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    En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ?

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    En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ?  - Página 13 Empty Re: En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ?

    Mensaje por Nolocreo Lun Feb 01, 2016 3:36 pm

    Bien pues tomo eso como la respuesta a mi pregunta de tu parte no hay más; y no no necesito acudir a la Wikipedia para saber que es lo que esta ocurriendo en términos físicos cuando se da un aumento de temperatura en una habitación en las condiciones apuntadas por Llobu.. No tanto por el "alto nivel" de mi pregunta como por lo elemental de esta..
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    En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ?  - Página 13 Empty Re: En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ?

    Mensaje por el.loco.lucas Lun Feb 01, 2016 3:54 pm

    Nolocreo escribió:A ver Sr. Jejé; la temperatura de la habitación bajará; ¿pero cómo se consigue eso..?
      Y no me diga que abriendo la puerta de la nevera..

    Nolocreo escribió:Pues bien ya tenemos una primera conclusión admitamos que la temperatura sube ¿y dónde hay una elevación de temperatura que es lo que hay en términos de la física aplicada? 
     
    Y no hablo de nada que supere un nivel de 4º de primaria..

    Pueden contestar tu o el LLobu que ha propuesto el ejemplo; ale! a tirar de Wikipedia.,

    Como mínimo es curioso que quién demuestra saber tan poco de la cuestión de la que hablamos tenga la presunción de invitarnos a mirar la Wikipedia para responder a una pregunta tan básica.
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    En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ?  - Página 13 Empty Re: En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ?

    Mensaje por El llobu Lun Feb 01, 2016 4:17 pm

    La temperatura de la habitación sube. Esa es la realidad y lo puede comprobar cualquiera capaz de realizar el experimento, aunque para saberlo no hace falta la experimentación, sólo hace falta los conocimientos necesarios.

    El llobu, como el loco lucas, no necesita, en este caso, tirar de Wikipedia ninguna. En el caso del llobu, no es necesaria la Wikipedia porque ésta fué una pregunta de examen que el llobu pasó con bien en su momento.

    Pero la explicación del loco lucas no es del todo correcta. En efecto la temperatura sube. Una nevera sólo consigue intercambar la energía calorífica de su interior con el exterior de la nevera, porque la energía ni se crea ni se destruye. Tan interesante artefacto consigue trasladar la energía calorífica de su interior, gracias al funcionamiento de su motor, y lo hará hacia un disipador de esa energía calorífica que las neveras suelen tener detrás y fuera de ellas. El funcionamiento del motor no tiene una eficiencia o rendimiento del 100% como dice el loco lucas, así que parte de la energía que consume el motor se perderá en rozamientos y calentamiento del motor. Así que, por una parte tenemos una nevera que sólo cambia de sitio la energía calorífica, y por otro un motor funcionando. El intercambio de energía calorífica ocurre entre dos partes que están dentro de la misma habitación, por lo que la temperatura de la habitación no se alterará, permaneciendo sin cambios. Y el motor de la nevera, por su parte, producirá más energía calorífica que la que ya había en la habitación. Esto parece contradecir la ley de la conservación de la energía, porque no es posible que un motor produca o genere energía, pero resulta que no, porque el motor sólo está transformando la energía eléctica que le llega del exterior de la habitación (para que la nevera esté funcionando tiene que estar enchufada a un enchufe). Así que, por esa transformación, de parte de la energía proveniente del exterior, en energía calorífica, la habitación subirá de temperatura.

    Podemos caer en la tentacion de indicar que la pregunta no indica si la fuente de energía de la que se nutre la nevera está fuera de la habitación o no. Pero tampoco deberíamos plantearnoslo porque en la pregunta se indica que en la habitación "sólo" hay una nevera. Es decir, no hay ningún otro artefacto que suministre energía eléctrica. Como las neveras no suelen funcionar a pilas, sino que tienen un enchufe, es evidente que debemos suponer que la energía eléctrica que permite funcionar al motor de la nevera proviene del exterior.

    Para llegar a esta conclusión, quien no haya estudiado física, necesitará tirar de wikipedia y entender la ley de conservación de la energía, o puede mirar a ver si alguien contesta esta pregunta en internet y copiar la respuest y pegarla aquí. Sin embargo, quien haya puesto la respuesta correcta en internet sólo puede haber llegado a ella de dos maneras: estudiando física o copiándola de otro que o ha estudiado física o lo ha copiado de otro que... en última instancia la respuesta correcta proviene de quien haya estudiado física.

    También es posible que se pueda llegar a esta conclusión utilizando los conocimientos ancestrales, pero no parece probable.

    Saludos d'esti llobu.
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    En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ?  - Página 13 Empty Re: En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ?

