió:"Vestringe que de ser secretario general del PP paso por el Psoe, asesoro en el PC, y ahora colabora en Podemos" jajajajaja en serio? ... ciertamente algo así está mal visto si quien va cambiando tanto es un político (a diferencia de un ciudadano común, que es perfectamente normal que vaya cambiando)
Bueno, en este foro leyéndote también estoy cambiando........para bien, claro
Jorge Vestrynge es profesor de Ciencia Politica y enseño a Pablo Iglesias, te dejo una información de la wiki sobre el que se parece un poco:
Comenzó su carrera política en el seno del neofascismo francés, evolucionando después hacia el nacionalcomunismo, según confiesa en su libro Memorias de un maldito. Inicialmente fue admirador del ministro falangista José Antonio Girón. Alumno deManuel Fraga (a quien define como gaullista, populista y socialdemócrata1 ) en la universidad, comenzó a colaborar con éste en el Gabinete de Orientación y Documentación, que luego dio lugar a Reforma Democrática, siendo Verstrynge uno de los fundadores; Reforma Democrática sería uno de los embriones de la posterior Alianza Popular (AP). Fue diputado nacional por AP entre 1982 y 1989, y Secretario General de ésta entre 1979 y 1986, aunque con anterioridad había ocupado la Secretaría de Acción Territorial (1976-1978) y la Secretaría de Organización (1978-1979). Candidato a la alcaldía de Madrid en 1983, resultó derrotado por el socialista Enrique Tierno Galván por once puntos. Tras verse obligado a dimitir por su enfrentamiento con Manuel Fraga el 1 de septiembre de 1986,2 abandona Alianza Popular, se integra en el Grupo Mixto del Congreso junto con otros tres diputados de AP y comienza un viraje ideológico hacia posturashumanistas.3 En octubre de 1987, se rumoreó con su pase a Centro Democrático y Social (CDS), pero finalmente en mayo de 1988 solicita su ingreso en el PSOE, siendo admitido finalmente en 1993.4 Acabó dándose de baja de éste. Posteriormente fue asesor del político del Partido Comunista de España (PCE) y de Izquierda Unida (IU) Francisco Frutos, al que dijo considerar “un político sincero e inteligente”.5 En mayo de 2012 fue uno de los desalojados por la Policía Nacional de un Centro social okupado en Madrid.5 En marzo de 2013 participó en un escrache convocado por la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH) frente al domicilio personal de laVicepresidenta del Gobierno Soraya Sáenz de Santamaría, del Partido Popular.6 Finalmente, un juez de Madrid archiva la querella al no ver delito en el escrache realizado en el domicilio de la vicepresidenta.78 En el año 2014 se suma, apoyado por el portavoz Pablo Iglesias, que le expresó públicamente su agradecimiento, a la iniciativa Podemos, en parte gestada en las aulas de la facultad donde imparte clases, aún sin la intención de formar parte de las listas electorales para las Elecciones al Parlamento Europeo. Sin embargo, su intervención en ponencias de esta formación es mal vista por algunos de los círculos, que lo tachan de "xenófobo" debido a su oposición a la inmigración y de simpatizar con el Front Nationalde Marine Le Pen9 por lo que pasa a un segundo plano dentro de esta formación. También forma parte del Frente Cívico Somos Mayoría impulsado por Julio Anguita.10 Se muestra crítico con Estados Unidos, país al que acusa de no haber sido nunca una democracia: Es que lo que pasa en Guantánamo solo es increíble para aquellos que creían que EE. UU. era un país democrático, y jamás ha sido un país democrático. Jamás en la historia. EE. UU. ha sido un depredador desde que existe. Y un depredador además en nombre WASP, que iba allí a hacerse un imperio. Pero a diferencia de Hitler, que en la Segunda Guerra Mundial la pierde, ellos no la pierden y siguen. 11
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En las noticias de hoy, sale un ejemplo, que me viene como anillo al deo;
Este señor Manuel Velasco gobernador por los verdes de Chiapas, abofetea a un ayudante suyo, como si aun estuvieramos en la edad media, claro, si relacionamos la ideologia de los vedes, con una serie de carazteristicas mas tirando hacia la izquierda , vemos como tiene una reacción mas de derechas
Pur escribió:Pucha ¿es una descripción de tu persona o un planteo para contestar (o analizar)?
