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+8Manué el.loco.lucas El llobu Nolocreo Liptuan Tatsumaru Viriato Rhhevoltaire 12 participantes En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ? 
NEROCAESAR- Moderador
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 por NEROCAESAR Lun Feb 01, 2016 11:53 pm
El llobu escribió: NEROCAESAR escribió:Nuestro Pato, no es un pato cualquiera...  Sin embargo vuestro llobu sí es un llobu cualquiera. Saludos d'esti llobu. Para César, no. Eres "mi llobu preferido"...; no lo dudes.
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Mar Feb 02, 2016 12:43 am el.loco.lucas escribió:Creo que te lías con interno-externo. Una SAI dentro una habitación aislada térmicamente es una fuente de energía interna al sistema aislado que llamamos "habitación". Verás, hace 35 años, no había neveras con SAI, por lo que, aunque tú sepas mucho más que el profesor que examinó al llobu, la energía sólo podía provenir del exterior. Trascendiendo de esto estás dando por hecho que en la habitación haya un SAI, que aunque sea incorporado a la nevera, podríamos asegurar que no se generó ahí, sino que, junto con la nevera, se introdujo desde el exterior (una vez construida y terminada la habitación). Es decir, ni la nevera ni el SAI pertenecen a la habitación, lo mismo que las siete personas no pertenecen a la habitación, sino que entran en ella para realizar un experimento: ver qué sucede con la temperatura de la habitación. Desde ese punto de vista, toda la energía que introducimos en la habitación es un aporte externo de energía. Y es así porque estamos ante una habitación aislada térmicamente, no ante un sistema aislado, que, para un físico o para quien no es físico, son cosas distintas. Pero cualquiera puede decir paridas: Te recuerda el llobu que si estamos hablando de un sistema tendremos que tener en cuenta tres cosas que caracterizan a todos los sistemas físicos: 1. Tener una ubicación en el espacio-tiempo. 2. Tener un estado físico definido sujeto a evolución temporal. 3. Poderle asociar una magnitud física llamada energía. Poder, podemos ubicarlo en el Sol, con lo que el sistema no nos sirve, porque estaría destruido. Pero lo que sí debemos asociar es la magnitud física de energía. Y andar buscando tres pies al gato lo puede hacer cualquiera, y agarrarse a resquicios sin sentido, cuando lo que se pretende no es razonar, sino tener razón, no tiene sentido cuando se habla de ciencia. Los tres puntos anteriores que te recuerda el llobu son una prueba de ello. Porque el llobu también puede hacer el gilipollas, como lo acaba de hacer, y salirse por tangentes absurdas. Estamos ante una habitación aislada térmicamente, no ante un sistema aislado. Y por supuesto todo el mundo puede inventarse cosas: Si en vez de suponer que la nevera tiene un SAI suponemos que tiene una bomba que estallará antes de que comprobemos la temperatura, entonces no podremos saber si la temperatura aumentó, disminuyó o se mantuvo constante. La bomba también puede ser parte del sistema aislado (nunca se sabe lo que puede contener una nevera). Muy divertido... y poco científico. Y no resulta convincente porque nadie ha dicho nada de un sistema aislado, sino que estamos hablando sólo de una habitación aislada térmicamente, por más que también un lunático pueda introducir la bomba en la habitación. Pero tampoco se lía el llobu con interno-externo, porque la habitación no tiene nada excepto una nevera. Y aunque esté aislada térmicamente nadie ha dicho que sea un sistema aislado. Así que tendrá una puerta por donde hayan metido la nevera (supongamos con SAI) y si han metido la nevera con un SAI que tiene una energía acumulada en su interior, la energía del SAI es externa a la habitación. Incluso aunque no tenga puerta, lo único que se puede entender es que metieron la nevera con el SAI incorporado antes de cerrarla durante su construcción. Entender lo contrario a esta barbaridad que acaba de decir el llobu (en lo que atañe a una discusión sobre ciencia, barbaridad semejante a la tuya, por la persistencia en pretender que el SAI es parte de un sistema aislado en lugar de estar dentro de una habitación aislada térmicamente) es darle la razón a Nolocreo y al romano. El llobu sigue pensando que Manué tenía razón: las personas (motores biológicos) y los nutrientes que llevan incorporados, son introducidos en la habitación aislada, no son parte de un sistema aislado. Toda esta mierda, en resumen, no convence al llobu de que sepas más de física, (poses aparte), que el profesor de física que examinó al llobu. Tendrás que esmerarte más. Y tendrás que esmerarte más, porque lo único que estás haciendo es pretender, cuando los dos estamos de acuerdo en por qué sube la temperatura (porque hay un motor en funcionamiento), que no se pueda, además de manifestar por qué sube la temperatura de la habitación, manifestar que también hay un aporte de energía externo que hace que el motor de la nevera funcione, para que quede claro que los motores no funcionan sin energía y que lo único que hacen es transformar energía, aunque el hecho de que así lo haga no influya en la subida de temperatura de la habitación. Y no ve otro motivo el llobu de que hagas eso que pretender seguir teniendo razón, cuando ya se te ha dicho que la tienes. Y para más inri, sabes perfectamente de lo que habla el llobu... o deberías saberlo. El llobu piensa que quien se hace un lío eres tú, no estás dispuesto a ver la diferencia entre validez operativa y validez matemática, o en este caso física. Y lo malo de ello es que toda la sabiduría que puedes encerrar se va por un sumidero, porque lo único que acaba ocurriendo es que te agarras a la validez matemática alejándote de la realidad, transformando habitaciones aisladas térmicamente en sistemas aislados. Dicho esto todavía quiere el llobu comentar lo que acabas de decir: el.loco.lucas escribió: Siete personas dentro de una habitación son una fuente de calor interna al sistema aislado que llamamos "habitación". Sólo si conviene a la cerrilidad cientifica entender que han nacido allí. el.loco.lucas escribió:Lo que intentaba que entendieras es que si bien existe una "Ley de Conservación de la Energía" esta se refiere al total de las energías disponibles. No existe una "Ley de conservación de la energía calorífica". Por eso es posible que en un sistema aislado que cuenta con energía química (SAI) esta se transforme en calor si hay un motor eléctrico funcionando y por ello se eleve la temperatura. No recuerda el llobu haber dicho que haya una ley de conservación de la energía calorífica. No estamos hablando de un sistema aislado, sino de una habitación aislada térmicamente. Y tampoco recuerda el llobu haber dicho que la energía química no se transforme en energía calorífica. Precisamente se lo ha recordado al romano y a Nolocreo por activa y por pasiva. Tampoco recuerda el llobu que dijera que un motor eléctrico funcionando no eleve la temperatura. Es más el llobu ha dicho todo lo contrario, así que tu párrafo, además de gratuíto, sólo aumenta la perplejidad del llobu. el.loco.lucas escribió:Un buen ejemplo de sistema aislado que aumenta su temperatura son la estrellas que, siendo un sistema aislado, generan calor de forma acelerada hasta que se acaba su "combustible". No sabe el llobu cómo explicarte que la energía del sol llega a la Tierra, porque entiende el llobu que lo sabes perfectamente. Tampoco sabe el llobu cómo explicarte que, debido a su gravedad el Sol sigue absorbiendo masa, cada vez que cualquier cuerpo se estrella contra él, porque entiende el llobu que lo sabes perfectamente. Tampoco sabe el llobu cómo explicarte que al Sol llegan ondas electromagnéticas de cualquier otra fuente de energía del Universo, porque entiende el llobu que lo sabes perfectamente. Así que si la energía del Sol llega a la Tierra y la energía del resto del Universo e incluso materia, puede llegar al Sol, el Sol, no es un sistema aislado. Y aparte de que las estrellas no son sistemas aislados (hay estrellas que absorben otras estrellas), no sólo son capaces de transformar energías, sino que en ellas la materia (combustible) también se transforma en energía. Pero le da en el hocico al llobu que no pretendías enseñarle eso. Empieza el llobu a pensar que sigue hablando con el dilecto romano... ya no sólo por la confusión de conceptos, sino porque o no piensas lo que dices, o no dices lo que piensas. el.loco.lucas escribió:P.D: Si necesitas una referencia de nevera con SAI pídemela que te la facilito con mucho gusto. No encuentra el llobu, en internet, ninguna referencia, así, que, para ir echándoles un vistazo, hasta que el llobu tenga que cambiar de nevera, te agradecería el llobu que le mandases lo que sea, a su dirección de correo electrónico. Así puede el llobu comprobar la conveniencia o no de comprar una. Aunque si no lo haces preguntará a un vendedor por ellas. Saludos d'esti llobu. Última edición por El llobu el Mar Feb 02, 2016 12:49 am, editado 2 veces
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Mar Feb 02, 2016 12:44 am NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: NEROCAESAR escribió:Nuestro Pato, no es un pato cualquiera... Sin embargo vuestro llobu sí es un llobu cualquiera. Saludos d'esti llobu. Para César, no. Eres "mi llobu preferido"...; no lo dudes. El sentimiento es mutuo dilecto romano. Saludos d'esti llobu.