    Mensaje por Pur Lun Feb 01, 2016 4:25 pm

    Che, todo bien con la física, pero de verdad que todo esto es muy fácil de advertir si alguna vez se tuvo una nevera cuyo motor recalienta, es decir, la pregunta parece paradójica sólo porque se habla de una nevera con la puerta abierta (cualquiera pensaría que enfría el ambiente), pero es que nunca puso la mano en la parte de atrás de las neveras viejas, y no sintió el calor que emana del motor?.... me parece que es más de sentido común que de física, eso sí, los detalles técnicos y todas las explicaciones te las debo Razz


    Última edición por Pur el Lun Feb 01, 2016 4:29 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por El llobu Lun Feb 01, 2016 4:29 pm

    el.loco.lucas escribió:
    Pur escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    Nolocreo escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    El llobu escribió:Pero ya que estamos usando ejemplos de habitaciones aisladas térmicamente, quiere plantearte el llobu que pienses en una habitación aislada térmicamente y cerrada. En su interior sólo hay una nevera. La nevera tiene la puerta completamente abierta y está funcionando. ¿Qué pasa con la temperatura de la habitación?

    jejeje Wink
    A ver Sr. Jejé; la temperatura de la habitación bajará; ¿pero cómo se consigue eso..?
      Y no me diga que abriendo la puerta de la nevera..

    Pueden contestar tu o LLobu que ha puesto el ejemplo..

    Pur escribió:Creo que no variaría la temperatura, la nevera te larga frío por la puerta y calor por detrás (por el motor), de hecho se puede recalentar el motor y a la mierda la nevera ¿no? Razz .... y en ese caso tal vez subiría la temperatura Suspect  No se, ni idea.

    La temperatura sube. Wink

    Por el motor? confused

    Claro. Una nevera es una "bomba de calor" que coge calor del interior de la nevera para disiparlo por la parte de atrás. Si el rendimiento fuera el 100% se trataría de un intercambio de calor que no afectaría a la media del local. Pero rendimientos del 100% son imposibles, el motor tiene pérdidas de calor en su funcionamiento, lo que provoca que la nevera disipe más calor del que consigue eliminar en su interior.
    Un pequeño matiz a tu acertada respuesta: la eficiencia del motor no es del 100% sólo quiere decir que la nevera no consigue que el 100% de la energía que llega a su motor se emplee en intercambiar la energía calorífica de sitio. Parte de ella se pierde en rozamientos y demás, lo que produce un calentamiento del motor. Esa energía calorífica que acumula el motor, que no consigue emplearla en cambiar la energía calorífica entre el interior y exterior de la nevera, y que proviene de un aporte de energía externo, es lo que hace que suba la temperatura de la habitación.

    Saludos d'esti llobu.
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    Mensaje por El llobu Lun Feb 01, 2016 4:41 pm

    Pur escribió:Che, todo bien con la física, pero de verdad que todo esto es muy fácil de advertir si alguna vez se tuvo una nevera cuyo motor recalienta, es decir, la pregunta parece paradójica sólo porque se habla de una nevera con la puerta abierta (cualquiera pensaría que enfría el ambiente), pero es que nunca puso la mano en la parte de atrás de las neveras viejas, y no sintió el calor que emana del motor?.... me parece que es más de sentido común que de física, eso sí, los detalles técnicos y todas las explicaciones te las debo Razz
    Si fuera fácil de advertirlo la mayoría de los que responden a esta pregunta acertarían con la solución. Y la solución no es sólo responder que la temperatura sube, sino que en el examen que pasó el llobu, los compañeros que sólo respondieron eso suspendieron el examen. La respuesta es decir qué pasa y por qué.

    Pero incluso quien no habiendo estudiado física logra contestar esta pregunta, lo único que está haciendo es contestar a la pregunta porque ha adquirido, sin estudiarlos, lo mínimos conocimientos de física, para llegar a explicar ese por qué. Y lo que después de explicado, y entendido por sus sencillez, parece fácil de deducir, resulta prácticamente imposible sin tener esos conocimientos, es decir, antes de saber la explicación del por qué, nadie consigue responder a la pregunta. O lo que es lo mismo: tú misma no pudiste deducir la respuesta y explicar el por qué, pero ahora, aunque no hayas estudiado física (no quiere decir el llobu que lo hayas hecho o no), puedes responder a esa pregunta y explicar el por qué a quien vuelva a hacértela.

    Saludos d'esti llobu.
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    En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ?  - Página 13 Empty Re: En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ?

