NEROCAESAR escribió:Muchas veces tengo la "penosa sensación" de que los Fundamentalistas Islámicos, se sentirían cómodos y acogidos por una gran parte de la opinión de este foro. Espero estar equivocado, pero al menos no se les critica tanto como a Occidente y a los Estados Unidos...; que por lo visto son los responsables de todo lo acontecido en la Tierra, que sea malo, claro. Lo bueno suele ser de "Podemos" y de Pablo Iglesias...
Estoy de acuerdo contigo, esa sensación es penosa.
athenea escribió:Yo ya había hablado acerca de lo manipuladoras que resultan ciertas generalizaciones, y creo que más bian algunos se me rieron en la cara..."tapar la luna con una megapantalla" y otro que aplaude y propone juntar firnas para ello...en fin...
NEROCAESAR escribió:Muchas veces tengo la "penosa sensación" de que los Fundamentalistas Islámicos, se sentirían cómodos y acogidos por una gran parte de la opinión de este foro. Espero estar equivocado, pero al menos no se les critica tanto como a Occidente y a los Estados Unidos...; que por lo visto son los responsables de todo lo acontecido en la Tierra, que sea malo, claro. Lo bueno suele ser de "Podemos" y de Pablo Iglesias...
Estoy de acuerdo contigo, esa sensación es penosa.
Te pillo el sarcasmo, aunque jamás reconocerás que algo de razón sí la tengo...; y no lo digo especialmente por ti. Porque se ha criticado una petición hecha por musulmanes suizos, ya estamos impregnados todos de islamofobia...; a lo mejor también de lepra o escorbuto...
NEROCAESAR escribió:Muchas veces tengo la "penosa sensación" de que los Fundamentalistas Islámicos, se sentirían cómodos y acogidos por una gran parte de la opinión de este foro. Espero estar equivocado, pero al menos no se les critica tanto como a Occidente y a los Estados Unidos...; que por lo visto son los responsables de todo lo acontecido en la Tierra, que sea malo, claro. Lo bueno suele ser de "Podemos" y de Pablo Iglesias...
Estoy de acuerdo contigo, esa sensación es penosa.
Te pillo el sarcasmo, aunque jamás reconocerás que algo de razón sí la tengo...; y no lo digo especialmente por ti. Porque se ha criticado una petición hecha por musulmanes suizos, ya estamos impregnados todos de islamofobia...; a lo mejor también de lepra o escorbuto...
La autocritica es buena y necesaria. Pero en momentos como estos, es nuestra peor enemiga.
NEROCAESAR escribió:Muchas veces tengo la "penosa sensación" de que los Fundamentalistas Islámicos, se sentirían cómodos y acogidos por una gran parte de la opinión de este foro. Espero estar equivocado, pero al menos no se les critica tanto como a Occidente y a los Estados Unidos...; que por lo visto son los responsables de todo lo acontecido en la Tierra, que sea malo, claro. Lo bueno suele ser de "Podemos" y de Pablo Iglesias...
Estoy de acuerdo contigo, esa sensación es penosa.
Te pillo el sarcasmo, aunque jamás reconocerás que algo de razón sí la tengo...; y no lo digo especialmente por ti. Porque se ha criticado una petición hecha por musulmanes suizos, ya estamos impregnados todos de islamofobia...; a lo mejor también de lepra o escorbuto...
La autocritica es buena y necesaria. Pero en momentos como estos, es nuestra peor enemiga.
Pur escribió:estoy leyendo el artículo que compartió Maya sobre Merkel:
"GIRO EN EL DISCURSO / «A principios de los años 60 nuestro país convocaba a los trabajadores extranjeros para venir a trabajar a Alemania y ahora viven en nuestro país», aseguró la cancillera. «Dijimos: No se van a quedar, en algún momento se irán. Pero esto no ha sido así», añadió."
qué vieja caradura, y lo dijo en un debate sobre integración de inmigrantes! no me quiero imaginar lo que dirá en los debates sobre política exterior jajajajaja
En ese contexto, lo que la Merkel supongo que quiso decir es que lo que por lógica cabe esperar de los emigrantes son dos cosas: o bien que estén unos años trabajando en el pais de destino y que después se vuelvan a su país de origen o que decidan quedarse y se integren como uno más. Lo que no se espera nadie es que decidan quedarse y que al mismo tiempo se nieguen a integrarse. Porque el hecho de que personas que llevan más de 20 años en un pais (o que incluso ya han nacido en él) no sepan hablar el idioma ni tengan interés por aprenderlo (por poner un ejemplo), es desconcertante. La disyuntiva por tanto es: o te integras o te vuelves a tu pais. Entendiéndose por integración lo más básico: aprender el idioma y formar parte de la vida cotidiana del país, para nada se trata de perder la identidad.