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por El llobu Mar Feb 02, 2016 12:57 am Capítulo 3. Dilatación del tiempo. Dilatación del tiempo. Para explicar la dilatación del tiempo se suele usar el ejemplo de dos sistemas de referencia inerciales (A y B) situados en el vacío, lejos de cualquier otro objeto, y que se mueven uno respecto del otro a velocidad constante. Los dos sistemas de referencia inerciales disponen de un “reloj de luz” (dispositivo que consta de dos espejos y en el que un rayo de luz va de un espejo a otro indefinidamente, cada vez que el rayo de luz recorre la distancia entre los espejos es un “tic”). En la imagen siguiente las líneas negras son los espejos y la línea amarilla es el recorrido de la luz entre los dos espejos. Es decir, que la duración del “tic” será la distancia entre los espejos dividida por la velocidad de la luz: v=e/t => t=e/v Como la velocidad es la de la luz, entonces t=e/c Suponemos los dos relojes de luz iguales por lo que la duración de un “tic” es la misma en cada uno de ellos, visto cada reloj de luz desde su propio sistema de referencia inercial. Sin embargo, visto desde el sistema de referencia inercial A, el reloj del sistema B, al estar ambos sistemas en movimiento, uno respecto del otro, con velocidad constante, el espacio que parece recorrer el haz de luz entre los dos espejos es mayor:  En el gráfico anterior se representa la posición de los espejos del sistema B (que suponemos en movimiento) con respecto al sistema A (que suponemos quieto). Los espejos de la izquierda representan la posición donde están los espejos del sistema B, con respecto al sistema A, cuando la luz empieza a recorrer la distancia entre los dos espejos (la luz sale del espejo de arriba), los espejos del centro representan la posición donde están los espejos del sistema B, con respecto al sistema A, cuando la luz ha recorrido la distancia entre los espejos (la luz llega al espejo de abajo, lo que representa un “tic”), y los espejos de la derecha representan la posición donde están los espejos del sistema B, con respecto al sistema A, cuando la luz rebotada en el espejo de abajo vuelve a llegar al espejo de arriba (otro “tic”). Como la velocidad de la luz es la misma, por ser constante, y el espacio recorrido por la luz entre los espejos es mayor (por estar los espejos en movimiento), necesariamente el tiempo que tarda la luz en recorrer ese espacio mayor también es mayor. Lo que se traduce en que, visto desde el sistema de referencia inercial A, el reloj de luz del sistema de referencia inercial B, se comprueba que hay una ralentización o dilatación del tiempo. Hasta aquí la explicación de la dilatación del tiempo que sostiene la TER. Sin embargo, por el primero de los postulados que establece Einstein para desarrollar la TER: Todos los sistemas de referencia inerciales son equivalentes. Es decir, el tiempo en los dos sistemas de referencia inerciales es el mismo. O lo que es lo mismo, midiendo lo que dura un “tic” en el sistema de referencia inercial A, medido desde el propio sistema A, dicha duración es exactamente la misma que la del “tic” del sistema de referencia inercial B, medido desde el propio sistema B. Es más, si el tiempo se ralentiza en el sistema de referencia inercial B observándolo desde A, porque B se aleja de A, el tiempo también se ralentiza, exactamente en la misma proporción (porque la velocidad del movimiento de A respecto de B ó de B respecto de A es la misma) en el sistema de referencia inercial A observándolo desde B, porque A se mueve respecto de B exactamente lo mismo que B se mueve respecto de A. Esto se t traduce en que desde A el tiempo se dilata en B y, al mismo tiempo, en que desde B el tiempo se ralentiza en A. Así que nos encontramos ante otro sinsentido, a no ser que entendamos que el tiempo no se ralentiza, sino que aparenta ralentizarse. La falacia, está en confundir “lo que se aprecia” con “lo que ocurre en realidad”. No existe, por tanto, una dilatación del tiempo, como la que propone la TER, sino un efecto en la percepción de un suceso o evento. Visto de otra manera (curiosamente la que parece ser la idea de Einstein): aunque el tiempo parece que se ralentiza en el sistema de referencia inercial que va más rápido, según la TER, en virtud del primer postulado de Einstein para desarrollar la propia TER, es decir: “Todos los sistemas de referencia inerciales son equivalentes”, y, como mantiene el propio Einstein: “no hay manera posible de saber, con ningún experimento físico, si te estás moviendo a velocidad constante o bien estás quieto”, por no poder saber cuál de los dos sistemas de referencia inercial es el que se mueve con respecto al otro, o lo que es lo mismo, por no poder saber cual se mueve más rápido, cabe suponer que los dos observarán que el reloj del otro va más despacio que el suyo. Suponer que en los dos sistemas de referencia inercial el tiempo se ha dilatado porque les observan desde otro sistema de referencia inercial es un absurdo. Así que lo único que cabe suponer es que lo que se observa no es la realidad. Es decir, la única conclusión lógica es que el tiempo en un sistema de referencia inercial diferente al nuestro, no se puede medir de la misma manera, basándonos en lo que observamos en ese sistema desde nuestro propio sistema, porque la percepción que tenemos al hacerlo desde otro sistema de referencia inercial distinto, sólo es una realidad distorsionada. Como no podemos medir de la misma forma el tiempo en un sistema de referencia inercial basándonos en lo que vemos desde otro sistema de referencia inercial, habría que encontrar un factor de conversión, a la hora de hacer cálculos matemáticos que corrija esa aparente distorsión del tiempo apreciada, pero no es necesario, porque no tenemos más que medir el tiempo en nuestro propio sistema de referencia inercial, dado que, por ser equivalente el otro sistema de referencia inercial, cumple las mismas leyes y el tiempo pasa de la misma manera. Supongamos ahora el caso extremo: que la velocidad con la que se mueven el sistema A y el sistema B, uno respecto del otro, sea la velocidad de la luz. La TER supone que observando desde A, tendríamos la impresión de que el tiempo se ha detenido en B. La realidad es que no se ha detenido, porque los dos sistemas de referencia inerciales son equivalentes. Pero sí se mueven, uno respecto a otro a la velocidad de la luz Intentemos calcular la distancia que debería recorrer la luz para llegar desde el hipotético punto del que sale (el punto donde vemos el espejo de salida cuando sale la luz de ese espejo) según nuestro punto de vista, hasta el hipotético punto al que llega (el punto donde vemos el espejo de llegada cuando llega la