Pur escribió:Me imagino, entonces con más razón no habría ni que preocuparse más de este tema (que es una contienda política).... nunca va a ocurrir eso de la independencia, cuando algo no es serio, no sale, menos aún si se trata de semejante proyecto, que es muy complicado de instrumentar.

Es la derecha catalana contra la derecha española, con la habitual pasión por las banderas de la derecha. Un debate muy rancio y casposo en el que sorprende ver a algunos que parecían de izquierdas.

PANORAMIX escribió:A quien le interese y pueda verlo:
Hoy a las 21:30 en La 6ª TV entrevistan a Artur Mas. Puede ser interesante. Ana Pastor, la directora, suele ser dura y concisa.

Aquí está el enlace al video por si alguien no lo pudo ver.

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Pur escribió:

Yo me conformaría con pedirle a la administración que ponga un sistema de citas que no modifique las palabras escritas en el comentario original, así no cambia el significado

Vaya, no me di cuenta...Perdona. Escribo desde un smarphone y tengo los dedos muy gordos (mis manos parecen un muestrario de poyas)

Corleone escribió:

Pur escribió:

Yo me conformaría con pedirle a la administración que ponga un sistema de citas que no modifique las palabras escritas en el comentario original, así no cambia el significado

Vaya, no me di cuenta...Perdona. Escribo desde un smarphone y tengo los dedos muy gordos (mis manos parecen un muestrario de poyas)

Bueh, si es así como decís estás perdonado

Pur escribió:

PANORAMIX escribió:A quien le interese y pueda verlo:
Hoy a las 21:30 en La 6ª TV entrevistan a Artur Mas. Puede ser interesante. Ana Pastor, la directora, suele ser dura y concisa.

Aquí está el enlace al video por si alguien no lo pudo ver.

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Muestra sólo 11 minutos de la entrevista, supongo que fue mas larga... por lo que vi, debo decir que Pastor no logró ser incisiva, no por falta de intentos, sino porque no hubo por dónde entrarle a Mas... siendo totalmente objetivos, sus respuestas son irrefutables. Ciertamente Rajoy mea fuera del tarro desde el minuto 1.... tiene menos manejo de la política (como vehículo natural de negociación y resolución de conflictos) que justin bieber

Todo el edificio político argumental que hoy posee el separatismo Catalán, se lo debe a Rajoy.... y si vuelve a ganar las elecciones, vamos a tener que dejar de hablar del pobre pueblo, rehén de la contienda política.

Corleone escribió:

Pur escribió:

Viriato escribió:Todos somos nacionalistas, cada uno con su nacionalismo propio. Unos de terrenos, otros de otras cosas, pero al final todo se reduce a una idea, la que creemos que es la verdad y la defendemos ante todo.

No soy de la idea de transpolar términos que no aplican pervirtiendo su significado, el idioma tiene muchas palabras como para preferir no llamar a las cosas por su juicio.

Así es. Si se puede ser nacionalista de cualquier cosa se pierde el significado de la palabra "nacionalismo". Como si acostumbráramos a decir que tenemos cefaleas en los pies o en una oreja se acabaría por perder el significado de la palabra "cefalea".

Rogaría a la administración del foro, si lo tiene a bien, que pusiera un acceso a la web del diccionario de la RAE. El foro lo necesita.

Y si pudiera ser, que incluya una explicación sobre la palabra metáfora.

y cuándo está bien utilizada o en su defecto deja de serlo

Muy cierto. Quién piensa que un flagrante error semántico se subsana diciendo que era una metáfora demuestra que tampoco conoce el significado de la palabra "metáfora". Se va haciendo urgente ese enlace al diccionario...

Corleone escribió:Muy cierto. Quién piensa que un flagrante error semántico se subsana diciendo que era una metáfora demuestra que tampoco conoce el significado de la palabra "metáfora". Se va haciendo urgente ese enlace al diccionario...

Que bien Don Corleone. Pero ahora que caigo, esto no es un salón de la real academia de la Lengua, ni un examen de la misma. Seguramente habré cometido mas de un fallo sobre las reglas del idioma ¿Y que? Si su interés es discutir sobre eso, abra un hilo para ese tema. Pero aquí se esta opinando , no pontificando (por lo menos yo) sobre los nacionalismos.