No coincido, lo que está queriendo decir es exactamente lo que dice: el proyecto contemplaba la apertura del sector laboral para atraer mano de obra y esperaban que se fueran pero no lo han hecho.
Por empezar eso no es exactamente un proyecto de apertura a la inmigración y mucho menos de integración (sino una planificación del sector laboral alemán), insisto que en EEUU quien ingresa lo puede hacer para trabajar, para emprender o para estudiar y se terminan quedando porque están las condiciones dadas para prosperar y echar raíces, los yankees no otorgan todas esas posibilidades esperando que se vayan luego de haber estudiado, emprendido o trabajado.... está todo dado para que se queden, y es así como el segundo idioma más hablado del país es el español.
Por otro lado dudo muchísimo que Merkel se refiera a lo que vos decís, porque dudo muchísimo que ese grupo de personas que ingresaron a trabajar a Alemania, y que no se fueron, no hayan logrado hablar el idioma; es imposible en principio porque si no hablás el idioma nadie te responde, a posteriori porque si no hablás el idioma nadie te contrata, y finalmente porque el mismo Estado controla este asunto, otorgándote todo lo necesario para que puedas ingresar y estés en condiciones (si no tenés recursos económicos te otorgan techo, un dinero, comida, ropa de ser necesario) y es gratuita (y obligatoria) la academia para aprender el idioma e historia.
Yo creo que no deberían tener como referencia en estos temas a Alemania, porque siguen teniendo una visión muy cerrada sobre el asunto (si, digo "siguen teniendo" porque me refiero a su historia nazi), y porque cualquier medida que tomen para aumentar la rigidez al respecto de los inmigrantes, perjudica más a los españoles y resto del sur de Europa que a nadie.
Rhhevoltaire escribió:Esta noticia solo tiene por objetivo el enfrentamiento, la division y provocar el racismo.
Primero, aquellos que hicieron la propuesta, quienes son ? Musulmanes de Suiza ??? que generalizacion es esa. Opinan todos los Musulmanes igual ?
La información es toxica. Solo quiere provocar y escandalizar a la gente occidental que al leer la noticia sentira cierto repudio.
Lo mas seguro es que esta peticion provenga de una minoría. Y que los medios le hallan dado bombo a la noticia por que todas la noticias de los medios imperialistas buscan el enfrentamiento con el mundo musulman y viceversa.
La cruz y las banderas son simbolos. Si nos ponemos cazurros habría que quitar el color azul de la bandera Francesa porque represanta la Realeza la monarquía y es una republica....tambien el color blanco....porque representa a Dios y es y es un país laico....por lo que solo quedaría el rojo que es el pueblo....pero que habría que quitar tambien y poner un color que represente a las multinacionales en su lugar.
Esta noticia en mi opínion es completamente sensacionalista y como siempre solo pretende hacer pasar a los "musulmanes de suiza" por brutos incultos e intlerantes. Seguro que algun musulman, bien adaptado integrado y ganando un buen sueldo suizo no escupe sobre su bandera....Pero lo han metido en el saco de "musulmanes de Suiza".(traducido al subcosnciente colectivo : musulmanes anti-suiza)
Ojo a este tipo de generalizaciones....Catolicos de Occidente...
"La información es toxica. Solo quiere provocar y escandalizar a la gente occidental que al leer la noticia sentira cierto repudio.
Lo mas seguro es que esta peticion provenga de una minoría."
Sentido común que le dicen. Es lo primero que pensé apenas leí el titular... Es cojonudo esto de las dimensiones; se han desestimado manifestaciones multitudinarias en España hablando de "la mayoría silenciosa", y frente a manifestaciones naturalmente minoritarias enseguida podemos hablar de una mayoría totalizante que inclusive excede a Suiza, ya que se ha terminado hablando de los mususlmanes que pululan por todo el continente. Mucho pescado mordió el anzuelo parece
Rhhevoltaire escribió:Esta noticia solo tiene por objetivo el enfrentamiento, la division y provocar el racismo.
Primero, aquellos que hicieron la propuesta, quienes son ? Musulmanes de Suiza ??? que generalizacion es esa. Opinan todos los Musulmanes igual ?
La información es toxica. Solo quiere provocar y escandalizar a la gente occidental que al leer la noticia sentira cierto repudio.
Lo mas seguro es que esta peticion provenga de una minoría. Y que los medios le hallan dado bombo a la noticia por que todas la noticias de los medios imperialistas buscan el enfrentamiento con el mundo musulman y viceversa.
La cruz y las banderas son simbolos. Si nos ponemos cazurros habría que quitar el color azul de la bandera Francesa porque represanta la Realeza la monarquía y es una republica....tambien el color blanco....porque representa a Dios y es y es un país laico....por lo que solo quedaría el rojo que es el pueblo....pero que habría que quitar tambien y poner un color que represente a las multinacionales en su lugar.