luz a ese espejo) en el transcurso de un “tic”. Para ello supongamos que la duración del “tic” es un segundo (sólo por la sencillez de los cálculos). Es decir, que los dos espejos, por tanto, están separados 300.000 km, como resulta obvio. Es muy sencillo darse cuenta de que los dos espejos, desde que sale la luz del primer espejo, hasta que llega la luz al segundo espejo, han recorrido otros 300.000 km con respecto al observador del sistema inercial que consideramos quieto, y que depende de nuestra perspectiva (posición con respecto a los espejos y la dirección en que se mueven, con respecto a nosotros). En el caso más sencillo veremos un triángulo rectángulo isósceles, donde un cateto es la separación entre los espejos (300.000 km), el segundo cateto es la distancia que recorren los espejos durante un “tic” (300.000 km), siendo la hipotenusa el recorrido aparente que nosotros vemos que recorre la luz, que en nuestro caso es de 424.264 km, y como la luz sólo puede recorrer el vacío a una velocidad de 300.000 km/s, nos encontramos que, aparentemente, la luz ha tardado en recorrer esa distancia 1.41 segundos, si los sencillos cálculos que hemos realizado son correctos. Pero supongamos que en el mismo caso anterior, la distancia de los espejos del reloj de luz del sistema que se mueve respecto al nuestro, no son 300.000 km, sino 100.000 km. Entonces, la hipotenusa, es decir, la distancia aparente que ha recorrido (sabiendo que la hipotenusa es igual a la raíz cuadrada de la suma de los cuadrados de los catetos) la luz del otro sistema es de: 316.228 km (redondeando). Es decir, el tiempo que tarda la luz en recorrer esa distancia, por ser invariable la velocidad de la luz (300.000 km/s) es de: 1.05 segundos, si los sencillos cálculos que hemos realizado son correctos. Sigue habiendo una dilatación del tiempo, pero evidentemente distinta, cuando lo único que ha variado ha sido el tamaño del reloj de luz. Es decir, según la TER, la dilatación del tiempo en otro sistema de referencia inercial se dilata cuanto mayor sea la velocidad respecto a nuestro sistema de referencia inercial y se dilata tanto más cuanto mayor sea el tamaño del reloj de luz de ese sistema inercial. No puede ser más absurdo. Así que incluso deberíamos plantearnos ya no sólo que la dilatación del tiempo en otro sistema de referencia inercial, observado desde nuestro sistema de referencia inercial, es aparente, sino que nunca veremos una aparente dilatación del tiempo aparente en otro sistema de referencia inercial, observado desde el nuestro. Es urgente volver a repasar qué la diferencia entre validez matemática y validez operativa. Y es urgente armarse de la suficiente humildad para entender que da lo mismo quien esté equivocado, olvidándonos quién dijo qué, sólo hay que descubrir quién tiene razón. Saludos d'esti llobu.
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Mar Feb 02, 2016 1:00 am Espera el llobu que el estimado pato tenga la paciencia suficiente de leer el Capítulo 3. Cree el llobu que le va a gustar, si de verdad tiene tanta pasión como el llobu por la ciencia. Y lo espera el llobu porque espera de él, más que de su profesor de física, de lo que el pato puede deducir, sin temor a equivocarse, cuánto cree el llobu que sabe el loco lucas en relación a su profesor de física.
Y sigue esperando el llobu no sólo estar equivocado, sino conseguir ver dónde está equivocado, porque así conseguirá entender, de una vez, la Teoría Especial de la Relatividad.
Saludos d'esti llobu. 
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Mar Feb 02, 2016 1:20 am El llobu escribió: el.loco.lucas escribió:Creo que te lías con interno-externo. Una SAI dentro una habitación aislada térmicamente es una fuente de energía interna al sistema aislado que llamamos "habitación". Verás, hace 35 años, no había neveras con SAI, por lo que, aunque tú sepas mucho más que el profesor que examinó al llobu, la energía sólo podía provenir del exterior. Trascendiendo de esto estás dando por hecho que en la habitación haya un SAI, que aunque sea incorporado a la nevera, podríamos asegurar que no se generó ahí, sino que, junto con la nevera, se introdujo desde el exterior (una vez construida y terminada la habitación). Es decir, ni la nevera ni el SAI pertenecen a la habitación, lo mismo que las siete personas no pertenecen a la habitación, sino que entran en ella para realizar un experimento: ver qué sucede con la temperatura de la habitación. Desde ese punto de vista, toda la energía que introducimos en la habitación es un aporte externo de energía. Y es así porque estamos ante una habitación aislada térmicamente, no ante un sistema aislado, que, para un físico o para quien no es físico, son cosas distintas. Pero cualquiera puede decir paridas: Te recuerda el llobu que si estamos hablando de un sistema tendremos que tener en cuenta tres cosas que caracterizan a todos los sistemas físicos: 1. Tener una ubicación en el espacio-tiempo. 2. Tener un estado físico definido sujeto a evolución temporal. 3. Poderle asociar una magnitud física llamada energía. Poder, podemos ubicarlo en el Sol, con lo que el sistema no nos sirve, porque estaría destruido. Pero lo que sí debemos asociar es la magnitud física de energía. Y andar buscando tres pies al gato lo puede hacer cualquiera, y agarrarse a resquicios sin sentido, cuando lo que se pretende no es razonar, sino tener razón, no tiene sentido cuando se habla de ciencia. Los tres puntos anteriores que te recuerda el llobu son una prueba de ello. Porque el llobu también puede hacer el gilipollas, como lo acaba de hacer, y salirse por tangentes absurdas. Estamos ante una habitación aislada térmicamente, no ante un sistema aislado. Y por supuesto todo el mundo puede inventarse cosas: Si en vez de suponer que la nevera tiene un SAI suponemos que tiene una bomba que estallará antes de que comprobemos la temperatura, entonces no podremos saber si la temperatura aumentó, disminuyó o se mantuvo constante. La bomba también puede ser parte del sistema aislado (nunca se sabe lo que puede contener una nevera). Muy divertido... y poco científico. Y no resulta convincente porque nadie ha dicho nada de un sistema aislado, sino que estamos hablando sólo de una habitación aislada térmicamente, por más que también un lunático pueda introducir la bomba en la habitación. Pero tampoco se lía el llobu con interno-externo, porque la habitación no tiene nada excepto una nevera. Y aunque esté aislada térmicamente nadie ha dicho que sea un sistema aislado. Así que tendrá una puerta por donde hayan metido la nevera (supongamos con SAI) y si han metido la nevera con un SAI que tiene una energía acumulada en su interior, la energía del SAI es externa a