¿Que pasa que no ha entendido lo de nacionalista de la verdad? Pues pida una aclaración. Y si lo que quiere es decir algo, dígalo sobre lo que hablamos, y no empiece con ataques cobardes por la espalda. Que no tenga argumentos o no sepa o no quiera expresarlos, no le autoriza para refugiarse bajo las faldas de doña Hipatia, ella al menos habla del tema.

Y como la cosa se alarga, digo aquí como el Manco Universal dijo a su pluma por boca de Cide Hamete:

-Aquí quedarás, colgada desta espetera y deste hilo de alambre, ni sé si bien cortada o mal tajada péñola mía, adonde vivirás luengos siglos, si presuntuosos y malandrines historiadores no te descuelgan para profanarte.

Supongo que doña Hipatia no seré yo.... digo, no es muy convincente que hables de mí en esos términos respondiendo a otro y a la vez puedas decir sin que se te mueva un pelo: "Y si lo que quiere es decir algo, dígalo sobre lo que hablamos, y no empiece con ataques cobardes por la espalda."

Nada, suscribo, si tenés algo para decirme podés hacerlo directamente, sin ataques cobardes por la espalda.

Y por cierto, que sepas que en lo referente al tema del hilo, tampoco supiste seguir el debate y preferiste desvirtuarlo con reacciones emocionales. Y no hay que ser miembro de la RAE para decir que "nacionalista de la verdad" no es ninguna metáfora, sino que es una chorrada que te inventaste para atribuirme el mismo defecto que tenés vos (cuando te dije que no era nacionalista).

Viriato escribió:

Corleone escribió:Muy cierto. Quién piensa que un flagrante error semántico se subsana diciendo que era una metáfora demuestra que tampoco conoce el significado de la palabra "metáfora". Se va haciendo urgente ese enlace al diccionario...

Que bien Don Corleone. Pero ahora que caigo, esto no es un salón de la real academia de la Lengua, ni un examen de la misma. Seguramente habré cometido mas de un fallo sobre las reglas del idioma ¿Y que? Si su interés es discutir sobre eso, abra un hilo para ese tema. Pero aquí se esta opinando , no pontificando (por lo menos yo) sobre los nacionalismos.

¿Que pasa que no ha entendido lo de nacionalista de la verdad? Pues pida una aclaración. Y si lo que quiere es decir algo, dígalo sobre lo que hablamos, y no empiece con ataques cobardes por la espalda. Que no tenga argumentos o no sepa o no quiera expresarlos, no le autoriza para refugiarse bajo las faldas de doña Hipatia, ella al menos habla del tema.

Y como la cosa se alarga, digo aquí como el Manco Universal dijo a su pluma por boca de Cide Hamete:

-Aquí quedarás, colgada desta espetera y deste hilo de alambre, ni sé si bien cortada o mal tajada péñola mía, adonde vivirás luengos siglos, si presuntuosos y malandrines historiadores no te descuelgan para profanarte.

Una fuerte cefalea en mi codo derecho me impide escuchar lo que escribe.

Gracias por las molestias.


P.D: Si no entiende algo de lo escrito piense que son metáforas nacionalistas de la verdad.

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El tal ArturO Mas parece tener un par de huevos; o ser un inconsciente de un nivel increíble. Un iluminado diría yo.
O algo peor.
Desde luego si los catalanes le siguen... !Que se preparen las Iglesias Romanas y no Romanas! Como se le ocurra formar Secta !Cierran todas el kiosko!

PANORAMIX escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
El tal ArturO Mas parece tener un par de huevos; o ser un inconsciente de un nivel increíble. Un iluminado diría yo.
O algo peor.
Desde luego si los catalanes le siguen... !Que se preparen las Iglesias Romanas y no Romanas! Como se le ocurra formar Secta !Cierran todas el kiosko!

"España puede estar unida "con Cataluña o sin ella" al igual que el Reino Unido hubiera seguido unificado incluso si los escoceses hubieran apoyado la independencia en el referendo del pasado septiembre."

Rigurosamente cierto  

"Haciendo uso de la ironía, el número cuatro de Junts Pel Sí se ha mostrado sorprendido de que el Gobierno del Partido Popular hable con “todo el mundo” de Cataluña, refiriéndose no solo a Barack Obama sino también la canciller alemana, Angela Merkel, y el primer ministro británico, David Cameron, y en cambio que "no dialogue" con las instituciones catalanas."