Esta noticia en mi opínion es completamente sensacionalista y como siempre solo pretende hacer pasar a los "musulmanes de suiza" por brutos incultos e intlerantes. Seguro que algun musulman, bien adaptado integrado y ganando un buen sueldo suizo no escupe sobre su bandera....Pero lo han metido en el saco de "musulmanes de Suiza".(traducido al subcosnciente colectivo : musulmanes anti-suiza)
Ojo a este tipo de generalizaciones....Catolicos de Occidente...
"La información es toxica. Solo quiere provocar y escandalizar a la gente occidental que al leer la noticia sentira cierto repudio.
Lo mas seguro es que esta peticion provenga de una minoría."
Sentido común que le dicen. Es lo primero que pensé apenas leí el titular... Es cojonudo esto de las dimensiones; se han desestimado manifestaciones multitudinarias en España hablando de "la mayoría silenciosa", y frente a manifestaciones naturalmente minoritarias enseguida podemos hablar de una mayoría totalizante que inclusive excede a Suiza, ya que se ha terminado hablando de los mususlmanes que pululan por todo el continente. Mucho pescado mordió el anzuelo parece
Estaba tan claro que lo único serio era tomarse el asunto a broma.
athenea escribió:Yo ya había hablado acerca de lo manipuladoras que resultan ciertas generalizaciones, y creo que más bian algunos se me rieron en la cara..."tapar la luna con una megapantalla" y otro que aplaude y propone juntar firnas para ello...en fin...
Creo que no has captado la ironía.
Pues yo culpo más a quienes hacen las ironías y no tanto a quienes se supone que deben estar preparados para captarlas..
Lo cierto, es que me puede hacer mas daño un solo violento que un millón de silenciosos pacíficos. Ante eso, lo de las mayorías y minorías tiene poco sentido. Y nadie se tiene que molestar por algo que salta a la vista que es así. No dudo que la mayoría musulmana sea pacifica, que incluso podamos aprender mucho de ellos ¿Pero donde estaba esa mayoría en el 11S, o en el atentado de Charlie Hebdo?
Viriato escribió:Lo cierto, es que me puede hacer mas daño un solo violento que un millón de silenciosos pacíficos. Ante eso, lo de las mayorías y minorías tiene poco sentido. Y nadie se tiene que molestar por algo que salta a la vista que es así. No dudo que la mayoría musulmana sea pacifica, que incluso podamos aprender mucho de ellos ¿Pero donde estaba esa mayoría en el 11S, o en el atentado de Charlie Hebdo?
Viriato escribió:Lo cierto, es que me puede hacer mas daño un solo violento que un millón de silenciosos pacíficos. Ante eso, lo de las mayorías y minorías tiene poco sentido. Y nadie se tiene que molestar por algo que salta a la vista que es así. No dudo que la mayoría musulmana sea pacifica, que incluso podamos aprender mucho de ellos ¿Pero donde estaba esa mayoría en el 11S, o en el atentado de Charlie Hebdo?
Imagino que estarían en su casa o en el trabajo, exactamente igual que los cristianos o los ateos.
Viriato escribió:Lo cierto, es que me puede hacer mas daño un solo violento que un millón de silenciosos pacíficos. Ante eso, lo de las mayorías y minorías tiene poco sentido. Y nadie se tiene que molestar por algo que salta a la vista que es así. No dudo que la mayoría musulmana sea pacifica, que incluso podamos aprender mucho de ellos ¿Pero donde estaba esa mayoría en el 11S, o en el atentado de Charlie Hebdo?
Imagino que estarían en su casa o en el trabajo, exactamente igual que los cristianos o los ateos.
Por supuesto, pero me has entendido muy bien por donde voy.
Y esto pasa también con los cristianos, los judíos, los esquimales y los marcianos si se presentan. Pueden ser tordos muy pacíficos, pero con que uno de ellos mueva el gatillo, tengo suficiente.
El problema es cuando son miles, si no millones, los que están de acuerdo con el que dispara.No importa si los pacíficos son el doble o el triple si no se manifiestan contra eso. Hasta ahora no he visto ninguna manifestación de musulmanes contra esos atentados. Es un poco lo que pasaba en Alemania, solo una minoría, pero la mayoría silenciosa ignoraba cómodamente.
Viriato escribió:Lo cierto, es que me puede hacer mas daño un solo violento que un millón de silenciosos pacíficos. Ante eso, lo de las mayorías y minorías tiene poco sentido. Y nadie se tiene que molestar por algo que salta a la vista que es así. No dudo que la mayoría musulmana sea pacifica, que incluso podamos aprender mucho de ellos ¿Pero donde estaba esa mayoría en el 11S, o en el atentado de Charlie Hebdo?
