Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:Y claro,¿Que pasa ahora con la consulta? Pues pasa que ya tenemos colas en los cajeros helenos, porque claro, no es lo mismo aquel que no tiene un chavo , que aquel, aquel aquel, que aun tiene 3.000 o 8.000 euros en el banco, por unos pequeños ahorros conseguido con mucho esfuerzo,¿Va tener en cuenta el pobre, pobre, aquel que no tiene donde caerse muerto, la situacion del que aun le queda algo? Es que claro, ahora es cuando cada heleno tendria que tener un par de asesores para que les expliquen bien que pasa o puede pasar, cual es la realidad, los pros y los contras, porque esto de decidir sin una formacion minima, simplemente teniendo 4 parametros , hablando de oidas o decidiendo con el apego, es decir, yo soy de estos, no soy objteivo y mi decision es mas emocional que tecnica, puede ser desastroso

El manido argumento del miedo, de que si no se pagan las deudas viene el desastre... A partir de la experiencia de Islandia ya no es creíble. Dijeron que no pagarían deudas que no consideraban legítimas, dejaron hundirse a los bancos en quiebra y ¿qué pasó? que pasaron la crisis sin grandes dificultades y empezaron a crecer antes que nadie cuando fueron señalados al principio de la crisis como el país más expuesto a la debacle financiera global.

No son pocos los economistas que dicen que a Grecia le iría mucho mejor saliendo del euro y retomando el control de su moneda, para poder devaluar cuando les convenga.

¿Y de las subidas de impuestos con las que han tenido que cargar los islandeses que hay? Eso de lo que no quieren ni oír hablar Grecia..

Me parece obvio que es mejor pagar más impuestos en un país con un 4% de paro que pagar menos con más de un 25% de paro.

Claro, vistas así las cosas más lógico y justo sería que pagarán los que más dinero tienen y no pagarán nada los que no tienen nada para no perjudicar su recuperación, así todo estaría bien repartido de manera equitativa..

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:Lo que pasa que tu  no quieres ver es lo desastrosos que son griegos, españoles, portugueres e italianos, es de lo que no te enteras , que son sociedades super corruptas, malas gestoras, cigarras, sin ningun espiritu de esfuerzo, son un desastre, pero tu mismo

Antisozzial escribió:Perdona, los paises escandinavos pagan mas y gestionan mejor sus impuestos, porque son sociedades desarrolladas, tienen el concepto de solidario de estado, no como las mediterraneas que cada uno va a lo suyo

En cualquier caso habrá que seguir intentando tener una sociedad más justa y próspera ¿no? A mí la evidencia de que otros lo hayan hecho mejor no me paraliza, como mucho me da un ejemplo a seguir y me demuestra que es posible mejorar.

¿Qué propones tú? ¿El suicidio colectivo?

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:Y claro,¿Que pasa ahora con la consulta? Pues pasa que ya tenemos colas en los cajeros helenos, porque claro, no es lo mismo aquel que no tiene un chavo , que aquel, aquel aquel, que aun tiene 3.000 o 8.000 euros en el banco, por unos pequeños ahorros conseguido con mucho esfuerzo,¿Va tener en cuenta el pobre, pobre, aquel que no tiene donde caerse muerto, la situacion del que aun le queda algo? Es que claro, ahora es cuando cada heleno tendria que tener un par de asesores para que les expliquen bien que pasa o puede pasar, cual es la realidad, los pros y los contras, porque esto de decidir sin una formacion minima, simplemente teniendo 4 parametros , hablando de oidas o decidiendo con el apego, es decir, yo soy de estos, no soy objteivo y mi decision es mas emocional que tecnica, puede ser desastroso

El manido argumento del miedo, de que si no se pagan las deudas viene el desastre... A partir de la experiencia de Islandia ya no es creíble. Dijeron que no pagarían deudas que no consideraban legítimas, dejaron hundirse a los bancos en quiebra y ¿qué pasó? que pasaron la crisis sin grandes dificultades y empezaron a crecer antes que nadie cuando fueron señalados al principio de la crisis como el país más expuesto a la debacle financiera global.

