Corleone escribió:Que empiece ya la guerra entre nacionalistas catalanes y nacionalistas españoles y nos dejen en paz a los demás. Me agota tanta gilipollez de banderitas y bobadas. Los políticos, que deberían estar al 100% centrados en acabar con el paro, la miseria de gran parte de la población y la enorme desigualdad social, se dedican a la guerra por los símbolos y por el poder. Una panda de irresponsables siverguenzas apoyados por el fanatismo patriotico de una sociedad semianalfabeta.

1. Sanidad se deteriora y privatiza más o menos camufladamente
   
2. Educación se embrolla y los costos a los alumnos siguen en alza.
   
3. I+D ? Ni se sabe lo que quiere decir
   
4. La sustituta de Alaya desmonta el trabajo de ésta y desvía la atención hacia el PP
   
5. Gurtel y Bárcenas se siguen diluyendo
   
6. Pujol's se silencia
   
7. ....
   

PANORAMIX escribió:

Corleone escribió:Yo estoy deseando que la "líen parda", que declaren la indrpendencia unos y que los otros saquen los tanques a la calle. Menudas dos pandas de retrasados mentales. Con la que nos está cayendo y ellos enfrascados en una guerra de banderas y símbolos. Que les den. A los dos bandos. La gente tiene otros problemas mucho más serios.

Pues no vas desencaminado, no. Por ahí van los tiros; se están enmascarando otros temas/problemas de muchísima mayor prioridad.
 La conclusión parece clara: a los políticos los verdaderos problemas del pueblo les importan, en sí, un bledo. Únicamente, si hacen peligrar su poltrona y sus intereses estrictamente personales, simulan preocuparse por algo que, en realidad, les importa un comino y toman como una rabieta.
Lo triste es que, algo de razón tienen ¿Cómo es posible que les sigamos votando? !Ojala fuésemos capaces en Diciembre de regalarles, de aguinaldo, un masivo voto en blanco; no abstención; voto en blanco.

Imaginemos: PP 5%, PSOE 5%, Podemos 4%, Ciudadanos 4%, Izquierda Unida, 3%, otros 3%

  ! En blanco: 76% !

Viriato escribió:Pues a mi si me importa, soy parte de esta comunidad de vecinos, y todo cambio que se haga en ella me afecta.

Viriato escribió:Estoy de acuerdo que los catalanes voten si quieren independencia o no, eso lo sabrán ellos, yo no. Pero otra cosa es el resultado de esa votación. Si sale que no, no pasa nada. Si sale que si, estupendo, pero ahora hace falta una votación donde participe toda la comunidad de vecinos, no solo los del bajo, como quieren ellos. La comunidad es de todos. Y ya siendo mas legalistas, lo suyo seria que votara la Comunidad Europea entera. Por algo es una comunidad.

Viriato escribió:Volver a las ciudades estado de Italia, es un atraso que no nos podemos permitir en un mundo de grandes superpotencias. No quiero que terminemos siendo Somalia, Pakistan o similar.

Viriato escribió:Mi estimada Pur, digas lo que digas, vivimos en comunidad, pero no solo las autonomías españolas, si no también la colonia inglesa de Gibraltar. Y si no ¿A que tanto aspaviento con la reparación del submarino atómico, o los barcos gasolinera? En algo nos afectaría, y es mejor tener eso en cuenta ahora que lamentarnos después.

Y si a todos nos afecta, todos debemos dar nuestro consentimiento.

Pur escribió:

Viriato escribió:Mi estimada Pur, digas lo que digas, vivimos en comunidad, pero no solo las autonomías españolas, si no también la colonia inglesa de Gibraltar. Y si no ¿A que tanto aspaviento con la reparación del submarino atómico, o los barcos gasolinera? En algo nos afectaría, y es mejor tener eso en cuenta ahora que lamentarnos después.

Y si a todos nos afecta, todos debemos dar nuestro consentimiento.

Bueno, creo que la comparación es diametralmente opuesta... el colonialismo es invasivo de cierto territorio (y por ende de sus recursos), el independentismo busca liberarse de cierto territorio (incluyendo de sus recursos).... no entiendo la ecuación que establecés.