la habitación. Incluso aunque no tenga puerta, lo único que se puede entender es que metieron la nevera con el SAI incorporado antes de cerrarla durante su construcción. Entender lo contrario a esta barbaridad que acaba de decir el llobu (en lo que atañe a una discusión sobre ciencia, barbaridad semejante a la tuya, por la persistencia en pretender que el SAI es parte de un sistema aislado en lugar de estar dentro de una habitación aislada térmicamente) es darle la razón a Nolocreo y al romano. El llobu sigue pensando que Manué tenía razón: las personas (motores biológicos) y los nutrientes que llevan incorporados, son introducidos en la habitación aislada, no son parte de un sistema aislado. Toda esta mierda, en resumen, no convence al llobu de que sepas más de física, (poses aparte), que el profesor de física que examinó al llobu. Tendrás que esmerarte más. Y tendrás que esmerarte más, porque lo único que estás haciendo es pretender, cuando los dos estamos de acuerdo en por qué sube la temperatura (porque hay un motor en funcionamiento), que no se pueda, además de manifestar por qué sube la temperatura de la habitación, manifestar que también hay un aporte de energía externo que hace que el motor de la nevera funcione, para que quede claro que los motores no funcionan sin energía y que lo único que hacen es transformar energía, aunque el hecho de que así lo haga no influya en la subida de temperatura de la habitación. Y no ve otro motivo el llobu de que hagas eso que pretender seguir teniendo razón, cuando ya se te ha dicho que la tienes. Y para más inri, sabes perfectamente de lo que habla el llobu... o deberías saberlo. El llobu piensa que quien se hace un lío eres tú, no estás dispuesto a ver la diferencia entre validez operativa y validez matemática, o en este caso física. Y lo malo de ello es que toda la sabiduría que puedes encerrar se va por un sumidero, porque lo único que acaba ocurriendo es que te agarras a la validez matemática alejándote de la realidad, transformando habitaciones aisladas térmicamente en sistemas aislados. Dicho esto todavía quiere el llobu comentar lo que acabas de decir: el.loco.lucas escribió: Siete personas dentro de una habitación son una fuente de calor interna al sistema aislado que llamamos "habitación". Sólo si conviene a la cerrilidad cientifica entender que han nacido allí. el.loco.lucas escribió:Lo que intentaba que entendieras es que si bien existe una "Ley de Conservación de la Energía" esta se refiere al total de las energías disponibles. No existe una "Ley de conservación de la energía calorífica". Por eso es posible que en un sistema aislado que cuenta con energía química (SAI) esta se transforme en calor si hay un motor eléctrico funcionando y por ello se eleve la temperatura. No recuerda el llobu haber dicho que haya una ley de conservación de la energía calorífica. No estamos hablando de un sistema aislado, sino de una habitación aislada térmicamente. Y tampoco recuerda el llobu haber dicho que la energía química no se transforme en energía calorífica. Precisamente se lo ha recordado al romano y a Nolocreo por activa y por pasiva. Tampoco recuerda el llobu que dijera que un motor eléctrico funcionando no eleve la temperatura. Es más el llobu ha dicho todo lo contrario, así que tu párrafo, además de gratuíto, sólo aumenta la perplejidad del llobu. el.loco.lucas escribió:Un buen ejemplo de sistema aislado que aumenta su temperatura son la estrellas que, siendo un sistema aislado, generan calor de forma acelerada hasta que se acaba su "combustible". No sabe el llobu cómo explicarte que la energía del sol llega a la Tierra, porque entiende el llobu que lo sabes perfectamente. Tampoco sabe el llobu cómo explicarte que, debido a su gravedad el Sol sigue absorbiendo masa, cada vez que cualquier cuerpo se estrella contra él, porque entiende el llobu que lo sabes perfectamente. Tampoco sabe el llobu cómo explicarte que al Sol llegan ondas electromagnéticas de cualquier otra fuente de energía del Universo, porque entiende el llobu que lo sabes perfectamente. Así que si la energía del Sol llega a la Tierra y la energía del resto del Universo e incluso materia, puede llegar al Sol, el Sol, no es un sistema aislado. Y aparte de que las estrellas no son sistemas aislados (hay estrellas que absorben otras estrellas), no sólo son capaces de transformar energías, sino que en ellas la materia (combustible) también se transforma en energía. Pero le da en el hocico al llobu que no pretendías enseñarle eso. Empieza el llobu a pensar que sigue hablando con el dilecto romano... ya no sólo por la confusión de conceptos, sino porque o no piensas lo que dices, o no dices lo que piensas. el.loco.lucas escribió:P.D: Si necesitas una referencia de nevera con SAI pídemela que te la facilito con mucho gusto. No encuentra el llobu, en internet, ninguna referencia, así, que, para ir echándoles un vistazo, hasta que el llobu tenga que cambiar de nevera, te agradecería el llobu que le mandases lo que sea, a su dirección de correo electrónico. Así puede el llobu comprobar la conveniencia o no de comprar una. Aunque si no lo haces preguntará a un vendedor por ellas. Saludos d'esti llobu. Bueno, como quieras, no existen sistemas aislados. Es una forma de plantearse las cosas... Es curioso que esto empezara por tu crítica de la Teoría de la Relatividad cuyo desarrollo y explicación se basa precisamente en la comparación de lo que ocurre en diversos sistemas de referencia (inerciales y no inerciales) que no son sino sistemas aislados. Una nevera con SAI: QINDAO SMAD ELECTRIC Modelo BC-92.
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por El llobu Mar Feb 02, 2016 1:38 am el.loco.lucas escribió:Bueno, como quieras, no existen sistemas aislados. Es una forma de plantearse las cosas... Es curioso que esto empezara por tu crítica de la Teoría de la Relatividad cuyo desarrollo y explicación se basa precisamente en la comparación de lo que ocurre en diversos sistemas de referencia (inerciales y no inerciales) que no son sino sistemas aislados.
Una nevera con SAI: QINDAO SMAD ELECTRIC Modelo BC-92. No es como quiera el llobu. Sin mencionar que el llobu no ha dicho si existen los sistemas aislados o no existen. Sólo ha dicho que estamos hablando de una habitación aislada térmicamente no de un sistema aislado. Puede ser curioso que esto empezara como dices, pero puede no serlo tanto. Si alguien está convencido de una idea, defenderá esa idea ante distintas situaciones, si es que procede. Gracias por la referencia de la nevera. Le echará el llobu un vistazo. Y quizá encuentre más. Procura leer, con calma, el capítulo tres del llobu. Le gustaría mucho al llobu saber tu opinión. Saludos d'esti llobu.