No son pocos los economistas que dicen que a Grecia le iría mucho mejor saliendo del euro y retomando el control de su moneda, para poder devaluar cuando les convenga.

¿Y de las subidas de impuestos con las que han tenido que cargar los islandeses que hay? Eso de lo que no quieren ni oír hablar Grecia..

Me parece obvio que es mejor pagar más impuestos en un país con un 4% de paro que pagar menos con más de un 25% de paro.

Claro, vistas así las cosas más lógico y justo sería que pagarán los que más dinero tienen y no pagarán nada los que no tienen nada para no perjudicar su recuperación, así todo estaría bien repartido de manera equitativa..

Efectivamente.

Lince escribió:

Antisozzial escribió:

el.loco.lucas escribió:Es que Alexis Tsipras es un demócrata. Por eso no lo entiendes.

Ole tus huevos, pero si no sabemos ni lo es que la democracia

Desde luego que eres cretino Anti; no insultes la inteligencia de las personas. Seguro que tú eres uno de esos bobos que te has dejado influir por la propaganda anti-Grecia del PP de la corrupción española. Todo el mundo sabe lo que es la libertad, y todo el mundo sabe lo que es realmente la democracia, otra cosa es que quieran luchar por ella. Yo no sé lo que serán para ti los griegos, para mi son amigos, compañeros, camaradas, personas que sufren, y lo que no quiero para mi, no lo quiero para ellos. Y como ellos, quiero que se audite la deuda y que cada cual pague lo suyo. No quiero que la gente inocente pague los desmanes y las deudas originadas por los políticos y los banqueros griegos, y no quiero que les arruinen la vida y el futuro.

Pur escribió:

Lince escribió:

Antisozzial escribió:

el.loco.lucas escribió:Es que Alexis Tsipras es un demócrata. Por eso no lo entiendes.

Ole tus huevos, pero si no sabemos ni lo es que la democracia

Desde luego que eres cretino Anti; no insultes la inteligencia de las personas. Seguro que tú eres uno de esos bobos que te has dejado influir por la propaganda anti-Grecia del PP de la corrupción española. Todo el mundo sabe lo que es la libertad, y todo el mundo sabe lo que es realmente la democracia, otra cosa es que quieran luchar por ella. Yo no sé lo que serán para ti los griegos, para mi son amigos, compañeros, camaradas, personas que sufren, y lo que no quiero para mi, no lo quiero para ellos. Y como ellos, quiero que se audite la deuda y que cada cual pague lo suyo. No quiero que la gente inocente pague los desmanes y las deudas originadas por los políticos y los banqueros griegos, y no quiero que les arruinen la vida y el futuro.

No proponen ninguna auditoria de la deuda, ya lo dije miles de veces, el problema está en las condiciones, no en el monto de deuda....

Antisozzial escribió:Pero que yo no hablo de miedo, no te confundas, yo hablo de ignorancia, no me pongas el ejemplo de Islandia, por Dios te lo pido, porque es pueril y no es comparable para nada al griego

        Yo ya dije un dia que a mi no me da para saber quien tiene mas culpa, si aquel que presta o aquel que pide, el que presta porque lo hace con usura y engaños sin llevar acabo una buena praxis, el que pedi, porque gestiona mal lo pedido o simplemente es un pobre ignorante que no le da para saber que cantidad tiene que pedir y cual es la cantidad asumible a la que puede responder


       Es que claro, aqui con la pena, la pena, oye si quieres te abro un hilo sobre la hosteleria española con videos de pesadilla en la cocina y ya me explicareis como un tio llega a tener 400.00o euros de deuda de su restaurante y hay esta, dando de comer a la deuda en vez atajar la hemorragia capital

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Lince escribió:

Antisozzial escribió:

el.loco.lucas escribió:Es que Alexis Tsipras es un demócrata. Por eso no lo entiendes.