Rotundamente cierto

No sabía que para decir dos verdades tan simples e irrefutables había que tener huevos, o ser un inconsciente de un nivel increíble, o un iluminado... ¿todos esos requisitos están pidiendo allá a los políticos para hacerlo?  

Estoy leyendo los comentarios (no los 77, llegué a 40) del artículo.... qué mal que están de la cabeza, por Dios... qué unión podés esperar si tenés una panda de boludos que rinden pleitesía al presi de un país muuuuy lejano, que dice tibiamente (para no mojarse, porque desde luego no irán a pensar que Obama está pidiendo matrimonio a España con este favorcito momentáneo que le hace al PP) "que desea mantener una relación con una España fuerte y unida" (no aclaró si ese es uno de los tres deseos que va a pedir el día que apague las velitas en su cumple, o fue una frase que le escribió uno de los 320 asesores que posee )... y están todos horrorizados porque el presidente (votado por compatriotas) de la Generalidad de Catalunya contesta y no se genuflexa ante los deseos del presi lejano.... qué horror!, qué locura!!... cómo puede ser?!!..

no al separatismo!, Estaros Unidos!... de norteamérica

Y ya saquen a ese príncipe devenido en Rey luego del escándalo de corrupción de la familia real... que es anacrónica la monarquía... contraten lobbystas que es más económico y moderno

Lo intenté pero...   !Me aburrí!

me inclino al si

Menudo circo para pedir un sistema fiscal propio, como las autonomias forales.

Cuando tenian que pedirlo y se lo ofrecieron se negaron no salian los numeros. Pero en crisis la cosa es diferente, como se nota que el money precede a los sentimientos.

Mi opinion, mientras no os den el sistema fiscal todo perfecto. Haberlo cogido en su momento ahora aguantarse. Las cosas se ganan, el sistema fiscal entre otras cosas.

Menos 3% , mas educación y sanidad e I+D+I.

Saludos desde Euskadi.

Bakea escribió:Menudo circo para pedir un sistema fiscal propio, como las autonomias forales.

Cuando tenian que pedirlo y se lo ofrecieron se negaron no salian los numeros. Pero en crisis la cosa es diferente, como se nota que el money precede a los sentimientos.

Mi opinion, mientras no os den el sistema fiscal todo perfecto. Haberlo cogido en su momento ahora aguantarse. Las cosas se ganan, el sistema fiscal entre otras cosas.

Menos 3% , mas educación y sanidad e I+D+I.

Saludos desde Euskadi.

No escupas al cielo Bakea, que si hoy se tuviera que rediscutir el Estatuto de Guernika, el PP se volvería a oponer utilizando idénticos argumentos (como lo hizo entonces, y como lo hace hoy en el caso de los catalanes)...

"Sometido a referéndum el 25 de octubre de 1979, fue aprobado con una participación del 58,85% del censo y un 90,27% de votos afirmativos.

El voto afirmativo fue defendido por la mayoría de los partidos (PNV, PSE-PSOE, UCD, EE, PCE-EPK, PTE, ORT, EKA, PSOE-H, IR, ESEI) y por la organización armada ETA (pm). La abstención fue la alternativa defendida por la coalición Herri Batasuna y por los partidos EMK, OIC-EKE y LKI. Por su parte, Alianza Popular (luego refundada en el Partido Popular) y Unión Nacional pidieron el voto en contra por considerar que la autonomía de los pueblos era una amenaza contra la unidad de España."

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Y respecto a que las cosas se ganan, no quisiera saber cómo (viniendo esa opinión de un vasco nacionalista)

Pur escribió:

Bakea escribió:Menudo circo para pedir un sistema fiscal propio, como las autonomias forales.

Cuando tenian que pedirlo y se lo ofrecieron se negaron no salian los numeros. Pero en crisis la cosa es diferente, como se nota que el money precede a los sentimientos.

Mi opinion, mientras no os den el sistema fiscal todo perfecto. Haberlo cogido en su momento ahora aguantarse. Las cosas se ganan, el sistema fiscal entre otras cosas.

Menos 3% , mas educación y sanidad e I+D+I.

Saludos desde Euskadi.

No escupas al cielo Bakea, que si hoy se tuviera que rediscutir el Estatuto de Guernika, el PP se volvería a oponer utilizando idénticos argumentos (como lo hizo entonces, y como lo hace hoy en el caso de los catalanes)...