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por El llobu Mar Feb 02, 2016 1:49 am el.loco.lucas escribió:
... la Teoría de la Relatividad cuyo desarrollo y explicación se basa precisamente en la comparación de lo que ocurre en diversos sistemas de referencia (inerciales y no inerciales) que no son sino sistemas aislados. Teniendo en cuenta que un sistema aislado es el que no tiene intercambio de materia o energía con el exterior, no entiende el llobu cómo un sistema de referencia inercial puede ser un sistema aislado. Sistema sí, pero ¿aislado? Saludos d'esti llobu.
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por el.loco.lucas Mar Feb 02, 2016 1:58 am El llobu escribió: el.loco.lucas escribió:
... la Teoría de la Relatividad cuyo desarrollo y explicación se basa precisamente en la comparación de lo que ocurre en diversos sistemas de referencia (inerciales y no inerciales) que no son sino sistemas aislados. Teniendo en cuenta que un sistema aislado es el que no tiene intercambio de materia o energía con el exterior, no entiende el llobu cómo un sistema de referencia inercial puede ser un sistema aislado. Sistema sí, pero ¿aislado? Saludos d'esti llobu. La formulación matemática de la TER trata los sistemas de referencia inerciales como sistemas aislados.
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por el.loco.lucas Mar Feb 02, 2016 2:00 am El llobu escribió:Procura leer, con calma, el capítulo tres del llobu. Le gustaría mucho al llobu saber tu opinión. Lo haré en cuanto tenga un rato. Saludos.
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por el.loco.lucas Mar Feb 02, 2016 2:08 am Tiene buena pinta. 
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por El llobu Mar Feb 02, 2016 2:31 am el.loco.lucas escribió: El llobu escribió: el.loco.lucas escribió:
... la Teoría de la Relatividad cuyo desarrollo y explicación se basa precisamente en la comparación de lo que ocurre en diversos sistemas de referencia (inerciales y no inerciales) que no son sino sistemas aislados. Teniendo en cuenta que un sistema aislado es el que no tiene intercambio de materia o energía con el exterior, no entiende el llobu cómo un sistema de referencia inercial puede ser un sistema aislado. Sistema sí, pero ¿aislado? Saludos d'esti llobu. La formulación matemática de la TER trata los sistemas de referencia inerciales como sistemas aislados. Apreciado loco, a primera vista, tenemos un serio problema antes de empezar. Si partimos de supuestos, quizá no erróneos, pero sí aparentemente no acertados, será difícil llegar a conclusiones acertadas e irrefutables. Prefiere el llobu que no tengas prisa, porque el llobu no la tiene. Y no dudes en decir que no entiendes al llobu. El llobu no duda en decir que no entiende le TER. Saludos d'esti llobu.
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por el.loco.lucas Mar Feb 02, 2016 2:47 am El llobu escribió: el.loco.lucas escribió: El llobu escribió: el.loco.lucas escribió:
... la Teoría de la Relatividad cuyo desarrollo y explicación se basa precisamente en la comparación de lo que ocurre en diversos sistemas de referencia (inerciales y no inerciales) que no son sino sistemas aislados. Teniendo en cuenta que un sistema aislado es el que no tiene intercambio de materia o energía con el exterior, no entiende el llobu cómo un sistema de referencia inercial puede ser un sistema aislado. Sistema sí, pero ¿aislado? Saludos d'esti llobu. La formulación matemática de la TER trata los sistemas de referencia inerciales como sistemas aislados. Apreciado loco, a primera vista, tenemos un serio problema antes de empezar. Si partimos de supuestos, quizá no erróneos, pero sí aparentemente no acertados, será difícil llegar a conclusiones acertadas e irrefutables. Prefiere el llobu que no tengas prisa, porque el llobu no la tiene. Y no dudes en decir que no entiendes al llobu. El llobu no duda en decir que no entiende le TER. Saludos d'esti llobu. Aunque sea aventurado creo que sé porqué no entiendes mi punto de vista y creo que entiendo tu duda sobre la TER. Una duda muy certera. Creo que lo podré explicar sin líos matemáticos pero para eso sí necesito tiempo. No dispondré de él hasta mañana por la tarde. Pero me pondré manos a la obra.
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Mar Feb 02, 2016 2:49 am el.loco.lucas escribió: El llobu escribió: el.loco.lucas escribió: El llobu escribió: el.loco.lucas escribió:
... la Teoría de la Relatividad cuyo desarrollo y explicación se basa precisamente en la comparación de lo que ocurre en diversos sistemas de referencia (inerciales y no inerciales) que no son sino sistemas aislados. Teniendo en cuenta que un sistema aislado es el que no tiene intercambio de materia o energía con el exterior, no entiende el llobu cómo un sistema de referencia inercial puede ser un sistema aislado. Sistema sí, pero ¿aislado? Saludos d'esti llobu. La formulación matemática de la TER trata los sistemas de referencia inerciales como sistemas aislados. Apreciado loco, a primera vista, tenemos un serio problema antes de empezar. Si partimos de supuestos, quizá no erróneos, pero sí aparentemente no acertados, será difícil llegar a conclusiones acertadas e irrefutables. Prefiere el llobu que no tengas prisa, porque el llobu no la tiene. Y no dudes en decir que no entiendes al llobu. El llobu no duda en decir que no entiende le TER. Saludos d'esti llobu. Aunque sea aventurado creo que sé porqué no entiendes mi punto de vista y creo que entiendo tu duda sobre la TER. Una duda muy certera. Creo que lo podré explicar sin líos matemáticos pero para eso sí necesito tiempo. No dispondré de él hasta mañana por la tarde. Pero me pondré manos a la obra. Eso será genial, no, lo siguiente. Tómate todo el tiempo que necesites. Saludos d'esti llobu.
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Mar Feb 02, 2016 2:51 am Me retiro por hoy. Buenas noches. 
Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Mar Feb 02, 2016 5:00 am El llobu escribió: el.loco.lucas escribió: El llobu escribió: el.loco.lucas escribió:
... la Teoría de la Relatividad cuyo desarrollo y explicación se basa precisamente en la comparación de lo que ocurre en diversos sistemas de referencia (inerciales y no inerciales) que no son sino sistemas aislados. Teniendo en cuenta que un sistema aislado es el que no tiene intercambio de materia o energía con el exterior, no entiende el llobu cómo un sistema de referencia inercial puede ser un sistema aislado. Sistema sí, pero ¿aislado? Saludos d'esti llobu. La formulación matemática de la TER trata los sistemas de referencia inerciales como sistemas aislados. Apreciado loco, a primera vista, tenemos un serio problema antes de empezar . Si partimos de supuestos, quizá no erróneos, pero sí aparentemente no acertados, será difícil llegar a conclusiones acertadas e irrefutables.Prefiere el llobu que no tengas prisa, porque el llobu no la tiene. Y no dudes en decir que no entiendes al llobu. El llobu no duda en decir que no entiende le TER. Saludos d'esti llobu. Buena aseveración..