Viriato escribió:

Pur escribió:

Viriato escribió:Mi estimada Pur, digas lo que digas, vivimos en comunidad, pero no solo las autonomías españolas, si no también la colonia inglesa de Gibraltar. Y si no ¿A que tanto aspaviento con la reparación del submarino atómico, o los barcos gasolinera? En algo nos afectaría, y es mejor tener eso en cuenta ahora que lamentarnos después.

Y si a todos nos afecta, todos debemos dar nuestro consentimiento.

Bueno, creo que la comparación es diametralmente opuesta... el colonialismo es invasivo de cierto territorio (y por ende de sus recursos), el independentismo busca liberarse de cierto territorio (incluyendo de sus recursos).... no entiendo la ecuación que establecés.

Pues la ecuación es muy sencilla. Como es natural, un territorio independiente tiene su propia política, que busca su provecho y no el de su vecino ¿Y que pasaría si el territorio independizado decide dar apoyo a esos submarinos cerca de las fronteras? O poner en su territorio una base militar de una potencia hostil, o reproducir los penosos problemas que se dan en Gibraltar por los caladeros de pesca.

Esto, la independencia, beneficios puede traer pocos pero perjuicios muchos.

Pur escribió:

Viriato escribió:

Pur escribió:

Viriato escribió:Mi estimada Pur, digas lo que digas, vivimos en comunidad, pero no solo las autonomías españolas, si no también la colonia inglesa de Gibraltar. Y si no ¿A que tanto aspaviento con la reparación del submarino atómico, o los barcos gasolinera? En algo nos afectaría, y es mejor tener eso en cuenta ahora que lamentarnos después.

Y si a todos nos afecta, todos debemos dar nuestro consentimiento.

Bueno, creo que la comparación es diametralmente opuesta... el colonialismo es invasivo de cierto territorio (y por ende de sus recursos), el independentismo busca liberarse de cierto territorio (incluyendo de sus recursos).... no entiendo la ecuación que establecés.

Pues la ecuación es muy sencilla. Como es natural, un territorio independiente tiene su propia política, que busca su provecho y no el de su vecino ¿Y que pasaría si el territorio independizado decide dar apoyo a esos submarinos cerca de las fronteras? O poner en su territorio una base militar de una potencia hostil, o reproducir los penosos problemas que se dan en Gibraltar por los caladeros de pesca.

Esto, la independencia, beneficios puede traer pocos pero perjuicios muchos.

Este análisis es muy subjetivo (tiene poco de realidad y mucho de temores infundados tuyos)... con la misma ecuación te puedo llegar a decir ¿Y que pasaría si el territorio independizado decide dar apoyo a España por compartir tan íntimamente las fronteras? O fortalecer los vínculos comerciales y los vínculos culturales por su historia y cercanía?.

También estaría muy bien que, en rigor a la verdad, me indiques cuáles países vecinos de España prestan su apoyo al Reino Unido e instalan bases militares de una potencia hostil? (si ninguno lo hace, ¿por qué pensás que lo haría Catalunya?)

Por otro lado, acerca de esto que decís: "Como es natural, un territorio independiente tiene su propia política, que busca su provecho y no el de su vecino".... ¿cómo era eso de que diga lo que diga viven en comunidad?... más aún ¿cómo era eso de que tendrían que involucrarse en el referéndum todos los países de la UE?.

Viriato escribió:Pues a mi si me importa, soy parte de esta comunidad de vecinos, y todo cambio que se haga en ella me afecta.

Estoy de acuerdo que los catalanes voten si quieren independencia o no, eso lo sabrán ellos, yo no. Pero otra cosa es el resultado de esa votación. Si sale que no, no pasa nada. Si sale que si, estupendo, pero ahora hace falta una votación donde participe toda la comunidad de vecinos, no solo los del bajo, como quieren ellos. La comunidad es de todos. Y ya siendo mas legalistas, lo suyo seria que votara la Comunidad Europea entera. Por algo es una comunidad.