Es filosofia, reflexion entre personalidades e ideologias. lo que pasa cuando somos afines a una ideologia pero nos comportamos con la contraria ¿no se si me explique?
no
¿Que pasa cuando una persona es afin a una ideologia solidaria, pero en algunos momento tiene comportamientos egoistas?
Pur escribió:"Vestringe que de ser secretario general del PP paso por el Psoe, asesoro en el PC, y ahora colabora en Podemos" jajajajaja en serio? ... ciertamente algo así está mal visto si quien va cambiando tanto es un político (a diferencia de un ciudadano común, que es perfectamente normal que vaya cambiando)
Bueno, en este foro leyéndote también estoy cambiando........para bien, claro
Jorge Vestrynge es profesor de Ciencia Politica y enseño a Pablo Iglesias, te dejo una información de la wiki sobre el que se parece un poco:
Comenzó su carrera política en el seno del neofascismo francés, evolucionando después hacia el nacionalcomunismo, según confiesa en su libro Memorias de un maldito. Inicialmente fue admirador del ministro falangista José Antonio Girón. Alumno deManuel Fraga (a quien define como gaullista, populista y socialdemócrata1 ) en la universidad, comenzó a colaborar con éste en el Gabinete de Orientación y Documentación, que luego dio lugar a Reforma Democrática, siendo Verstrynge uno de los fundadores; Reforma Democrática sería uno de los embriones de la posterior Alianza Popular (AP). Fue diputado nacional por AP entre 1982 y 1989, y Secretario General de ésta entre 1979 y 1986, aunque con anterioridad había ocupado la Secretaría de Acción Territorial (1976-1978) y la Secretaría de Organización (1978-1979). Candidato a la alcaldía de Madrid en 1983, resultó derrotado por el socialista Enrique Tierno Galván por once puntos. Tras verse obligado a dimitir por su enfrentamiento con Manuel Fraga el 1 de septiembre de 1986,2 abandona Alianza Popular, se integra en el Grupo Mixto del Congreso junto con otros tres diputados de AP y comienza un viraje ideológico hacia posturashumanistas.3 En octubre de 1987, se rumoreó con su pase a Centro Democrático y Social (CDS), pero finalmente en mayo de 1988 solicita su ingreso en el PSOE, siendo admitido finalmente en 1993.4 Acabó dándose de baja de éste. Posteriormente fue asesor del político del Partido Comunista de España (PCE) y de Izquierda Unida (IU) Francisco Frutos, al que dijo considerar “un político sincero e inteligente”.5 En mayo de 2012 fue uno de los desalojados por la Policía Nacional de un Centro social okupado en Madrid.5 En marzo de 2013 participó en un escrache convocado por la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH) frente al domicilio personal de laVicepresidenta del Gobierno Soraya Sáenz de Santamaría, del Partido Popular.6 Finalmente, un juez de Madrid archiva la querella al no ver delito en el escrache realizado en el domicilio de la vicepresidenta.78 En el año 2014 se suma, apoyado por el portavoz Pablo Iglesias, que le expresó públicamente su agradecimiento, a la iniciativa Podemos, en parte gestada en las aulas de la facultad donde imparte clases, aún sin la intención de formar parte de las listas electorales para las Elecciones al Parlamento Europeo. Sin embargo, su intervención en ponencias de esta formación es mal vista por algunos de los círculos, que lo tachan de "xenófobo" debido a su oposición a la inmigración y de simpatizar con el Front Nationalde Marine Le Pen9 por lo que pasa a un segundo plano dentro de esta formación. También forma parte del Frente Cívico Somos Mayoría impulsado por Julio Anguita.10 Se muestra crítico con Estados Unidos, país al que acusa de no haber sido nunca una democracia: Es que lo que pasa en Guantánamo solo es increíble para aquellos que creían que EE. UU. era un país democrático, y jamás ha sido un país democrático. Jamás en la historia. EE. UU. ha sido un depredador desde que existe. Y un depredador además en nombre WASP, que iba allí a hacerse un imperio. Pero a diferencia de Hitler, que en la Segunda Guerra Mundial la pierde, ellos no la pierden y siguen. 11