Imagino que estarían en su casa o en el trabajo, exactamente igual que los cristianos o los ateos.
Por supuesto, pero me has entendido muy bien por donde voy.
Y esto pasa también con los cristianos, los judíos, los esquimales y los marcianos si se presentan. Pueden ser tordos muy pacíficos, pero con que uno de ellos mueva el gatillo, tengo suficiente.
El problema es cuando son miles, si no millones, los que están de acuerdo con el que dispara.No importa si los pacíficos son el doble o el triple si no se manifiestan contra eso. Hasta ahora no he visto ninguna manifestación de musulmanes contra esos atentados. Es un poco lo que pasaba en Alemania, solo una minoría, pero la mayoría silenciosa ignoraba cómodamente.
"Hasta ahora no he visto ninguna manifestación de musulmanes contra esos atentados"
Estaría genial que primero descartes si el no haberlos visto tiene que ver con un problema tuyo o con un problema de ellos...
Musulmanes franceses se suman al repudio
La comunidad musulmana francesa rindió ayer su homenaje a las víctimas del atentado contra Charlie Hebdo en el gran rezo semanal del viernes y sus líderes pidieron a los fieles que se desmarquen de los yihadistas, acusados de provocar la matanza en nombre del Islam.
Los representantes de esta comunidad (entre 3,5 y 5 millones de miembros en Francia) exhortaron a los imanes de las 2.300 mezquitas del país a "condenar con la mayor firmeza la violencia y el terrorismo".
NEROCAESAR escribió:Muchas veces tengo la "penosa sensación" de que los Fundamentalistas Islámicos, se sentirían cómodos y acogidos por una gran parte de la opinión de este foro. Espero estar equivocado, pero al menos no se les critica tanto como a Occidente y a los Estados Unidos...; que por lo visto son los responsables de todo lo acontecido en la Tierra, que sea malo, claro. Lo bueno suele ser de "Podemos" y de Pablo Iglesias...
Bueno, ahora dime, ponme en que punto o en que post mio ves una justificación de la violencia de cualquier signo.
Y si, obvio que seguiré "criticando" a ese "occidente" tan arrogante y pluscuamperfecto cuyos menores defectos lo constituyen su arrogancia y absoluta. falta de autocrítca.
PD: Y si: si viviese en España seguramente votaría al Podemos. ¿Eso también es punible y repudiable, Ceasar?
Viriato escribió:Lo cierto, es que me puede hacer mas daño un solo violento que un millón de silenciosos pacíficos. Ante eso, lo de las mayorías y minorías tiene poco sentido. Y nadie se tiene que molestar por algo que salta a la vista que es así. No dudo que la mayoría musulmana sea pacifica, que incluso podamos aprender mucho de ellos ¿Pero donde estaba esa mayoría en el 11S, o en el atentado de Charlie Hebdo?
Si se le exige a la comunidad musulmana mundial repudio por cada acto de un grupo criminal fundamentalista de su signo ¿Por que no se exige a la comunidad judía mundial actos de rechazo ante cada bombardeo que el sionismo realiza sobre Gaza, con miles de muertos?
Viriato escribió:Lo cierto, es que me puede hacer mas daño un solo violento que un millón de silenciosos pacíficos. Ante eso, lo de las mayorías y minorías tiene poco sentido. Y nadie se tiene que molestar por algo que salta a la vista que es así. No dudo que la mayoría musulmana sea pacifica, que incluso podamos aprender mucho de ellos ¿Pero donde estaba esa mayoría en el 11S, o en el atentado de Charlie Hebdo?
Imagino que estarían en su casa o en el trabajo, exactamente igual que los cristianos o los ateos.
Por supuesto, pero me has entendido muy bien por donde voy.
Y esto pasa también con los cristianos, los judíos, los esquimales y los marcianos si se presentan. Pueden ser tordos muy pacíficos, pero con que uno de ellos mueva el gatillo, tengo suficiente.
El problema es cuando son miles, si no millones, los que están de acuerdo con el que dispara.No importa si los pacíficos son el doble o el triple si no se manifiestan contra eso. Hasta ahora no he visto ninguna manifestación de musulmanes contra esos atentados. Es un poco lo que pasaba en Alemania, solo una minoría, pero la mayoría silenciosa ignoraba cómodamente.
"Hasta ahora no he visto ninguna manifestación de musulmanes contra esos atentados"
Estaría genial que primero descartes si el no haberlos visto tiene que ver con un problema tuyo o con un problema de ellos...
Musulmanes franceses se suman al repudio
La comunidad musulmana francesa rindió ayer su homenaje a las víctimas del atentado contra Charlie Hebdo en el gran rezo semanal del viernes y sus líderes pidieron a los fieles que se desmarquen de los yihadistas, acusados de provocar la matanza en nombre del Islam.