    Mensaje por Pur Lun Feb 01, 2016 4:45 pm

    El llobu escribió:
    Pur escribió:Che, todo bien con la física, pero de verdad que todo esto es muy fácil de advertir si alguna vez se tuvo una nevera cuyo motor recalienta, es decir, la pregunta parece paradójica sólo porque se habla de una nevera con la puerta abierta (cualquiera pensaría que enfría el ambiente), pero es que nunca puso la mano en la parte de atrás de las neveras viejas, y no sintió el calor que emana del motor?.... me parece que es más de sentido común que de física, eso sí, los detalles técnicos y todas las explicaciones te las debo Razz
    Si fuera fácil de advertirlo la mayoría de los que responden a esta pregunta acertarían con la solución. Y la solución no es sólo responder que la temperatura sube, sino que en el examen que pasó el llobu, los compañeros que sólo respondieron eso suspendieron el examen. La respuesta es decir qué pasa y por qué.

    Pero incluso quien no habiendo estudiado física logra contestar esta pregunta, lo único que está haciendo es contestar a la pregunta porque ha adquirido, sin estudiarlos, lo mínimos conocimientos de física, para llegar a explicar ese por qué. Y lo que después de explicado, y entendido por sus sencillez, parece fácil de deducir, resulta prácticamente imposible sin tener esos conocimientos, es decir, antes de saber la explicación del por qué, nadie consigue responder a la pregunta. O lo que es lo mismo: tú misma no pudiste deducir la respuesta y explicar el por qué, pero ahora, aunque no hayas estudiado física (no quiere decir el llobu que lo hayas hecho o no), puedes responder a esa pregunta y explicar el por qué a quien vuelva a hacértela.

    Saludos d'esti llobu.

    Acá la única pregunta que hiciste fue "¿Qué pasa con la temperatura de la habitación?"... y yo respondí, no te enojes si no respondí "baja la temperatura" Razz

    Sabés qué pasa?, cualquier cosa que lleve un motor yo ya pienso en calor jajajajaja (me ha ocurrido también con los coches que tuve).
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    Mensaje por el.loco.lucas Lun Feb 01, 2016 5:05 pm

    El llobu escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    Pur escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    Nolocreo escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    El llobu escribió:Pero ya que estamos usando ejemplos de habitaciones aisladas térmicamente, quiere plantearte el llobu que pienses en una habitación aislada térmicamente y cerrada. En su interior sólo hay una nevera. La nevera tiene la puerta completamente abierta y está funcionando. ¿Qué pasa con la temperatura de la habitación?

    jejeje Wink
    A ver Sr. Jejé; la temperatura de la habitación bajará; ¿pero cómo se consigue eso..?
      Y no me diga que abriendo la puerta de la nevera..

    Pueden contestar tu o LLobu que ha puesto el ejemplo..

    Pur escribió:Creo que no variaría la temperatura, la nevera te larga frío por la puerta y calor por detrás (por el motor), de hecho se puede recalentar el motor y a la mierda la nevera ¿no? Razz .... y en ese caso tal vez subiría la temperatura Suspect  No se, ni idea.

    La temperatura sube. Wink

    Por el motor? confused

    Claro. Una nevera es una "bomba de calor" que coge calor del interior de la nevera para disiparlo por la parte de atrás. Si el rendimiento fuera el 100% se trataría de un intercambio de calor que no afectaría a la media del local. Pero rendimientos del 100% son imposibles, el motor tiene pérdidas de calor en su funcionamiento, lo que provoca que la nevera disipe más calor del que consigue eliminar en su interior.
    Un pequeño matiz a tu acertada respuesta: la eficiencia del motor no es del 100% sólo quiere decir que la nevera no consigue que el 100% de la energía que llega a su motor se emplee en intercambiar la energía calorífica de sitio. Parte de ella se pierde en rozamientos y demás, lo que produce un calentamiento del motor. Esa energía calorífica que acumula el motor, que no consigue emplearla en cambiar la energía calorífica entre el interior y exterior de la nevera, y que proviene de un aporte de energía externo, es lo que hace que suba la temperatura de la habitación.

    Saludos d'esti llobu.

    Evidentemente. Eso está muy claro.

    P.D: Aún no sé porqué decías en un post anterior que mi explicación "no es del todo correcta"... scratch
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    Mensaje por El llobu Lun Feb 01, 2016 5:06 pm

    Pur escribió:
    El llobu escribió:
    Pur escribió:Che, todo bien con la física, pero de verdad que todo esto es muy fácil de advertir si alguna vez se tuvo una nevera cuyo motor recalienta, es decir, la pregunta parece paradójica sólo porque se habla de una nevera con la puerta abierta (cualquiera pensaría que enfría el ambiente), pero es que nunca puso la mano en la parte de atrás de las neveras viejas, y no sintió el calor que emana del motor?.... me parece que es más de sentido común que de física, eso sí, los detalles técnicos y todas las explicaciones te las debo Razz
    Si fuera fácil de advertirlo la mayoría de los que responden a esta pregunta acertarían con la solución. Y la solución no es sólo responder que la temperatura sube, sino que en el examen que pasó el llobu, los compañeros que sólo respondieron eso suspendieron el examen. La respuesta es decir qué pasa y por qué.