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Pur escribió:"Vestringe que de ser secretario general del PP paso por el Psoe, asesoro en el PC, y ahora colabora en Podemos" jajajajaja en serio? ... ciertamente algo así está mal visto si quien va cambiando tanto es un político (a diferencia de un ciudadano común, que es perfectamente normal que vaya cambiando)
Bueno, en este foro leyéndote también estoy cambiando........para bien, claro
Jorge Vestrynge es profesor de Ciencia Politica y enseño a Pablo Iglesias, te dejo una información de la wiki sobre el que se parece un poco:
Comenzó su carrera política en el seno del neofascismo francés, evolucionando después hacia el nacionalcomunismo, según confiesa en su libro Memorias de un maldito. Inicialmente fue admirador del ministro falangista José Antonio Girón. Alumno deManuel Fraga (a quien define como gaullista, populista y socialdemócrata1 ) en la universidad, comenzó a colaborar con éste en el Gabinete de Orientación y Documentación, que luego dio lugar a Reforma Democrática, siendo Verstrynge uno de los fundadores; Reforma Democrática sería uno de los embriones de la posterior Alianza Popular (AP). Fue diputado nacional por AP entre 1982 y 1989, y Secretario General de ésta entre 1979 y 1986, aunque con anterioridad había ocupado la Secretaría de Acción Territorial (1976-1978) y la Secretaría de Organización (1978-1979). Candidato a la alcaldía de Madrid en 1983, resultó derrotado por el socialista Enrique Tierno Galván por once puntos. Tras verse obligado a dimitir por su enfrentamiento con Manuel Fraga el 1 de septiembre de 1986,2 abandona Alianza Popular, se integra en el Grupo Mixto del Congreso junto con otros tres diputados de AP y comienza un viraje ideológico hacia posturashumanistas.3 En octubre de 1987, se rumoreó con su pase a Centro Democrático y Social (CDS), pero finalmente en mayo de 1988 solicita su ingreso en el PSOE, siendo admitido finalmente en 1993.4 Acabó dándose de baja de éste. Posteriormente fue asesor del político del Partido Comunista de España (PCE) y de Izquierda Unida (IU) Francisco Frutos, al que dijo considerar “un político sincero e inteligente”.5 En mayo de 2012 fue uno de los desalojados por la Policía Nacional de un Centro social okupado en Madrid.5 En marzo de 2013 participó en un escrache convocado por la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH) frente al domicilio personal de laVicepresidenta del Gobierno Soraya Sáenz de Santamaría, del Partido Popular.6 Finalmente, un juez de Madrid archiva la querella al no ver delito en el escrache realizado en el domicilio de la vicepresidenta.78 En el año 2014 se suma, apoyado por el portavoz Pablo Iglesias, que le expresó públicamente su agradecimiento, a la iniciativa Podemos, en parte gestada en las aulas de la facultad donde imparte clases, aún sin la intención de formar parte de las listas electorales para las Elecciones al Parlamento Europeo. Sin embargo, su intervención en ponencias de esta formación es mal vista por algunos de los círculos, que lo tachan de "xenófobo" debido a su oposición a la inmigración y de simpatizar con el Front Nationalde Marine Le Pen9 por lo que pasa a un segundo plano dentro de esta formación. También forma parte del Frente Cívico Somos Mayoría impulsado por Julio Anguita.10 Se muestra crítico con Estados Unidos, país al que acusa de no haber sido nunca una democracia: Es que lo que pasa en Guantánamo solo es increíble para aquellos que creían que EE. UU. era un país democrático, y jamás ha sido un país democrático. Jamás en la historia. EE. UU. ha sido un depredador desde que existe. Y un depredador además en nombre WASP, que iba allí a hacerse un imperio. Pero a diferencia de Hitler, que en la Segunda Guerra Mundial la pierde, ellos no la pierden y siguen. 11
"Bueno, en este foro leyéndote también estoy cambiando........para bien, claro "
oohhh jajajaja
Gracias por la info Tinajón, muy buena (y el video), creo que ilustra a la perfección el tema del hilo... y digo que lo ilustra a la perfección porque ciertamente es un caso paradigmático (no sé si hay muchos más de este tenor... con un recorrido tan diverso en la praxis política respecto a la ideología). Me deja pensando, no es de fácil asimilación.