Volver a las ciudades estado de Italia, es un atraso que no nos podemos permitir en un mundo de grandes superpotencias. No quiero que terminemos siendo Somalia, Pakistan o similar.

Corleone escribió:Yo estoy deseando que la "líen parda", que declaren la indrpendencia unos y que los otros saquen los tanques a la calle. Menudas dos pandas de retrasados mentales. Con la que nos está cayendo y ellos enfrascados en una guerra de banderas y símbolos. Que les den. A los dos bandos. La gente tiene otros problemas mucho más serios.

Pur escribió:

Pur escribió:

Viriato escribió:

Pur escribió:

Viriato escribió:Mi estimada Pur, digas lo que digas, vivimos en comunidad, pero no solo las autonomías españolas, si no también la colonia inglesa de Gibraltar. Y si no ¿A que tanto aspaviento con la reparación del submarino atómico, o los barcos gasolinera? En algo nos afectaría, y es mejor tener eso en cuenta ahora que lamentarnos después.

Y si a todos nos afecta, todos debemos dar nuestro consentimiento.

Bueno, creo que la comparación es diametralmente opuesta... el colonialismo es invasivo de cierto territorio (y por ende de sus recursos), el independentismo busca liberarse de cierto territorio (incluyendo de sus recursos).... no entiendo la ecuación que establecés.

Pues la ecuación es muy sencilla. Como es natural, un territorio independiente tiene su propia política, que busca su provecho y no el de su vecino ¿Y que pasaría si el territorio independizado decide dar apoyo a esos submarinos cerca de las fronteras? O poner en su territorio una base militar de una potencia hostil, o reproducir los penosos problemas que se dan en Gibraltar por los caladeros de pesca.

Esto, la independencia, beneficios puede traer pocos pero perjuicios muchos.

Este análisis es muy subjetivo (tiene poco de realidad y mucho de temores infundados tuyos)... con la misma ecuación te puedo llegar a decir ¿Y que pasaría si el territorio independizado decide dar apoyo a España por compartir tan íntimamente las fronteras? O fortalecer los vínculos comerciales y los vínculos culturales por su historia y cercanía?.


Que bonito ¿Y para eso se independizan? Supongo que eso es lo que hacen las Malvinas con Argentina.

También estaría muy bien que, en rigor a la verdad, me indiques cuáles países vecinos de España prestan su apoyo al Reino Unido e instalan bases militares de una potencia hostil? (si ninguno lo hace, ¿por qué pensás que lo haría Catalunya?)

Ya hay un precedente, Portugal. Para protegerse de España se alió con el enemigo de esta, Inglaterra. Y esa independencia solo nos a traido a unos y otros muchos quebraderos de cabeza y poco beneficio.

Y no digo que eso de las bases vaya a suceder, pero no es imposible, y la labor de los gobernantes debe incluir adelantarse a los incovenientes. Tampoco es necesario que fuera Inglaterra, hay mas y peores.



Por otro lado, acerca de esto que decís: "Como es natural, un territorio independiente tiene su propia política, que busca su provecho y no el de su vecino".... ¿cómo era eso de que diga lo que diga viven en comunidad?... más aún ¿cómo era eso de que tendrían que involucrarse en el referéndum todos los países de la UE?.

Pues es sencillo. En comunidad vivimos ahora, luego no.


Y que se entienda, con mi primer comentario no quise decir que te resulte bueno que Catalunya se independice de España, para nada... encuentro muchos motivos importantes por los cuales esa idea puede no gustarte; lo único que indico es que resulta más difícil aceptar la idea, que adaptarse a los hechos en caso de que ocurra... en los hechos, en la práctica, no creo que te afecte tanto como decís... en la teoría si (más aún si tenes la capacidad de imaginar escenarios tan hostiles y adversos).

En términos prácticos se me ocurre que a quienes más les puede afectar todo esto, en caso de que se independice Catalunya (algo que por otro lado no creo que suceda), es a aquellos catalanes que no quieren la independencia.