Los representantes de esta comunidad (entre 3,5 y 5 millones de miembros en Francia) exhortaron a los imanes de las 2.300 mezquitas del país a "condenar con la mayor firmeza la violencia y el terrorismo".
Entre 3,5 y 5 millones en Francia....pero ahí solo hay cuatro gatos. Yo quisiera verlos en la cantidad que se vieron cuando lo de las caricaturas de Mahoma, y en Arabia, Turquía, Egipto o cualquier otro país musulmán. En occidente no cuenta. Se manifiestan por la cuenta que les tiene.
Te dejo este enlace para que te instruyas sobre la taqiyya.
Viriato escribió:Lo cierto, es que me puede hacer mas daño un solo violento que un millón de silenciosos pacíficos. Ante eso, lo de las mayorías y minorías tiene poco sentido. Y nadie se tiene que molestar por algo que salta a la vista que es así. No dudo que la mayoría musulmana sea pacifica, que incluso podamos aprender mucho de ellos ¿Pero donde estaba esa mayoría en el 11S, o en el atentado de Charlie Hebdo?
Imagino que estarían en su casa o en el trabajo, exactamente igual que los cristianos o los ateos.
Por supuesto, pero me has entendido muy bien por donde voy.
Y esto pasa también con los cristianos, los judíos, los esquimales y los marcianos si se presentan. Pueden ser tordos muy pacíficos, pero con que uno de ellos mueva el gatillo, tengo suficiente.
El problema es cuando son miles, si no millones, los que están de acuerdo con el que dispara.No importa si los pacíficos son el doble o el triple si no se manifiestan contra eso. Hasta ahora no he visto ninguna manifestación de musulmanes contra esos atentados. Es un poco lo que pasaba en Alemania, solo una minoría, pero la mayoría silenciosa ignoraba cómodamente.
"Hasta ahora no he visto ninguna manifestación de musulmanes contra esos atentados"
Estaría genial que primero descartes si el no haberlos visto tiene que ver con un problema tuyo o con un problema de ellos...
Musulmanes franceses se suman al repudio
La comunidad musulmana francesa rindió ayer su homenaje a las víctimas del atentado contra Charlie Hebdo en el gran rezo semanal del viernes y sus líderes pidieron a los fieles que se desmarquen de los yihadistas, acusados de provocar la matanza en nombre del Islam.
Los representantes de esta comunidad (entre 3,5 y 5 millones de miembros en Francia) exhortaron a los imanes de las 2.300 mezquitas del país a "condenar con la mayor firmeza la violencia y el terrorismo".
Entre 3,5 y 5 millones en Francia....pero ahí solo hay cuatro gatos. Yo quisiera verlos en la cantidad que se vieron cuando lo de las caricaturas de Mahoma, y en Arabia, Turquía, Egipto o cualquier otro país musulmán. En occidente no cuenta. Se manifiestan por la cuenta que les tiene.
Te dejo este enlace para que te instruyas sobre la taqiyya.
"Los representantes de esta comunidad (entre 3,5 y 5 millones de miembros en Francia) exhortaron a los imanes de las 2.300 mezquitas del país a "condenar con la mayor firmeza la violencia y el terrorismo"
Lo dicho, el problema es tuyo Viriato, ves sólo lo que querés ver (lo malo es que luego hables como si esa fuera la verdad).
Viriato escribió:Lo cierto, es que me puede hacer mas daño un solo violento que un millón de silenciosos pacíficos. Ante eso, lo de las mayorías y minorías tiene poco sentido. Y nadie se tiene que molestar por algo que salta a la vista que es así. No dudo que la mayoría musulmana sea pacifica, que incluso podamos aprender mucho de ellos ¿Pero donde estaba esa mayoría en el 11S, o en el atentado de Charlie Hebdo?
Si se le exige a la comunidad musulmana mundial repudio por cada acto de un grupo criminal fundamentalista de su signo ¿Por que no se exige a la comunidad judía mundial actos de rechazo ante cada bombardeo que el sionismo realiza sobre Gaza, con miles de muertos?
Yo si se lo exijo. Y me manifesté contra la invasión de Iraq. Una cosa mala en casa de tu vecino, no justifica el mal que haya en la mía.
Dejemos ya de hablar como musulmanes y cristianos y hagamoslo como personas. El enemigo no es ni una religión ni una cultura, si no el fanatismo, venga de donde venga. Ahora viene del Islam, antes venia del cristianismo. Ninguno esta justificado.