Ole tus huevos, pero si no sabemos ni lo es que la democracia

Desde luego que eres cretino Anti; no insultes la inteligencia de las personas. Seguro que tú eres uno de esos bobos que te has dejado influir por la propaganda anti-Grecia del PP de la corrupción española. Todo el mundo sabe lo que es la libertad, y todo el mundo sabe lo que es realmente la democracia, otra cosa es que quieran luchar por ella. Yo no sé lo que serán para ti los griegos, para mi son amigos, compañeros, camaradas, personas que sufren, y lo que no quiero para mi, no lo quiero para ellos. Y como ellos, quiero que se audite la deuda y que cada cual pague lo suyo. No quiero que la gente inocente pague los desmanes y las deudas originadas por los políticos y los banqueros griegos, y no quiero que les arruinen la vida y el futuro.

No proponen ninguna auditoria de la deuda, ya lo dije miles de veces, el problema está en las condiciones, no en el monto de deuda....

Dejale, ingenuo, habla de oidas, ahora estara en bar, este se cree que los bancos van dar creditos a los estdos con un 0,5% de intereses, mientras los demas pagamos entre un 15% Y UN 23%, estan en babia, si no hay nada que auditar, otra cosas es la dependencia que tienen unos de otros, por eso se llega a un acuerdo, y se aplican nuevas condiciones, pero porque los dos se necesitan, llevo diciendo hace tiempo, que cuando uno tenga ventaja, adios a las condiciones, y el refrendum de Tripas ha sido el farol, para contrarestar el farol de la TROIKA

Antisozzial escribió:Estas muy perdida, no sabes nada de los malos gestores españoles, aqui hay que ver el billon de deuda que tenemos de donde viene, si se una mala gestion son sus aeropuertos vacios, autopistas deficitarias, juegos olimpìcos frurstados, expos, etc, La Troika no da dinero hija, la Troika son los muchachos de Cofidis  que si no devuelves los 3000 euros a un 45% de interes te parten las piernas

        La TROIKA es un regulador, es la que regula que tu no gastes un dinero que tienes para pagar una deuda a otros menesteres, como el gasto publico, flojica, flojica, yo que llevo toda la mañana esperandote para que haya un soplo de nivel,y me vienes borracha y aun no son las 10 en tu pias, anda, vez a dormirla y nos vemos esta noche

Pur escribió:

Antisozzial escribió:Estas muy perdida, no sabes nada de los malos gestores españoles, aqui hay que ver el billon de deuda que tenemos de donde viene, si se una mala gestion son sus aeropuertos vacios, autopistas deficitarias, juegos olimpìcos frurstados, expos, etc, La Troika no da dinero hija, la Troika son los muchachos de Cofidis  que si no devuelves los 3000 euros a un 45% de interes te parten las piernas

        La TROIKA es un regulador, es la que regula que tu no gastes un dinero que tienes para pagar una deuda a otros menesteres, como el gasto publico, flojica, flojica, yo que llevo toda la mañana esperandote para que haya un soplo de nivel,y me vienes borracha y aun no son las 10 en tu pias, anda, vez a dormirla y nos vemos esta noche

No es eso... ¿me estás jodiendo o pensás de verdad así? (es que Marapez insiste en que te hacés el boludo para llevar la contraria pero yo te creo, siempre doy por hecho que lo que decís es lo que pensás.... ahora, cuando llegás a un nivel de burrada importante ya empiezo a sospechar ).

Rajoy está utilizando el dinero que le prestan en el gasto público?? De verdad lo pensás?... no creés que fue un excelente alumno e hizo todas las reformas del Estado que solicitó la TROIKA?