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por El llobu Mar Feb 02, 2016 12:47 pm Nolocreo escribió: El llobu escribió: el.loco.lucas escribió: El llobu escribió: el.loco.lucas escribió:
... la Teoría de la Relatividad cuyo desarrollo y explicación se basa precisamente en la comparación de lo que ocurre en diversos sistemas de referencia (inerciales y no inerciales) que no son sino sistemas aislados. Teniendo en cuenta que un sistema aislado es el que no tiene intercambio de materia o energía con el exterior, no entiende el llobu cómo un sistema de referencia inercial puede ser un sistema aislado. Sistema sí, pero ¿aislado? Saludos d'esti llobu. La formulación matemática de la TER trata los sistemas de referencia inerciales como sistemas aislados. Apreciado loco, a primera vista, tenemos un serio problema antes de empezar . Si partimos de supuestos, quizá no erróneos, pero sí aparentemente no acertados, será difícil llegar a conclusiones acertadas e irrefutables.Prefiere el llobu que no tengas prisa, porque el llobu no la tiene. Y no dudes en decir que no entiendes al llobu. El llobu no duda en decir que no entiende le TER. Saludos d'esti llobu. Buena aseveración.. Tendría mérito si lo hubiera inventado el llobu, pero no, y en el caso que discutimos, tendría mérito su aplicación su supiéramos que es cierto que partimos de supuestos no acertado, pero tampoco, porque sólo parece que así es. Así que tampoco vale de mucho y no tiene mucho mérito. Saludos d'esti llobu.
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Mar Feb 02, 2016 2:44 pm Cree el llobu haber encontrado la solución más precisa para que el planteamiento del loco.lucas encaje perfectamente en la respuesta completa e impecable del problema de la habitación aislada térmicamente con una nevera con la puerta abierta funcionando en su interior. Es más, por fuerza tiene que encajar porque la respuesta del loco.lucas sigue siendo correcta. Sólo habrá que introducir su planteamiento y desarrollo completo en la respuesta completa del problema, que es lo que le faltaba al llobu y que el llobu y el loco.lucas no fueron capaces de solucionar anteriormente, sin que esto quiera decir que uno de los dos tenía más o menos razón. Sólo mantenían puntos de vista, acertados, pero no completos. La solución que propone el llobu es la siguiente:
La temperatura sube, porque hay un motor funcionando, que por no tener un rendimiento o una eficiencia del 100%, desperdicia parte de la energía de la que se alimenta transformándola en energía calorífica que es la que provoca el aumento de la temperatura de la habitación, siendo indiferente el trabajo de la nevera, que lo único que consigue es trasladar la energía calorífica de sitio, desde el interior de la nevera, hasta el disipador de calor situado en el exterior de la nevera, por estar ambos en el interior de la habitación y por estar abierta la puerta de la nevera.
Debemos suponer, además, que si la fuente de energía que mueve el motor de la nevera proviene de fuera de la habitación, en última instancia la temperatura de la habitación sube porque hay un aporte de energía externo. Si no fuera así, el motor no funcionaría.
También podemos suponer que la fuente de energía puede estar incorporada en la nevera (recordemos que en la habitación sólo hay una nevera), ya sea por tener un SAI, una batería, o cualquier otro sistema de acumulación de energía que haga posible el funcionamiento del motor de la nevera. Indistintamente de si consideramos la habitación como un sistema aislado (con lo que el sistema tiene, en su interior, una cantidad de energía interna acumulada), o no la consideramos un sistema aislado (con lo que el sistema tiene, en su interior, una cantidad de energía externa acumulada) la temperatura de la habitación sube, lo mismo que en caso anterior, por el funcionamiento del motor de la nevera, que por no tener un rendimiento o una eficiencia del 100%, desperdicia parte de la energía de la que se alimenta transformándola en energía calorífica que es la que provoca el aumento de la temperatura de la habitación.
En todo caso la temperatura sube porque el motor tiene un aporte de energía, puesto que sin ella el motor no puede trabajar, y porque, a causa de la ineficiencia del motor, parte de esa energía se transforma en energía calorífica, indistintamente de si consideramos la energía interna o externa:
1. En el caso que la fuente de energía se considere externa, en última instancia la temperatura sube porque hay un aporte de energía desde fuera del sistema que se transforma en energía calorífica dentro del sistema.
2. En el caso que la fuente de energía se considere interna la temperatura de la habitación sube porque se está transformando una energía no calorífica, que ya está dentro del sistema, en energía calorífica dentro del sistema.
La temperatura de la habitación dejará de subir cuando cese el aporte de energía al motor de la nevera, tanto si consideramos la fuente de la misma:
1. Como externa (por cualquier motivo que corte el suministro de energía externa).
2. Como si consideramos esa energía externa y acumulada dentro del sistema (cuando se agote esa energía acumulada introducida en el sistema).
3. Como si consideramos esa energía interna (cuando se agote la energía acumulada del sistema).
Espera el llobu que esta respuesta satisfaga más al loco lucas que las anteriores divagaciones estériles del puñetero e insolente llobu. Si así no fuera, empeñémonos en dar la solución correcta en lugar de discutir quién tiene razón.
Saludos d'esti llobu.
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Mar Feb 02, 2016 2:53 pm El llobu escribió:Cree el llobu haber encontrado la solución más precisa para que el planteamiento del loco.lucas encaje perfectamente en la respuesta completa e impecable del problema de la habitación aislada térmicamente con una nevera con la puerta abierta funcionando en su interior. Es más, por fuerza tiene que encajar porque la respuesta del loco.lucas sigue siendo correcta. Sólo habrá que introducir su planteamiento y desarrollo completo en la respuesta completa del problema, que es lo que le faltaba al llobu y que el llobu y el loco.lucas no fueron capaces de solucionar anteriormente, sin que esto quiera decir que uno de los dos tenía más o menos razón. Sólo mantenían puntos de vista, acertados, pero no completos. La solución que propone el llobu es la siguiente:
La temperatura sube, porque hay un motor funcionando, que por no tener un rendimiento o una eficiencia del 100%, desperdicia parte de la energía de la que se alimenta transformándola en energía calorífica que es la que provoca el aumento de la temperatura de la habitación, siendo indiferente el trabajo de la nevera, que lo único que consigue es trasladar la energía calorífica de sitio, desde el interior de la nevera, hasta el disipador de calor situado en el exterior de la nevera, por estar ambos en el interior de la habitación y por estar abierta la puerta de la nevera.
Debemos suponer, además, que si la fuente de energía que mueve el motor de la nevera proviene de fuera de la habitación, en última instancia la temperatura de la habitación sube porque hay un aporte de energía externo. Si no fuera así, el motor no funcionaría.
También podemos suponer que la fuente de energía puede estar incorporada en la nevera (recordemos que en la habitación sólo hay una nevera), ya sea por tener un SAI, una batería, o cualquier otro sistema de acumulación de energía que haga posible el funcionamiento del motor de la nevera. Indistintamente de si consideramos la habitación como un sistema aislado (con lo que el sistema tiene, en su interior, una cantidad de energía interna acumulada), o no la consideramos un sistema aislado (con lo que el sistema tiene, en su interior, una cantidad de energía externa acumulada) la temperatura de la habitación sube, lo mismo que en caso anterior, por el funcionamiento del motor de la nevera, que por no tener un rendimiento o una eficiencia del 100%, desperdicia parte de la energía de la que se alimenta transformándola en energía calorífica que es la que provoca el aumento de la temperatura de la habitación.
En todo caso la temperatura sube porque el motor tiene un aporte de energía, puesto que sin ella el motor no puede trabajar, y porque, a causa de la ineficiencia del motor, parte de esa energía se transforma en energía calorífica, indistintamente de si consideramos la energía interna o externa:
1. En el caso que la fuente de energía se considere externa, en última instancia la temperatura sube porque hay un aporte de energía desde fuera del sistema que se transforma en energía calorífica dentro del sistema.