[esto último que indica el artículo que han sido palabras de él, va perfecto en el otro hilo sobre el destino manifiesto de EEUU: "Es que lo que pasa en Guantánamo solo es increíble para aquellos que creían que EE. UU. era un país democrático, y jamás ha sido un país democrático. Jamás en la historia. EE. UU. ha sido un depredador desde que existe. Y un depredador además en nombre WASP, que iba allí a hacerse un imperio. Pero a diferencia de Hitler, que en la Segunda Guerra Mundial la pierde, ellos no la pierden y siguen."]
Pur escribió:"Vestringe que de ser secretario general del PP paso por el Psoe, asesoro en el PC, y ahora colabora en Podemos" jajajajaja en serio? ... ciertamente algo así está mal visto si quien va cambiando tanto es un político (a diferencia de un ciudadano común, que es perfectamente normal que vaya cambiando)
Bueno, en este foro leyéndote también estoy cambiando........para bien, claro
Jorge Vestrynge es profesor de Ciencia Politica y enseño a Pablo Iglesias, te dejo una información de la wiki sobre el que se parece un poco:
Comenzó su carrera política en el seno del neofascismo francés, evolucionando después hacia el nacionalcomunismo, según confiesa en su libro Memorias de un maldito. Inicialmente fue admirador del ministro falangista José Antonio Girón. Alumno deManuel Fraga (a quien define como gaullista, populista y socialdemócrata1 ) en la universidad, comenzó a colaborar con éste en el Gabinete de Orientación y Documentación, que luego dio lugar a Reforma Democrática, siendo Verstrynge uno de los fundadores; Reforma Democrática sería uno de los embriones de la posterior Alianza Popular (AP). Fue diputado nacional por AP entre 1982 y 1989, y Secretario General de ésta entre 1979 y 1986, aunque con anterioridad había ocupado la Secretaría de Acción Territorial (1976-1978) y la Secretaría de Organización (1978-1979). Candidato a la alcaldía de Madrid en 1983, resultó derrotado por el socialista Enrique Tierno Galván por once puntos. Tras verse obligado a dimitir por su enfrentamiento con Manuel Fraga el 1 de septiembre de 1986,2 abandona Alianza Popular, se integra en el Grupo Mixto del Congreso junto con otros tres diputados de AP y comienza un viraje ideológico hacia posturashumanistas.3 En octubre de 1987, se rumoreó con su pase a Centro Democrático y Social (CDS), pero finalmente en mayo de 1988 solicita su ingreso en el PSOE, siendo admitido finalmente en 1993.4 Acabó dándose de baja de éste. Posteriormente fue asesor del político del Partido Comunista de España (PCE) y de Izquierda Unida (IU) Francisco Frutos, al que dijo considerar “un político sincero e inteligente”.5 En mayo de 2012 fue uno de los desalojados por la Policía Nacional de un Centro social okupado en Madrid.5 En marzo de 2013 participó en un escrache convocado por la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH) frente al domicilio personal de laVicepresidenta del Gobierno Soraya Sáenz de Santamaría, del Partido Popular.6 Finalmente, un juez de Madrid archiva la querella al no ver delito en el escrache realizado en el domicilio de la vicepresidenta.78 En el año 2014 se suma, apoyado por el portavoz Pablo Iglesias, que le expresó públicamente su agradecimiento, a la