Antisozzial escribió:Que no, no entiendes ni a Europa ni a la UE, los alemanes y los del norte lo que quieren es controlar las economias sin cotrol del sur, que no se fian vamos, pero es que les henos dado razones. Ya dije que cuando los estados del sur empezaron a ingresar en la UE, ante de entrar ya fueron perdiendo parte de su soberania, y de hecho y esto poca gente lo sabe, ya la derecha europea del norte , propuso como condicion necesiaria, que si estos estados iban a ingresar que se hicieran dos europas, vamos como las ligas de selecciones de los europeos de atletismo, que solo puedes hacer a la primera liga si tienes buenas marcas, si cimples uno minismo, pues eos se queria, el famoso deficit de ahora es el deficit que se queria imponer a estos estados para poder acceder a la primera UE y si no cumplian, se quedaban el al UE de segunda y no obtenian tantas ventajas. Hay que leer mas Pur, tu de Mercosur conntrolaras algo, pero de UE, flojica, flojica

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:Estas muy perdida, no sabes nada de los malos gestores españoles, aqui hay que ver el billon de deuda que tenemos de donde viene, si se una mala gestion son sus aeropuertos vacios, autopistas deficitarias, juegos olimpìcos frurstados, expos, etc, La Troika no da dinero hija, la Troika son los muchachos de Cofidis  que si no devuelves los 3000 euros a un 45% de interes te parten las piernas

        La TROIKA es un regulador, es la que regula que tu no gastes un dinero que tienes para pagar una deuda a otros menesteres, como el gasto publico, flojica, flojica, yo que llevo toda la mañana esperandote para que haya un soplo de nivel,y me vienes borracha y aun no son las 10 en tu pias, anda, vez a dormirla y nos vemos esta noche

No es eso... ¿me estás jodiendo o pensás de verdad así? (es que Marapez insiste en que te hacés el boludo para llevar la contraria pero yo te creo, siempre doy por hecho que lo que decís es lo que pensás.... ahora, cuando llegás a un nivel de burrada importante ya empiezo a sospechar ).

Rajoy está utilizando el dinero que le prestan en el gasto público?? De verdad lo pensás?... no creés que fue un excelente alumno e hizo todas las reformas del Estado que solicitó la TROIKA?

   Que no, que desde el famoso 135 articulo , Spian esta intervenida, no del todo, pero le queda muy poco margen, que las politicas la marca, Merkel, Dargui y FMI, que la TROIKA es un grupo de funcionarios, que van para decirte que no seas picaro, que gestiones bien, que no gastes en rotondas, en expos, en olimpiadas invernales

            En el programa electoral oculto del PP, siempre han estado esas politicas neo, lo que pasa que el PP conoce a su pueblo y sabe que es muy dificil aplicarlas, joder, si lo intento Aznar con la reforma del INEM y le montaron una huelga general, y porque te crees que no habido otra vuelta de tuerca de la reforma laboral, pues porque a falta de dos años para las elelcciones, esa reforma hubiera sido mortal para el PP, con mas de un 30 % de trabajadores entre sus votantes

Antisozzial escribió:Bueno que me tengo que ir, te contesto rapido, quien tiene que controlar en Espña las fianzas, son tribunal de cuentas, Banco de España y los propios epsañoles, tanto gestores, politicos como ciudadanos, me tengo que ir

Tinajas escribió:

el.loco.lucas escribió:Este es su discurso:

Ciudadanos griegos,
Durante los últimos seis meses el gobierno griego ha estado librando una batalla en condiciones de asfixia económica sin precedentes con el fin de poner en práctica su mandato del 25 de enero:
El mandato para negociar con nuestros socios para lograr poner fin a la austeridad fin, y para que la prosperidad y la justicia social regresen de nuevo a nuestro país.
Por un acuerdo sostenible que respete la democracia, así como la normativa europea, y que dé lugar a una salida definitiva de la crisis.
Durante las negociaciones, se nos pidió varias veces que pusiéeramos en práctica las políticas de orden acordado por los gobiernos anteriores, a pesar de que los memorandums fueron inequívocamente condenados por el pueblo griego en las últimas elecciones.
Nunca consideramos ceder, ni siquiera por un momento. Ni traicionar vuestra confianza.
Tras cinco meses de duras negociaciones, nuestros socios presentaron una propuesta-ultimátum en la reunión del Eurogrupo que afecta a la democracia griega y sl pueblo griego.
Un ultimátum que contraviene los principios y valores fundadores de Europa. Los valores de nuestro proyecto europeo común.
Se pidió al gobierno griego que aceptase una propuesta que agregará nuevo peso insoportable sobre los hombros del pueblo griego, y que pondrá en peligro la recuperación de la economía griega y la sociedad, no sólo al alimentar la incertidumbre, sino también al exacerbar aún más las desigualdades sociales.
La propuesta de las instituciones incluye medidas como desregular aún más el mercado laboral, recortes de pensiones y nuevas reducciones de salarios para el sector público, así como un aumento en el IVA en alimentos, restaurantes y turismo, al tiempo que elimina las exenciones fiscales de las islas griegas.
Estas propuestas -que violan directamente el acervo social europeo y de los derechos fundamentales al trabajo, la igualdad y la dignidad- demuestran que ciertos socios y miembros de las instituciones no están interesados en llegar a un acuerdo viable y beneficioso para todas las partes, sino en la humillación del pueblo griego.
Estas propuestas ilustran principalmente la insistencia del FMI sobre las medidas de austeridad duras y punitivas. Ahora es el momento en el que las potencias europeas se pongan a la altura de las circunstancias y tomen la iniciativa para poner fin definitivamente la crisis de la deuda griega, una crisis que afecta a otros países europeos, amenazando con ello el futuro de la integración europea.
Ciudadanos griegos,
Estamos frente a la responsabilidad histórica de no permitir que las luchas y los sacrificios del pueblo griego sean en vano, y fortalecer la democracia y la soberanía nacional, y esta responsabilidad pesa sobre nosotros.
Es nuestra responsabilidad en relación al futuro de nuestro país el que nos obliga a responder al ultimátum sobre la base de la voluntad soberana del pueblo griego.
A principios de esta tarde, convoqué el Consejo de Ministros y propuse la celebración de un referéndum para que el pueblo griego pueden decidir. Mi propuesta fue aceptada por unanimidad.
Mañana, el Parlamento celebrará una reunión extraordinaria para ratificar la propuesta del Consejo de Ministros de un referéndum que tendrá lugar el próximo domingo, día 5 de julio. La pregunta sometida a referéndum será si la propuesta de las instituciones debe ser aceptada o rechazada.
He informado al presidente francés, a la canciller alemana, y el presidente del BCE, de mi decisión, al tiempo que voy a pedir una breve prórroga del programa -por escrito- de los líderes de la UE y de las instituciones, para que el pueblo griego pueda decidir sin presiones ni chantajes, según lo estipulado por la Constitución de nuestro país y la tradición democrática de Europa.
Ciudadanos griegos,
Hago un llamamiento a decidir desde la soberanía y la dignidad -como exige la historia de Grecia- si debemos aceptar el desorbitado ultimátum que pide una eterna y estricta austeridad humillante, sin la perspectiva de que en algún momento podamos ponernos en pie, social y económicamente.
Debemos responder al autoritarismo y a las dura austeridad con democracia, con calma y decisión.
Grecia, la cuna de la democracia, debe enviar un rotundo mensaje democrático a la comunidad europea y mundial.
Y yo personalmente me comprometo a respetar el resultado de su elección democrática, sea lo que sea.
Estoy absolutamente seguro de que su elección honor la historia de nuestro país y enviará un mensaje de dignidad a todo el mundo.
En estos momentos críticos, todos tenemos que recordar que Europa es la casa común de todos sus pueblos.
Que en Europa no hay propietarios y huéspedes.
Grecia es, y seguirá siendo, una parte integral de Europa, y Europa en una parte integral de Grecia.
Pero una Europa sin democracia será una Europa sin identidad y sin brújula.
Hago un llamamiento a todos ustedes para actuar en el sentido de la unidad nacional y para que, con templanza, tomemps una decisión digna.
Para nosotros, para nuestras generaciones futuras, para la historia griega.
Por la soberanía y la dignidad de nuestro país.
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Si se pierde esta batalla, la democracia estará secuestrada por Alemania y la Banca.