Pur escribió:

Corleone escribió:Yo estoy deseando que la "líen parda", que declaren la indrpendencia unos y que los otros saquen los tanques a la calle. Menudas dos pandas de retrasados mentales. Con la que nos está cayendo y ellos enfrascados en una guerra de banderas y símbolos. Que les den. A los dos bandos. La gente tiene otros problemas mucho más serios.

PANORAMIX escribió:Viriato:

"Y si a todos nos afecta, todos debemos dar nuestro consentimiento".

Bonito, paradisíaco, pero: No me digas que nunca te han impuesto algo sobre lo que te afecta y  en contra de tu opinión.
O sea: por razones exclusivamente *"sexuales"

* O sea:  "Por c_j_n_s" (A)
   O sea:  "Por _o_o_e_"(B)   
   O sea:  (A) + (B) =" _______ " 

Pur escribió:En efecto creo que también hay una postura hipócrita respecto de echar la culpa de esta contienda a los políticos.... creo que los políticos simplemente dicen lo que muchos ciudadanos quieren escuchar... el nacionalismo, la evasión de la realidad anclada a temores personales o de baja autoestima, las identidades falsas, las hostilidades creadas, están en un sector de la población.... el hecho de que el debate y el discurso político pase por ahí, es sólo la evidencia de que existe un asidero para ese tipo de mensajes. Los políticos no tienen la culpa, todo hay que decirlo.

Viriato escribió:

Pur escribió:Este análisis es muy subjetivo (tiene poco de realidad y mucho de temores infundados tuyos)... con la misma ecuación te puedo llegar a decir ¿Y que pasaría si el territorio independizado decide dar apoyo a España por compartir tan íntimamente las fronteras? O fortalecer los vínculos comerciales y los vínculos culturales por su historia y cercanía?.

Que bonito ¿Y para eso se independizan? Supongo que eso es lo que hacen las Malvinas con Argentina.

Viriato escribió:

Pur escribió:También estaría muy bien que, en rigor a la verdad, me indiques cuáles países vecinos de España prestan su apoyo al Reino Unido e instalan bases militares de una potencia hostil? (si ninguno lo hace, ¿por qué pensás que lo haría Catalunya?)

Ya hay un precedente, Portugal. Para protegerse de España se alió con el enemigo de esta, Inglaterra. Y esa independencia solo nos a traido a unos y otros muchos quebraderos de cabeza y poco beneficio.

Y no digo que eso de las bases vaya a suceder, pero no es imposible, y la labor de los gobernantes debe incluir adelantarse a los incovenientes. Tampoco es necesario que fuera Inglaterra, hay mas y peores.

Viriato escribió:

Pur escribió:
Por otro lado, acerca de esto que decís: "Como es natural, un territorio independiente tiene su propia política, que busca su provecho y no el de su vecino".... ¿cómo era eso de que diga lo que diga viven en comunidad?... más aún ¿cómo era eso de que tendrían que involucrarse en el referéndum todos los países de la UE?.

Pues es sencillo. En comunidad vivimos ahora, luego no.

Viriato escribió:

Pur escribió:Y que se entienda, con mi primer comentario no quise decir que te resulte bueno que Catalunya se independice de España, para nada... encuentro muchos motivos importantes por los cuales esa idea puede no gustarte; lo único que indico es que resulta más difícil aceptar la idea, que adaptarse a los hechos en caso de que ocurra... en los hechos, en la práctica, no creo que te afecte tanto como decís... en la teoría si (más aún si tenes la capacidad de imaginar escenarios tan hostiles y adversos).

En términos prácticos se me ocurre que a quienes más les puede afectar todo esto, en caso de que se independice Catalunya (algo que por otro lado no creo que suceda), es a aquellos catalanes que no quieren la independencia.

Vamos a ver, una vez independizados, esos catalanes que no están de acuerdo, no tendrían mas remedio que adaptarse a lo que hay, lo mismo que haría yo en España.

Y desde luego, la división y el consiguiente debilitamiento de España y Cataluña, no beneficiaria a ninguna de las dos. No son divisiones lo que buscan los países prudentes hoy en día.