iniciativa Podemos, en parte gestada en las aulas de la facultad donde imparte clases, aún sin la intención de formar parte de las listas electorales para las Elecciones al Parlamento Europeo. Sin embargo, su intervención en ponencias de esta formación es mal vista por algunos de los círculos, que lo tachan de "xenófobo" debido a su oposición a la inmigración y de simpatizar con el Front Nationalde Marine Le Pen9 por lo que pasa a un segundo plano dentro de esta formación. También forma parte del Frente Cívico Somos Mayoría impulsado por Julio Anguita.10 Se muestra crítico con Estados Unidos, país al que acusa de no haber sido nunca una democracia: Es que lo que pasa en Guantánamo solo es increíble para aquellos que creían que EE. UU. era un país democrático, y jamás ha sido un país democrático. Jamás en la historia. EE. UU. ha sido un depredador desde que existe. Y un depredador además en nombre WASP, que iba allí a hacerse un imperio. Pero a diferencia de Hitler, que en la Segunda Guerra Mundial la pierde, ellos no la pierden y siguen. 11
Yo no hablo del cambio de chaqueta de un politico, yo hablo de ciudadano, de un ciudadano que siendo fiel a una ideologia en momentos puntuales deja de serlo
Pur escribió:Pucha ¿es una descripción de tu persona o un planteo para contestar (o analizar)?
Es filosofia, reflexion entre personalidades e ideologias. lo que pasa cuando somos afines a una ideologia pero nos comportamos con la contraria ¿no se si me explique?
no
¿Que pasa cuando una persona es afin a una ideologia solidaria, pero en algunos momento tiene comportamientos egoistas?
Hasta ahora no he conocido a nadie que haya estado dispuesto a poner sus propiedades al servicio de los demás. Sin embargo sí que he conocido a muchos que quieren que los demás pongan sus propiedades a su servicio.
Pues yo sí pongo mis propiedades al servicio de los demás, lo que pasa es que no todas. Por ejemplo, el papel higiénico: sí; el somier: no; el pan bimbo: sí; el jamón ibérico: no; el microondas: sí; la ropa interior: depende.
Liptuan escribió:Pues yo sí pongo mis propiedades al servicio de los demás, lo que pasa es que no todas. Por ejemplo, el papel higiénico: sí; el somier: no; el pan bimbo: sí; el jamón ibérico: no; el microondas: sí; la ropa interior: depende.
Todos llevamos un comunista dentro.
Si te sobran pelusas del ombligo me las guardas, que yo las uso para rellenar cojines.
Liptuan escribió:Pues yo sí pongo mis propiedades al servicio de los demás, lo que pasa es que no todas. Por ejemplo, el papel higiénico: sí; el somier: no; el pan bimbo: sí; el jamón ibérico: no; el microondas: sí; la ropa interior: depende.
Todos llevamos un comunista dentro.
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Liptuan escribió:Pues yo sí pongo mis propiedades al servicio de los demás, lo que pasa es que no todas. Por ejemplo, el papel higiénico: sí; el somier: no; el pan bimbo: sí; el jamón ibérico: no; el microondas: sí; la ropa interior: depende.
Todos llevamos un comunista dentro.
Y un neoliberal, porque en algun momento lo tuyo sera tuyo y pensaras que te costo mucho esfuerzo para conseguirlo y que el que venga detras se esfuerce igual o mas
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