el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:

el.loco.lucas escribió:Es que Alexis Tsipras es un demócrata. Por eso no lo entiendes.

Ole tus huevos, pero si no sabemos ni lo es que la democracia

Estoy de acuerdo. No lo sabes. Lo que no sé es por qué utilizas el plural mayestático.

Antisozzial escribió:El discurso esta muy bonito Pato, pero yo si fuera heleno me gustaria saber quien toma una decision politica , mas que nada `para pedirle responsabilidades, claro, ahora vaya usted a saber si la cosa sale mal a le pido yo responsabilidades y ademas esto de las consulta es una majaderia tremenda, esto es como si ahora se dijera que todos los ciudadanos tienen derecho a opinar sobre las reparaciones de coches, sin tener el 95% ni puta idea de mecanica,, pues fijese usted la frivolite, la peña opinado de oidas, pues esto es igual

Antisozzial escribió:

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:

el.loco.lucas escribió:Es que Alexis Tsipras es un demócrata. Por eso no lo entiendes.

Ole tus huevos, pero si no sabemos ni lo es que la democracia

Estoy de acuerdo. No lo sabes. Lo que no sé es por qué utilizas el plural mayestático.

Por que tu tampoco lo sabes, ¿Te has leido Pòlitica de Aristoteles?  ¿Sabes si Aris clasificaba a la democracia como un sistema recto o torcido? Y contesta rapidito no te me vayas a la wiki que te veo

Antisozzial escribió:

el.loco.lucas escribió:Es que Alexis Tsipras es un demócrata. Por eso no lo entiendes.

Ole tus huevos, pero si no sabemos ni lo es que la democracia

Antisozzial escribió:Ole tus huevos, que todo el mundo sabe lo que es la libertad, pero si no lo sabia ni los filosofos presocraticos

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:Ole tus huevos, que todo el mundo sabe lo que es la libertad, pero si no lo sabia ni los filosofos presocraticos

Si consideras a los presocráticos como el culmen de la sabiduría se empiezan a despejar algunas incógnitas sobre tu nivel de debate.

Antisozzial escribió:Y claro,¿Que pasa ahora con la consulta? Pues pasa que ya tenemos colas en los cajeros helenos, porque claro, no es lo mismo aquel que no tiene un chavo , que aquel, aquel aquel, que aun tiene 3.000 o 8.000 euros en el banco, por unos pequeños ahorros conseguido con mucho esfuerzo,¿Va tener en cuenta el pobre, pobre, aquel que no tiene donde caerse muerto, la situacion del que aun le queda algo? Es que claro, ahora es cuando cada heleno tendria que tener un par de asesores para que les expliquen bien que pasa o puede pasar, cual es la realidad, los pros y los contras, porque esto de decidir sin una formacion minima, simplemente teniendo 4 parametros , hablando de oidas o decidiendo con el apego, es decir, yo soy de estos, no soy objteivo y mi decision es mas emocional que tecnica, puede ser desastroso

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:Y claro,¿Que pasa ahora con la consulta? Pues pasa que ya tenemos colas en los cajeros helenos, porque claro, no es lo mismo aquel que no tiene un chavo , que aquel, aquel aquel, que aun tiene 3.000 o 8.000 euros en el banco, por unos pequeños ahorros conseguido con mucho esfuerzo,¿Va tener en cuenta el pobre, pobre, aquel que no tiene donde caerse muerto, la situacion del que aun le queda algo? Es que claro, ahora es cuando cada heleno tendria que tener un par de asesores para que les expliquen bien que pasa o puede pasar, cual es la realidad, los pros y los contras, porque esto de decidir sin una formacion minima, simplemente teniendo 4 parametros , hablando de oidas o decidiendo con el apego, es decir, yo soy de estos, no soy objteivo y mi decision es mas emocional que tecnica, puede ser desastroso

El manido argumento del miedo, de que si no se pagan las deudas viene el desastre... A partir de la experiencia de Islandia ya no es creíble. Dijeron que no pagarían deudas que no consideraban legítimas, dejaron hundirse a los bancos en quiebra y ¿qué pasó? que pasaron la crisis sin grandes dificultades y empezaron a crecer antes que nadie cuando fueron señalados al principio de la crisis como el país más expuesto a la debacle financiera global.

No son pocos los economistas que dicen que a Grecia le iría mucho mejor saliendo del euro y retomando el control de su moneda, para poder devaluar cuando les convenga.