2. En el caso que la fuente de energía se considere interna la temperatura de la habitación sube porque se está transformando una energía no calorífica, que ya está dentro del sistema, en energía calorífica dentro del sistema.
La temperatura de la habitación dejará de subir cuando cese el aporte de energía al motor de la nevera, tanto si consideramos la fuente de la misma:
1. Como externa (por cualquier motivo que corte el suministro de energía externa).
2. Como si consideramos esa energía externa y acumulada dentro del sistema (cuando se agote esa energía acumulada introducida en el sistema).
3. Como si consideramos esa energía interna (cuando se agote la energía acumulada del sistema).
Espera el llobu que esta respuesta satisfaga más al loco lucas que las anteriores divagaciones estériles del puñetero e insolente llobu. Si así no fuera, empeñémonos en dar la solución correcta en lugar de discutir quién tiene razón.
Saludos d'esti llobu.  Impecable
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Mar Feb 02, 2016 2:55 pm Aunque (jejeje) yo daría por buena la respuesta con este párrafo:
"La temperatura sube, porque hay un motor funcionando, que por no tener un rendimiento o una eficiencia del 100%, desperdicia parte de la energía de la que se alimenta transformándola en energía calorífica que es la que provoca el aumento de la temperatura de la habitación, siendo indiferente el trabajo de la nevera, que lo único que consigue es trasladar la energía calorífica de sitio, desde el interior de la nevera, hasta el disipador de calor situado en el exterior de la nevera, por estar ambos en el interior de la habitación y por estar abierta la puerta de la nevera."
P.D: Puesto que resulta indiferente que la energía utilizada por la nevera provenga del exterior o del interior basta con lo que se dice en ese párrafo. 
Pur- V.I.P.
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por Pur Mar Feb 02, 2016 3:27 pm Dije hace unos cuantos post atrás que este hilo se ponía interesante por tantos aportes técnicos... pero como los sigo leyendo, no pude más que imaginar que esta charla se estuviera dando en persona... creo que me pegaría un tiro en la rodilla para que me pase a buscar alguien de manera urgente  (lo tenía que decir.... sigan nomás jajajaja)
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Mar Feb 02, 2016 3:40 pm Le parece bién al llobu que tú la des por buena. También el llobu la entiende por tal. La diferencia está en que el llobu prefiere no dar cosas por sentado y el pato prefiere ser más conciso.
Intentaremos estender estas diferencias por si en discusiones posteriores podemos ahorrar tiempo no perdiéndonos en estos detalles.
Saludos d'esti llobu.
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Miér Feb 03, 2016 9:51 pm el.loco.lucas escribió: El llobu escribió:No es entendible que algo aparezca de la nada. Por eso los científicos no dicen que el Big Bang surgió de la nada. Pero no pueden saber qué ocurrió antes del nacimiento del Universo, porque no hay pista alguna encontrada hasta el momento. Para hacer un poco más incomprensible la cuestión hay que señalar que, según la Teoría de la Relatividad, no tiene sentido preguntarse por lo que había "antes" del Big Bang ya que, según esta teoría, el tiempo surgió del Big Bang. No existe un antes de existir el tiempo. Como ya dijo el llobu, eso es una falacia surgida de la necesidad, por supuesto entendiendo que sólo es la opinión del llobu. El tiempo sólo es la duración de un proceso, que normalmente comparamos con la duración conocida de otro proceso. Ni siquiera el tiempo es la duración de un cambio. Un proceso es el conjunto de las fases sucesivas de un fenómeno natural o artificial, y una fase es cada uno de los distintos estados sucesivos de un fenómeno natural. Es decir, somos muy capaces de entender y medir el tiempo durante un proceso que está en una fase en la que no ocurre nada y no hay ningún cambio. "¿En qué minuto se marcó el primer gol del partido?" "En el minuto treinta". Es decir, somos capaces de saber que durante treinta minutos no hubo ningún cambio, en cuanto al resultado, en el proceso (partido de fútbol) por el que estamos preguntando. Según la Teoría de la Relatividad, antes del Big Bang no había tiempo. Es necesario e imprescindible para la Teoría de la Relatividad que así sea, porque la misma teoría defiende que con el Big Bang se generaron tanto el espacio como el tiempo. Sin embargo eso deja en manos de la magia el hecho de que se produjera un Big Bang donde no hay ni espacio, ni tiempo, porque si no hay espacio, no puede haber nada que necesite un espacio para existir, y si no hay nada es que no hay ni materia, ni energía, ni espacio y por consiguiente tampoco hay tiempo. Para no creer en magias, es necesario que el Big Bang nazca de algo, por eso todos están de acuerdo que nació de una "singularidad" (zona del espacio-tiempo donde no se puede definir alguna magnitud física relacionada con los campos gravitatorios, tales como la curvatura, u otras). Es decir, el Big Bang nace de algo. En cuanto el Big Bang nace de algo, ya hay algo, que por existir, necesita un espacio para poder existir, aunque el espacio fuese lo más pequeño posible y la densidad de lo que hubiera en él fuera la máxima posible, sea lo que sea que hubiera en él (puede intuirse que un espacio tan denso, como se cree que era esa singularidad, no pueda albergar materia, estando todo su contenido formado por energía, o no) Podemos jugar a cavilar qué había en esa singularidad. Teniendo en cuenta que esa singularidad se transformó en energía y materia, no deberíamos sospechar, de momento, que lo que contenía era otra cosa, aunque pudiéramos hacerlo, por ser imposible su demostración, siempre y cuando demostremos que la energía puede transformarse recíprocamente con otra cosa que no sea materia, o que, por lo menos, esa otra cosa que no sea materia, puede transformarse en energía. O no. Indistintamente de en qué consistía esa singularidad, lo que se sospecha es que había una singularidad, es decir, había algo. Ese algo pudo pasarse, como singularidad, es decir, como fase de un proceso que dio origen al Big Bang, el tiempo que hiciera falta, por lo que es absurdo entender que el tiempo nació en el Big Bang. O eso o de verdad entendemos que la materia y la energía del universo se crearon de la nada, lo que contradice las leyes de la conservación de la materia y la energía e incluso la teoría de la relatividad, a no ser que se modifiquen con la coletilla: "a excepción del Big Bang...". Es decir: la materia y la energía ni se crean ni se destruyen, únicamente pueden transformarse, materia en materia, energía en energía, materia en energía o energía en materia, a excepción del Big Bang, que consiguió sacarse un Universo de la nada. Y si introducimos excepciones... puede haber otras, incluso igual de indemostrables. Saludos d'esti llobu.
Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Jue Feb 04, 2016 3:40 am El llobu escribió:La temperatura de la habitación sube. Esa es la realidad y lo puede comprobar cualquiera capaz de realizar el experimento, aunque para saberlo no hace falta la experimentación, sólo hace falta los conocimientos necesarios.
El llobu, como el loco lucas, no necesita, en este caso, tirar de Wikipedia ninguna. En el caso del llobu, no es necesaria la Wikipedia porque ésta fué una pregunta de examen que el llobu pasó con bien en su momento.