"Sometido a referéndum el 25 de octubre de 1979, fue aprobado con una participación del 58,85% del censo y un 90,27% de votos afirmativos.

El voto afirmativo fue defendido por la mayoría de los partidos (PNV, PSE-PSOE, UCD, EE, PCE-EPK, PTE, ORT, EKA, PSOE-H, IR, ESEI) y por la organización armada ETA (pm). La abstención fue la alternativa defendida por la coalición Herri Batasuna y por los partidos EMK, OIC-EKE y LKI. Por su parte, Alianza Popular (luego refundada en el Partido Popular) y Unión Nacional pidieron el voto en contra por considerar que la autonomía de los pueblos era una amenaza contra la unidad de España."

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Y respecto a que las cosas se ganan, no quisiera saber cómo (viniendo esa opinión de un vasco nacionalista)

El PP vasco, no es el PP nacional y a base tortazos en las urnas van aprendiendo. Su discurso a cambiado ya, por contra el partido en su conjunto nacional se niega a esos cambios. En euskadi se ve al PP vasco votando junto a eh bildu en algunas instituciones.  El PP vasco lucha por su supervivencia a traves de cambios radicales.

No conozco a nadie del PP vasco, es la impresion que me da desde fuera.

Las cosas querida Pur se ganan luchando por el bando ganador, Argentina es hoy una gran nación porque los rebeldes consiguieron vencer al ejercito del Imperio.

Si Napoleon no hubiera conquistado España el imperio habria aguantado mas tiempo. Los fueros vasco, navarros se mantuvieron porque se remo en la direccion correcta. Los catalanes son los listos que fundan una nación para luego sublevarse. Navarra fue conquistada, unos cayeron bajo lar armas y otros territorios fueron heredados.

Los catalanes son fundadores de España, asi que a aguantarse y pringar.

Bakea escribió:

Pur escribió:

Bakea escribió:Menudo circo para pedir un sistema fiscal propio, como las autonomias forales.

Cuando tenian que pedirlo y se lo ofrecieron se negaron no salian los numeros. Pero en crisis la cosa es diferente, como se nota que el money precede a los sentimientos.

Mi opinion, mientras no os den el sistema fiscal todo perfecto. Haberlo cogido en su momento ahora aguantarse. Las cosas se ganan, el sistema fiscal entre otras cosas.

Menos 3% , mas educación y sanidad e I+D+I.

Saludos desde Euskadi.

No escupas al cielo Bakea, que si hoy se tuviera que rediscutir el Estatuto de Guernika, el PP se volvería a oponer utilizando idénticos argumentos (como lo hizo entonces, y como lo hace hoy en el caso de los catalanes)...

"Sometido a referéndum el 25 de octubre de 1979, fue aprobado con una participación del 58,85% del censo y un 90,27% de votos afirmativos.

El voto afirmativo fue defendido por la mayoría de los partidos (PNV, PSE-PSOE, UCD, EE, PCE-EPK, PTE, ORT, EKA, PSOE-H, IR, ESEI) y por la organización armada ETA (pm). La abstención fue la alternativa defendida por la coalición Herri Batasuna y por los partidos EMK, OIC-EKE y LKI. Por su parte, Alianza Popular (luego refundada en el Partido Popular) y Unión Nacional pidieron el voto en contra por considerar que la autonomía de los pueblos era una amenaza contra la unidad de España."

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Y respecto a que las cosas se ganan, no quisiera saber cómo (viniendo esa opinión de un vasco nacionalista)

El PP vasco, no es el PP nacional y a base tortazos en las urnas van aprendiendo. Su discurso a cambiado ya, por contra el partido en su conjunto nacional se niega a esos cambios. En euskadi se ve al PP vasco votando junto a eh bildu en algunas instituciones.  El PP vasco lucha por su supervivencia a traves de cambios radicales.

No conozco a nadie del PP vasco, es la impresion que me da desde fuera.

Las cosas querida Pur se ganan luchando por el bando ganador, Argentina es hoy una gran nación porque los rebeldes consiguieron vencer al ejercito del Imperio.

Si Napoleon no hubiera conquistado España el imperio habria aguantado mas tiempo. Los fueros vasco, navarros se mantuvieron porque se remo en la direccion correcta. Los catalanes son los listos que fundan una nación para luego sublevarse. Navarra fue conquistada, unos cayeron bajo lar armas y otros territorios fueron heredados.