Viriato escribió:Lo cierto, es que me puede hacer mas daño un solo violento que un millón de silenciosos pacíficos. Ante eso, lo de las mayorías y minorías tiene poco sentido. Y nadie se tiene que molestar por algo que salta a la vista que es así. No dudo que la mayoría musulmana sea pacifica, que incluso podamos aprender mucho de ellos ¿Pero donde estaba esa mayoría en el 11S, o en el atentado de Charlie Hebdo?
Si se le exige a la comunidad musulmana mundial repudio por cada acto de un grupo criminal fundamentalista de su signo ¿Por que no se exige a la comunidad judía mundial actos de rechazo ante cada bombardeo que el sionismo realiza sobre Gaza, con miles de muertos?
Yo si se lo exijo. Y me manifesté contra la invasión de Iraq. Una cosa mala en casa de tu vecino, no justifica el mal que haya en la mía.
Dejemos ya de hablar como musulmanes y cristianos y hagamoslo como personas. El enemigo no es ni una religión ni una cultura, si no el fanatismo, venga de donde venga. Ahora viene del Islam, antes venia del cristianismo. Ninguno esta justificado.
Bueno, OK, en eso estamos de acuerdo. Lo que me aterra es la capacidad de generalización de algunos (no me refiero a vos) en algunos caso y los "ojos cerrados" cuando la violencia es de otro signo, sobre todo procedente del "libertario y siempre justiciero occidente" *
*Occidente que a la hora de la verdad sólo es EEUU y Europa (del oeste) pues preguntales a ellos si consideran occidental a un rumano... El resto del mundo (incluida Europa Oriental, la totalidad de Asia, de África, buena parte de Oceanía y Latinoamérica somos "enemigos" o al menos "bárbaros"
Viriato escribió:Lo cierto, es que me puede hacer mas daño un solo violento que un millón de silenciosos pacíficos. Ante eso, lo de las mayorías y minorías tiene poco sentido. Y nadie se tiene que molestar por algo que salta a la vista que es así. No dudo que la mayoría musulmana sea pacifica, que incluso podamos aprender mucho de ellos ¿Pero donde estaba esa mayoría en el 11S, o en el atentado de Charlie Hebdo?
Imagino que estarían en su casa o en el trabajo, exactamente igual que los cristianos o los ateos.
Por supuesto, pero me has entendido muy bien por donde voy.
Y esto pasa también con los cristianos, los judíos, los esquimales y los marcianos si se presentan. Pueden ser tordos muy pacíficos, pero con que uno de ellos mueva el gatillo, tengo suficiente.
El problema es cuando son miles, si no millones, los que están de acuerdo con el que dispara.No importa si los pacíficos son el doble o el triple si no se manifiestan contra eso. Hasta ahora no he visto ninguna manifestación de musulmanes contra esos atentados. Es un poco lo que pasaba en Alemania, solo una minoría, pero la mayoría silenciosa ignoraba cómodamente.
"Hasta ahora no he visto ninguna manifestación de musulmanes contra esos atentados"
Estaría genial que primero descartes si el no haberlos visto tiene que ver con un problema tuyo o con un problema de ellos...
Musulmanes franceses se suman al repudio
La comunidad musulmana francesa rindió ayer su homenaje a las víctimas del atentado contra Charlie Hebdo en el gran rezo semanal del viernes y sus líderes pidieron a los fieles que se desmarquen de los yihadistas, acusados de provocar la matanza en nombre del Islam.
Los representantes de esta comunidad (entre 3,5 y 5 millones de miembros en Francia) exhortaron a los imanes de las 2.300 mezquitas del país a "condenar con la mayor firmeza la violencia y el terrorismo".
Entre 3,5 y 5 millones en Francia....pero ahí solo hay cuatro gatos. Yo quisiera verlos en la cantidad que se vieron cuando lo de las caricaturas de Mahoma, y en Arabia, Turquía, Egipto o cualquier otro país musulmán. En occidente no cuenta. Se manifiestan por la cuenta que les tiene.
Te dejo este enlace para que te instruyas sobre la taqiyya.
"Los representantes de esta comunidad (entre 3,5 y 5 millones de miembros en Francia) exhortaron a los imanes de las 2.300 mezquitas del país a "condenar con la mayor firmeza la violencia y el terrorismo"
Lo dicho, el problema es tuyo Viriato, ves sólo lo que querés ver (lo malo es que luego hables como si esa fuera la verdad).
"Entre 3,5 y 5 millones en Francia....pero ahí solo hay cuatro gatos"
Y desde luego hay que ser simplista para hacer ese comentario, imaginando que esa foto es todo lo que se pudo ver y suponiendo que en las multitudinarias marchas en toda Francia no había musulmanes entre la gente. Por favor, qué cerrazón.