Pero la explicación del loco lucas no es del todo correcta. En efecto la temperatura sube. Una nevera sólo consigue intercambar la energía calorífica de su interior con el exterior de la nevera, porque la energía ni se crea ni se destruye. Tan interesante artefacto consigue trasladar la energía calorífica de su interior, gracias al funcionamiento de su motor, y lo hará hacia un disipador de esa energía calorífica que las neveras suelen tener detrás y fuera de ellas. El funcionamiento del motor no tiene una eficiencia o rendimiento del 100% como dice el loco lucas, así que parte de la energía que consume el motor se perderá en rozamientos y calentamiento del motor. Así que, por una parte tenemos una nevera que sólo cambia de sitio la energía calorífica, y por otro un motor funcionando. El intercambio de energía calorífica ocurre entre dos partes que están dentro de la misma habitación, por lo que la temperatura de la habitación no se alterará, permaneciendo sin cambios. Y el motor de la nevera, por su parte, producirá más energía calorífica que la que ya había en la habitación. Esto parece contradecir la ley de la conservación de la energía, porque no es posible que un motor produca o genere energía, pero resulta que no, porque el motor sólo está transformando la energía eléctica que le llega del exterior de la habitación (para que la nevera esté funcionando tiene que estar enchufada a un enchufe). Así que, por esa transformación, de parte de la energía proveniente del exterior, en energía calorífica, la habitación subirá de temperatura.
Podemos caer en la tentacion de indicar que la pregunta no indica si la fuente de energía de la que se nutre la nevera está fuera de la habitación o no. Pero tampoco deberíamos plantearnoslo porque en la pregunta se indica que en la habitación "sólo" hay una nevera. Es decir, no hay ningún otro artefacto que suministre energía eléctrica. Como las neveras no suelen funcionar a pilas, sino que tienen un enchufe, es evidente que debemos suponer que la energía eléctrica que permite funcionar al motor de la nevera proviene del exterior.
Para llegar a esta conclusión, quien no haya estudiado física, necesitará tirar de wikipedia y entender la ley de conservación de la energía, o puede mirar a ver si alguien contesta esta pregunta en internet y copiar la respuest y pegarla aquí. Sin embargo, quien haya puesto la respuesta correcta en internet sólo puede haber llegado a ella de dos maneras: estudiando física o copiándola de otro que o ha estudiado física o lo ha copiado de otro que... en última instancia la respuesta correcta proviene de quien haya estudiado física.
También es posible que se pueda llegar a esta conclusión utilizando los conocimientos ancestrales, pero no parece probable.
Saludos d'esti llobu. Esta explicación si es correcta; sin embargo yo si considero a el motor como el generador necesario de la energía para hacer funcionar el circuito de refrigeración de la nevera..; el funcionamiento del mecanismo de este circuito que sustituye el aire caliente por aire enfriado requiere una cantidad de energía mecánica que debe suministrar el motor a partir de la energía eléctrica que recibe. Esta energía mecánica aparece en forma del llamado par de fuerza disponible para su uso en el eje del motor o sea se puede decir que el motor ha transformado la energía eléctrica recibida en energía mecánica y en esta transformación se ha generado una cantidad de calor según las leyes de la física aplicada.. 
Manué- V.I.P.
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por Manué Jue Feb 04, 2016 9:31 am Nolocreo escribió: El llobu escribió:La temperatura de la habitación sube. Esa es la realidad y lo puede comprobar cualquiera capaz de realizar el experimento, aunque para saberlo no hace falta la experimentación, sólo hace falta los conocimientos necesarios.
El llobu, como el loco lucas, no necesita, en este caso, tirar de Wikipedia ninguna. En el caso del llobu, no es necesaria la Wikipedia porque ésta fué una pregunta de examen que el llobu pasó con bien en su momento.
Pero la explicación del loco lucas no es del todo correcta. En efecto la temperatura sube. Una nevera sólo consigue intercambar la energía calorífica de su interior con el exterior de la nevera, porque la energía ni se crea ni se destruye. Tan interesante artefacto consigue trasladar la energía calorífica de su interior, gracias al funcionamiento de su motor, y lo hará hacia un disipador de esa energía calorífica que las neveras suelen tener detrás y fuera de ellas. El funcionamiento del motor no tiene una eficiencia o rendimiento del 100% como dice el loco lucas, así que parte de la energía que consume el motor se perderá en rozamientos y calentamiento del motor. Así que, por una parte tenemos una nevera que sólo cambia de sitio la energía calorífica, y por otro un motor funcionando. El intercambio de energía calorífica ocurre entre dos partes que están dentro de la misma habitación, por lo que la temperatura de la habitación no se alterará, permaneciendo sin cambios. Y el motor de la nevera, por su parte, producirá más energía calorífica que la que ya había en la habitación. Esto parece contradecir la ley de la conservación de la energía, porque no es posible que un motor produca o genere energía, pero resulta que no, porque el motor sólo está transformando la energía eléctica que le llega del exterior de la habitación (para que la nevera esté funcionando tiene que estar enchufada a un enchufe). Así que, por esa transformación, de parte de la energía proveniente del exterior, en energía calorífica, la habitación subirá de temperatura.
Podemos caer en la tentacion de indicar que la pregunta no indica si la fuente de energía de la que se nutre la nevera está fuera de la habitación o no. Pero tampoco deberíamos plantearnoslo porque en la pregunta se indica que en la habitación "sólo" hay una nevera. Es decir, no hay ningún otro artefacto que suministre energía eléctrica. Como las neveras no suelen funcionar a pilas, sino que tienen un enchufe, es evidente que debemos suponer que la energía eléctrica que permite funcionar al motor de la nevera proviene del exterior.
Para llegar a esta conclusión, quien no haya estudiado física, necesitará tirar de wikipedia y entender la ley de conservación de la energía, o puede mirar a ver si alguien contesta esta pregunta en internet y copiar la respuest y pegarla aquí. Sin embargo, quien haya puesto la respuesta correcta en internet sólo puede haber llegado a ella de dos maneras: estudiando física o copiándola de otro que o ha estudiado física o lo ha copiado de otro que... en última instancia la respuesta correcta proviene de quien haya estudiado física.
También es posible que se pueda llegar a esta conclusión utilizando los conocimientos ancestrales, pero no parece probable.
Saludos d'esti llobu. Esta explicación si es correcta; sin embargo yo si considero a el motor como el generador necesario de la energía para hacer funcionar el circuito de refrigeración de la nevera..; el funcionamiento del mecanismo de este circuito que sustituye el aire caliente por aire enfriado requiere una cantidad de energía mecánica que debe suministrar el motor a partir de la energía eléctrica que recibe. Esta energía mecánica aparece en forma del llamado par de fuerza disponible para su uso en el eje del motor o sea se puede decir que el motor ha transformado la energía eléctrica recibida en energía mecánica y en esta transformación se ha generado una cantidad de calor según las leyes de la física aplicada.. Te contradices, Nolocreo. El motor no genera nada, simplemente transforma energía. Me parece que el dilema de la habitación y la nevera que nos plantea el Llobu se puede simplificar bastante: En la habitación hay entrada de energía, pero no salida (está aislada) por lo tanto la temperatura sube... por Contenido patrocinado
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