Los catalanes son fundadores de España, asi que a aguantarse y pringar.

Ok, ya tan fino no puedo hilar (no tengo conocimientos), y además se suma que no entiendo muy bien el texto por el modo en que está redactado.

Pur escribió:

Bakea escribió:

Pur escribió:

Bakea escribió:Menudo circo para pedir un sistema fiscal propio, como las autonomias forales.

Cuando tenian que pedirlo y se lo ofrecieron se negaron no salian los numeros. Pero en crisis la cosa es diferente, como se nota que el money precede a los sentimientos.

Mi opinion, mientras no os den el sistema fiscal todo perfecto. Haberlo cogido en su momento ahora aguantarse. Las cosas se ganan, el sistema fiscal entre otras cosas.

Menos 3% , mas educación y sanidad e I+D+I.

Saludos desde Euskadi.

No escupas al cielo Bakea, que si hoy se tuviera que rediscutir el Estatuto de Guernika, el PP se volvería a oponer utilizando idénticos argumentos (como lo hizo entonces, y como lo hace hoy en el caso de los catalanes)...

"Sometido a referéndum el 25 de octubre de 1979, fue aprobado con una participación del 58,85% del censo y un 90,27% de votos afirmativos.

El voto afirmativo fue defendido por la mayoría de los partidos (PNV, PSE-PSOE, UCD, EE, PCE-EPK, PTE, ORT, EKA, PSOE-H, IR, ESEI) y por la organización armada ETA (pm). La abstención fue la alternativa defendida por la coalición Herri Batasuna y por los partidos EMK, OIC-EKE y LKI. Por su parte, Alianza Popular (luego refundada en el Partido Popular) y Unión Nacional pidieron el voto en contra por considerar que la autonomía de los pueblos era una amenaza contra la unidad de España."

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Y respecto a que las cosas se ganan, no quisiera saber cómo (viniendo esa opinión de un vasco nacionalista)

El PP vasco, no es el PP nacional y a base tortazos en las urnas van aprendiendo. Su discurso a cambiado ya, por contra el partido en su conjunto nacional se niega a esos cambios. En euskadi se ve al PP vasco votando junto a eh bildu en algunas instituciones.  El PP vasco lucha por su supervivencia a traves de cambios radicales.

No conozco a nadie del PP vasco, es la impresion que me da desde fuera.

Las cosas querida Pur se ganan luchando por el bando ganador, Argentina es hoy una gran nación porque los rebeldes consiguieron vencer al ejercito del Imperio.

Si Napoleon no hubiera conquistado España el imperio habria aguantado mas tiempo. Los fueros vasco, navarros se mantuvieron porque se remo en la direccion correcta. Los catalanes son los listos que fundan una nación para luego sublevarse. Navarra fue conquistada, unos cayeron bajo lar armas y otros territorios fueron heredados.

Los catalanes son fundadores de España, asi que a aguantarse y pringar.

Ok, ya tan fino no puedo hilar (no tengo conocimientos), y además se suma que no entiendo muy bien el texto por el modo en que está redactado.

Querida pregunta lo que no entiendas, yo si tengo tiempo para explicarte las cosas que no entiendas.

Bakea escribió:

Pur escribió:

Bakea escribió:

Pur escribió:

Bakea escribió:Menudo circo para pedir un sistema fiscal propio, como las autonomias forales.

Cuando tenian que pedirlo y se lo ofrecieron se negaron no salian los numeros. Pero en crisis la cosa es diferente, como se nota que el money precede a los sentimientos.

Mi opinion, mientras no os den el sistema fiscal todo perfecto. Haberlo cogido en su momento ahora aguantarse. Las cosas se ganan, el sistema fiscal entre otras cosas.

Menos 3% , mas educación y sanidad e I+D+I.

Saludos desde Euskadi.

No escupas al cielo Bakea, que si hoy se tuviera que rediscutir el Estatuto de Guernika, el PP se volvería a oponer utilizando idénticos argumentos (como lo hizo entonces, y como lo hace hoy en el caso de los catalanes)...

"Sometido a referéndum el 25 de octubre de 1979, fue aprobado con una participación del 58,85% del censo y un 90,27% de votos afirmativos.