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:Y claro,¿Que pasa ahora con la consulta? Pues pasa que ya tenemos colas en los cajeros helenos, porque claro, no es lo mismo aquel que no tiene un chavo , que aquel, aquel aquel, que aun tiene 3.000 o 8.000 euros en el banco, por unos pequeños ahorros conseguido con mucho esfuerzo,¿Va tener en cuenta el pobre, pobre, aquel que no tiene donde caerse muerto, la situacion del que aun le queda algo? Es que claro, ahora es cuando cada heleno tendria que tener un par de asesores para que les expliquen bien que pasa o puede pasar, cual es la realidad, los pros y los contras, porque esto de decidir sin una formacion minima, simplemente teniendo 4 parametros , hablando de oidas o decidiendo con el apego, es decir, yo soy de estos, no soy objteivo y mi decision es mas emocional que tecnica, puede ser desastroso

El manido argumento del miedo, de que si no se pagan las deudas viene el desastre... A partir de la experiencia de Islandia ya no es creíble. Dijeron que no pagarían deudas que no consideraban legítimas, dejaron hundirse a los bancos en quiebra y ¿qué pasó? que pasaron la crisis sin grandes dificultades y empezaron a crecer antes que nadie cuando fueron señalados al principio de la crisis como el país más expuesto a la debacle financiera global.

No son pocos los economistas que dicen que a Grecia le iría mucho mejor saliendo del euro y retomando el control de su moneda, para poder devaluar cuando les convenga.

¿Y de las subidas de impuestos con las que han tenido que cargar los islandeses que hay? Eso de lo que no quieren ni oír hablar Grecia..

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:Y claro,¿Que pasa ahora con la consulta? Pues pasa que ya tenemos colas en los cajeros helenos, porque claro, no es lo mismo aquel que no tiene un chavo , que aquel, aquel aquel, que aun tiene 3.000 o 8.000 euros en el banco, por unos pequeños ahorros conseguido con mucho esfuerzo,¿Va tener en cuenta el pobre, pobre, aquel que no tiene donde caerse muerto, la situacion del que aun le queda algo? Es que claro, ahora es cuando cada heleno tendria que tener un par de asesores para que les expliquen bien que pasa o puede pasar, cual es la realidad, los pros y los contras, porque esto de decidir sin una formacion minima, simplemente teniendo 4 parametros , hablando de oidas o decidiendo con el apego, es decir, yo soy de estos, no soy objteivo y mi decision es mas emocional que tecnica, puede ser desastroso

El manido argumento del miedo, de que si no se pagan las deudas viene el desastre... A partir de la experiencia de Islandia ya no es creíble. Dijeron que no pagarían deudas que no consideraban legítimas, dejaron hundirse a los bancos en quiebra y ¿qué pasó? que pasaron la crisis sin grandes dificultades y empezaron a crecer antes que nadie cuando fueron señalados al principio de la crisis como el país más expuesto a la debacle financiera global.

No son pocos los economistas que dicen que a Grecia le iría mucho mejor saliendo del euro y retomando el control de su moneda, para poder devaluar cuando les convenga.

¿Y de las subidas de impuestos con las que han tenido que cargar los islandeses que hay? Eso de lo que no quieren ni oír hablar Grecia..

Me parece obvio que es mejor pagar más impuestos en un país con un 4% de paro que pagar menos con más de un 25% de paro.

el.loco.lucas escribió:Este es su discurso:

Ciudadanos griegos,
Durante los últimos seis meses el gobierno griego ha estado librando una batalla en condiciones de asfixia económica sin precedentes con el fin de poner en práctica su mandato del 25 de enero:
El mandato para negociar con nuestros socios para lograr poner fin a la austeridad fin, y para que la prosperidad y la justicia social regresen de nuevo a nuestro país.
Por un acuerdo sostenible que respete la democracia, así como la normativa europea, y que dé lugar a una salida definitiva de la crisis.
Durante las negociaciones, se nos pidió varias veces que pusiéeramos en práctica las políticas de orden acordado por los gobiernos anteriores, a pesar de que los memorandums fueron inequívocamente condenados por el pueblo griego en las últimas elecciones.
Nunca consideramos ceder, ni siquiera por un momento. Ni traicionar vuestra confianza.
Tras cinco meses de duras negociaciones, nuestros socios presentaron una propuesta-ultimátum en la reunión del Eurogrupo que afecta a la democracia griega y sl pueblo griego.
Un ultimátum que contraviene los principios y valores fundadores de Europa. Los valores de nuestro proyecto europeo común.
Se pidió al gobierno griego que aceptase una propuesta que agregará nuevo peso insoportable sobre los hombros del pueblo griego, y que pondrá en peligro la recuperación de la economía griega y la sociedad, no sólo al alimentar la incertidumbre, sino también al exacerbar aún más las desigualdades sociales.
La propuesta de las instituciones incluye medidas como desregular aún más el mercado laboral, recortes de pensiones y nuevas reducciones de salarios para el sector público, así como un aumento en el IVA en alimentos, restaurantes y turismo, al tiempo que elimina las exenciones fiscales de las islas griegas.
Estas propuestas -que violan directamente el acervo social europeo y de los derechos fundamentales al trabajo, la igualdad y la dignidad- demuestran que ciertos socios y miembros de las instituciones no están interesados en llegar a un acuerdo viable y beneficioso para todas las partes, sino en la humillación del pueblo griego.
Estas propuestas ilustran principalmente la insistencia del FMI sobre las medidas de austeridad duras y punitivas. Ahora es el momento en el que las potencias europeas se pongan a la altura de las circunstancias y tomen la iniciativa para poner fin definitivamente la crisis de la deuda griega, una crisis que afecta a otros países europeos, amenazando con ello el futuro de la integración europea.
Ciudadanos griegos,
Estamos frente a la responsabilidad histórica de no permitir que las luchas y los sacrificios del pueblo griego sean en vano, y fortalecer la democracia y la soberanía nacional, y esta responsabilidad pesa sobre nosotros.
Es nuestra responsabilidad en relación al futuro de nuestro país el que nos obliga a responder al ultimátum sobre la base de la voluntad soberana del pueblo griego.
A principios de esta tarde, convoqué el Consejo de Ministros y propuse la celebración de un referéndum para que el pueblo griego pueden decidir. Mi propuesta fue aceptada por unanimidad.
Mañana, el Parlamento celebrará una reunión extraordinaria para ratificar la propuesta del Consejo de Ministros de un referéndum que tendrá lugar el próximo domingo, día 5 de julio. La pregunta sometida a referéndum será si la propuesta de las instituciones debe ser aceptada o rechazada.
He informado al presidente francés, a la canciller alemana, y el presidente del BCE, de mi decisión, al tiempo que voy a pedir una breve prórroga del programa -por escrito- de los líderes de la UE y de las instituciones, para que el pueblo griego pueda decidir sin presiones ni chantajes, según lo estipulado por la Constitución de nuestro país y la tradición democrática de Europa.
Ciudadanos griegos,
Hago un llamamiento a decidir desde la soberanía y la dignidad -como exige la historia de Grecia- si debemos aceptar el desorbitado ultimátum que pide una eterna y estricta austeridad humillante, sin la perspectiva de que en algún momento podamos ponernos en pie, social y económicamente.
Debemos responder al autoritarismo y a las dura austeridad con democracia, con calma y decisión.
Grecia, la cuna de la democracia, debe enviar un rotundo mensaje democrático a la comunidad europea y mundial.
Y yo personalmente me comprometo a respetar el resultado de su elección democrática, sea lo que sea.
Estoy absolutamente seguro de que su elección honor la historia de nuestro país y enviará un mensaje de dignidad a todo el mundo.
En estos momentos críticos, todos tenemos que recordar que Europa es la casa común de todos sus pueblos.
Que en Europa no hay propietarios y huéspedes.
Grecia es, y seguirá siendo, una parte integral de Europa, y Europa en una parte integral de Grecia.
Pero una Europa sin democracia será una Europa sin identidad y sin brújula.
Hago un llamamiento a todos ustedes para actuar en el sentido de la unidad nacional y para que, con templanza, tomemps una decisión digna.
Para nosotros, para nuestras generaciones futuras, para la historia griega.
Por la soberanía y la dignidad de nuestro país.
Fuente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Antisozzial escribió:Hablo el pamplinas

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:Y claro,¿Que pasa ahora con la consulta? Pues pasa que ya tenemos colas en los cajeros helenos, porque claro, no es lo mismo aquel que no tiene un chavo , que aquel, aquel aquel, que aun tiene 3.000 o 8.000 euros en el banco, por unos pequeños ahorros conseguido con mucho esfuerzo,¿Va tener en cuenta el pobre, pobre, aquel que no tiene donde caerse muerto, la situacion del que aun le queda algo? Es que claro, ahora es cuando cada heleno tendria que tener un par de asesores para que les expliquen bien que pasa o puede pasar, cual es la realidad, los pros y los contras, porque esto de decidir sin una formacion minima, simplemente teniendo 4 parametros , hablando de oidas o decidiendo con el apego, es decir, yo soy de estos, no soy objteivo y mi decision es mas emocional que tecnica, puede ser desastroso

El manido argumento del miedo, de que si no se pagan las deudas viene el desastre... A partir de la experiencia de Islandia ya no es creíble. Dijeron que no pagarían deudas que no consideraban legítimas, dejaron hundirse a los bancos en quiebra y ¿qué pasó? que pasaron la crisis sin grandes dificultades y empezaron a crecer antes que nadie cuando fueron señalados al principio de la crisis como el país más expuesto a la debacle financiera global.

No son pocos los economistas que dicen que a Grecia le iría mucho mejor saliendo del euro y retomando el control de su moneda, para poder devaluar cuando les convenga.

¿Y de las subidas de impuestos con las que han tenido que cargar los islandeses que hay? Eso de lo que no quieren ni oír hablar Grecia..

Me parece obvio que es mejor pagar más impuestos en un país con un 4% de paro que pagar menos con más de un 25% de paro.

Antisozzial escribió:Lo que pasa que tu  no quieres ver es lo desastrosos que son griegos, españoles, portugueres e italianos, es de lo que no te enteras , que son sociedades super corruptas, malas gestoras, cigarras, sin ningun espiritu de esfuerzo, son un desastre, pero tu mismo

Antisozzial escribió:Perdona, los paises escandinavos pagan mas y gestionan mejor sus impuestos, porque son sociedades desarrolladas, tienen el concepto de solidario de estado, no como las mediterraneas que cada uno va a lo suyo