Viriato escribió:Lo cierto, es que me puede hacer mas daño un solo violento que un millón de silenciosos pacíficos. Ante eso, lo de las mayorías y minorías tiene poco sentido. Y nadie se tiene que molestar por algo que salta a la vista que es así. No dudo que la mayoría musulmana sea pacifica, que incluso podamos aprender mucho de ellos ¿Pero donde estaba esa mayoría en el 11S, o en el atentado de Charlie Hebdo?
Imagino que estarían en su casa o en el trabajo, exactamente igual que los cristianos o los ateos.
Por supuesto, pero me has entendido muy bien por donde voy.
Y esto pasa también con los cristianos, los judíos, los esquimales y los marcianos si se presentan. Pueden ser tordos muy pacíficos, pero con que uno de ellos mueva el gatillo, tengo suficiente.
El problema es cuando son miles, si no millones, los que están de acuerdo con el que dispara.No importa si los pacíficos son el doble o el triple si no se manifiestan contra eso. Hasta ahora no he visto ninguna manifestación de musulmanes contra esos atentados. Es un poco lo que pasaba en Alemania, solo una minoría, pero la mayoría silenciosa ignoraba cómodamente.
"Hasta ahora no he visto ninguna manifestación de musulmanes contra esos atentados"
Estaría genial que primero descartes si el no haberlos visto tiene que ver con un problema tuyo o con un problema de ellos...
Musulmanes franceses se suman al repudio
La comunidad musulmana francesa rindió ayer su homenaje a las víctimas del atentado contra Charlie Hebdo en el gran rezo semanal del viernes y sus líderes pidieron a los fieles que se desmarquen de los yihadistas, acusados de provocar la matanza en nombre del Islam.
Los representantes de esta comunidad (entre 3,5 y 5 millones de miembros en Francia) exhortaron a los imanes de las 2.300 mezquitas del país a "condenar con la mayor firmeza la violencia y el terrorismo".
Entre 3,5 y 5 millones en Francia....pero ahí solo hay cuatro gatos. Yo quisiera verlos en la cantidad que se vieron cuando lo de las caricaturas de Mahoma, y en Arabia, Turquía, Egipto o cualquier otro país musulmán. En occidente no cuenta. Se manifiestan por la cuenta que les tiene.
Te dejo este enlace para que te instruyas sobre la taqiyya.
"Los representantes de esta comunidad (entre 3,5 y 5 millones de miembros en Francia) exhortaron a los imanes de las 2.300 mezquitas del país a "condenar con la mayor firmeza la violencia y el terrorismo"
Lo dicho, el problema es tuyo Viriato, ves sólo lo que querés ver (lo malo es que luego hables como si esa fuera la verdad).
Ah vale, que son los representantes ¿Y por que no iban solo los representantes a las manifestaciones contra occidente? Estas son mas numerosas y moviditas.
Yo me manifeste contra la guerra, y no mande ningun representante ni vi que nadie lo hiciera.
Enterate de lo de ese enlace, que es la clave del tema.
Por cierto, yo no hablo como si tuviera la verdad absoluta. Solo doy mi opinión reptando la de los demás, y espero que me respeten igual, y que me corrijan y enseñen en lo que esté equivocado.
Viriato escribió:Lo cierto, es que me puede hacer mas daño un solo violento que un millón de silenciosos pacíficos. Ante eso, lo de las mayorías y minorías tiene poco sentido. Y nadie se tiene que molestar por algo que salta a la vista que es así. No dudo que la mayoría musulmana sea pacifica, que incluso podamos aprender mucho de ellos ¿Pero donde estaba esa mayoría en el 11S, o en el atentado de Charlie Hebdo?
Si se le exige a la comunidad musulmana mundial repudio por cada acto de un grupo criminal fundamentalista de su signo ¿Por que no se exige a la comunidad judía mundial actos de rechazo ante cada bombardeo que el sionismo realiza sobre Gaza, con miles de muertos?
Yo si se lo exijo. Y me manifesté contra la invasión de Iraq. Una cosa mala en casa de tu vecino, no justifica el mal que haya en la mía.
Dejemos ya de hablar como musulmanes y cristianos y hagamoslo como personas. El enemigo no es ni una religión ni una cultura, si no el fanatismo, venga de donde venga. Ahora viene del Islam, antes venia del cristianismo. Ninguno esta justificado.
Bueno, OK, en eso estamos de acuerdo. Lo que me aterra es la capacidad de generalización de algunos (no me refiero a vos) en algunos caso y los "ojos cerrados" cuando la violencia es de otro signo, sobre todo procedente del "libertario y siempre justiciero occidente" *
*Occidente que a la hora de la verdad sólo es EEUU y Europa (del oeste) pues preguntales a ellos si consideran occidental a un rumano... El resto del mundo (incluida Europa Oriental, la totalidad de Asia, de África, buena parte de Oceanía y Latinoamérica somos "enemigos" o al menos "bárbaros"
Mios no, desde luego.