El voto afirmativo fue defendido por la mayoría de los partidos (PNV, PSE-PSOE, UCD, EE, PCE-EPK, PTE, ORT, EKA, PSOE-H, IR, ESEI) y por la organización armada ETA (pm). La abstención fue la alternativa defendida por la coalición Herri Batasuna y por los partidos EMK, OIC-EKE y LKI. Por su parte, Alianza Popular (luego refundada en el Partido Popular) y Unión Nacional pidieron el voto en contra por considerar que la autonomía de los pueblos era una amenaza contra la unidad de España."

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Y respecto a que las cosas se ganan, no quisiera saber cómo (viniendo esa opinión de un vasco nacionalista)

El PP vasco, no es el PP nacional y a base tortazos en las urnas van aprendiendo. Su discurso a cambiado ya, por contra el partido en su conjunto nacional se niega a esos cambios. En euskadi se ve al PP vasco votando junto a eh bildu en algunas instituciones.  El PP vasco lucha por su supervivencia a traves de cambios radicales.

No conozco a nadie del PP vasco, es la impresion que me da desde fuera.

Las cosas querida Pur se ganan luchando por el bando ganador, Argentina es hoy una gran nación porque los rebeldes consiguieron vencer al ejercito del Imperio.

Si Napoleon no hubiera conquistado España el imperio habria aguantado mas tiempo. Los fueros vasco, navarros se mantuvieron porque se remo en la direccion correcta. Los catalanes son los listos que fundan una nación para luego sublevarse. Navarra fue conquistada, unos cayeron bajo lar armas y otros territorios fueron heredados.

Los catalanes son fundadores de España, asi que a aguantarse y pringar.

Ok, ya tan fino no puedo hilar (no tengo conocimientos), y además se suma que no entiendo muy bien el texto por el modo en que está redactado.

Querida pregunta lo que no entiendas, yo si tengo tiempo para explicarte las cosas que no entiendas.

Esta parte sí la entiendo:

Bakea escribió:El PP vasco, no es el PP nacional y a base tortazos en las urnas van aprendiendo. Su discurso a cambiado ya, por contra el partido en su conjunto nacional se niega a esos cambios. En euskadi se ve al PP vasco votando junto a eh bildu en algunas instituciones.  El PP vasco lucha por su supervivencia a traves de cambios radicales.

No conozco a nadie del PP vasco, es la impresion que me da desde fuera.

Yo desde mi humilde lugar sí he visto gente del PP vasco y he podido encontrar muchos argumentos afines al PP nacional (estoy hablando puntualmente del panel de debate del programa "Sin ir más lejos", de eitb). Pero desde luego comprendo que puede diferir en muchos temas y crear alianzas locales con corrientes que en el escenario nacional no se darían. Y del mismo modo doy por sentado que vos siendo vasco conocés muy bien el giro o metamorfosis que ha vivido el PP local y cuáles son los motivos.

Aún así lo que quise decir con aquel comentario y la cita de ese argumento "pidieron el voto en contra por considerar que la autonomía de los pueblos era una amenaza contra la unidad de España", es que tanto en su momento a la hora de discutir la autonomía vasca, como hoy a la hora de discutir la independencia catalana, el argumento parece coincidir, y que o bien es un latiguillo, o bien son muchas las cosas que el PP considera como "amenazas a la unidad de España".

Continuando, esto también creo que lo entiendo:

Bakea escribió:Las cosas querida Pur se ganan luchando por el bando ganador, Argentina es hoy una gran nación porque los rebeldes consiguieron vencer al ejercito del Imperio.

Si Napoleon no hubiera conquistado España el imperio habria aguantado mas tiempo. Los fueros vasco, navarros se mantuvieron porque se remo en la direccion correcta.

... aunque en el primer párrafo e inicios del segundo asumo que hablamos de batallas armadas, pero ignoro si en la última oración referida a los vascos te referís a la guerra civil, o cuando decís "remar en la dirección correcta" te referís a otras formas... procesos políticos no armados.

Y finalmente lo que no comprendo es esto (porque no conozco la historia):

Bakea escribió:Los catalanes son los listos que fundan una nación para luego sublevarse. Navarra fue conquistada, unos cayeron bajo lar armas y otros territorios fueron heredados.

Los catalanes son fundadores de España, asi que a aguantarse y pringar.

en especial la última oración.

Ah nada, lo acabo de entender.... estás diciendo que, siendo los catalanes quienes fundaron España, resulta contradictorio que ahora se quieran separar. ¿No?