Tambien hay muchas cosas donde los musulmanes tiene la razón, lastima que el tema no se preste a hablar de ello. Aqui una muestra.
Imagino que estarían en su casa o en el trabajo, exactamente igual que los cristianos o los ateos.
Por supuesto, pero me has entendido muy bien por donde voy.
Y esto pasa también con los cristianos, los judíos, los esquimales y los marcianos si se presentan. Pueden ser tordos muy pacíficos, pero con que uno de ellos mueva el gatillo, tengo suficiente.
El problema es cuando son miles, si no millones, los que están de acuerdo con el que dispara.No importa si los pacíficos son el doble o el triple si no se manifiestan contra eso. Hasta ahora no he visto ninguna manifestación de musulmanes contra esos atentados. Es un poco lo que pasaba en Alemania, solo una minoría, pero la mayoría silenciosa ignoraba cómodamente.
"Hasta ahora no he visto ninguna manifestación de musulmanes contra esos atentados"
Estaría genial que primero descartes si el no haberlos visto tiene que ver con un problema tuyo o con un problema de ellos...
Musulmanes franceses se suman al repudio
La comunidad musulmana francesa rindió ayer su homenaje a las víctimas del atentado contra Charlie Hebdo en el gran rezo semanal del viernes y sus líderes pidieron a los fieles que se desmarquen de los yihadistas, acusados de provocar la matanza en nombre del Islam.
Los representantes de esta comunidad (entre 3,5 y 5 millones de miembros en Francia) exhortaron a los imanes de las 2.300 mezquitas del país a "condenar con la mayor firmeza la violencia y el terrorismo".
Entre 3,5 y 5 millones en Francia....pero ahí solo hay cuatro gatos. Yo quisiera verlos en la cantidad que se vieron cuando lo de las caricaturas de Mahoma, y en Arabia, Turquía, Egipto o cualquier otro país musulmán. En occidente no cuenta. Se manifiestan por la cuenta que les tiene.
Te dejo este enlace para que te instruyas sobre la taqiyya.
"Los representantes de esta comunidad (entre 3,5 y 5 millones de miembros en Francia) exhortaron a los imanes de las 2.300 mezquitas del país a "condenar con la mayor firmeza la violencia y el terrorismo"
Lo dicho, el problema es tuyo Viriato, ves sólo lo que querés ver (lo malo es que luego hables como si esa fuera la verdad).
Ah vale, que son los representantes ¿Y por que no iban solo los representantes a las manifestaciones contra occidente? Estas son mas numerosas y moviditas.
Yo me manifeste contra la guerra, y no mande ningun representante ni vi que nadie lo hiciera.
Enterate de lo de ese enlace, que es la clave del tema.
Por cierto, yo no hablo como si tuviera la verdad absoluta. Solo doy mi opinión reptando la de los demás, y espero que me respeten igual, y que me corrijan y enseñen en lo que esté equivocado.
Yo sólo me remití a responder este dicho tuyo:
Viriato escribió: Hasta ahora no he visto ninguna manifestación de musulmanes contra esos atentados.
Como lo tomé al pie de la letra (que no habías visto el repudio de la comunidad musulmana), te mostré que sí la hubo. De hecho hay artículos más extensos que el que compartí, donde inclusive se habla del temor que tenía la comunidad musulmana francesa de que tomen represalias contra ellos por algo que no los representaba y que repudiaban; motivo por el cual Hollande llamó a la unidad nacional antes de que se despliegue una ola de islamofobia en su país.
Creo que si el asunto se prolongó es porque sencillamente no fuiste capaz de decir; Ok, corrijo lo dicho, no es que no se hayan manifestado, es que yo no los vi. Sino podemos seguir jugando al veo veo.
Última edición por Pur el Vie Ago 28, 2015 6:05 pm, editado 1 vez
Artículo principal:Historia de los moriscos Los moriscos españoles son un caso conocido de taqiyya sunní. Ante la obligatoriedad de su conversión al cristianismo y el hostigamiento al que fueron sometidos a lo largo de todo el siglo XVI para obligarles a mostrar su fe católica con prácticas como comulgar, comer cerdo, beber alcohol, no circuncidar a sus hijos, los moriscos solicitaron en varias ocasiones dictámenes o fetuas de conocidos alfaquíes norteafricanos acerca de la legalidad y los límites de su taqiyya.
Fuente: wikipedia
Pareciera ser que era más censurable "El Disimulo" de los musulmanes de la época que los crímenes de la Corona contra ellos, ajusticiándolos sin tregua. Las cosas que leemos!!!!!
Hitskin.com
qué vieja caradura, y lo dijo en un debate sobre integración de inmigrantes! 
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