    Pero incluso quien no habiendo estudiado física logra contestar esta pregunta, lo único que está haciendo es contestar a la pregunta porque ha adquirido, sin estudiarlos, lo mínimos conocimientos de física, para llegar a explicar ese por qué. Y lo que después de explicado, y entendido por sus sencillez, parece fácil de deducir, resulta prácticamente imposible sin tener esos conocimientos, es decir, antes de saber la explicación del por qué, nadie consigue responder a la pregunta. O lo que es lo mismo: tú misma no pudiste deducir la respuesta y explicar el por qué, pero ahora, aunque no hayas estudiado física (no quiere decir el llobu que lo hayas hecho o no), puedes responder a esa pregunta y explicar el por qué a quien vuelva a hacértela.

    Saludos d'esti llobu.

    Acá la única pregunta que hiciste fue "¿Qué pasa con la temperatura de la habitación?"... y yo respondí, no te enojes si no respondí "baja la temperatura" Razz

    Sabés qué pasa?, cualquier cosa que lleve un motor yo ya pienso en calor jajajajaja (me ha ocurrido también con los coches que tuve).
    Así lo hizo el llobu porque así fué como se lo preguntaron. No hacía falta preguntarles el por qué a un grupo de aspirantes a científicos. Si el científico no se pregunta los "por qué" de las cuestiones, quizá mejor debería dedicarse a otra cosa.

    En nuestro caso, el llobu prefirió no preguntar más, a ver si surgían solos esos "por qué", con la intención de formular esa regunta más tarde si no surgían expontaneamente, pero no hizo falta, porque hay muchos participantes en el foro, que trascendiendo de si estudiaron ciencia o no, tienen siempre la misma inquietud de los científicos y quieren saber el "por qué" de todo lo que sucede.

    Saludos d'esti llobu.
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    Mensaje por Pur Lun Feb 01, 2016 5:07 pm

    uh cuánto rollo, insisto, disculpame por haber acertado desde el sentido común y la experiencia directa con neveras jajajaja
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    Mensaje por El llobu Lun Feb 01, 2016 5:09 pm

    el.loco.lucas escribió:
    El llobu escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    Pur escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    Nolocreo escribió:
    A ver Sr. Jejé; la temperatura de la habitación bajará; ¿pero cómo se consigue eso..?
      Y no me diga que abriendo la puerta de la nevera..

    Pueden contestar tu o LLobu que ha puesto el ejemplo..

    Pur escribió:Creo que no variaría la temperatura, la nevera te larga frío por la puerta y calor por detrás (por el motor), de hecho se puede recalentar el motor y a la mierda la nevera ¿no? Razz .... y en ese caso tal vez subiría la temperatura Suspect  No se, ni idea.

    La temperatura sube. Wink

    Por el motor? confused

    Claro. Una nevera es una "bomba de calor" que coge calor del interior de la nevera para disiparlo por la parte de atrás. Si el rendimiento fuera el 100% se trataría de un intercambio de calor que no afectaría a la media del local. Pero rendimientos del 100% son imposibles, el motor tiene pérdidas de calor en su funcionamiento, lo que provoca que la nevera disipe más calor del que consigue eliminar en su interior.
    Un pequeño matiz a tu acertada respuesta: la eficiencia del motor no es del 100% sólo quiere decir que la nevera no consigue que el 100% de la energía que llega a su motor se emplee en intercambiar la energía calorífica de sitio. Parte de ella se pierde en rozamientos y demás, lo que produce un calentamiento del motor. Esa energía calorífica que acumula el motor, que no consigue emplearla en cambiar la energía calorífica entre el interior y exterior de la nevera, y que proviene de un aporte de energía externo, es lo que hace que suba la temperatura de la habitación.

    Saludos d'esti llobu.

    Evidentemente. Eso está muy claro.

    P.D: Aún no sé porqué decías en un post anterior que mi explicación "no es del todo correcta"... scratch
    Si no leyó mal el llobu, que pudo haber pasado, no mencionaste el aporte de energía externa. Sólo es eso.

    Saludos d'esti llobu.
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    En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ?  - Página 13 Empty Re: En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ?

    Mensaje por el.loco.lucas Lun Feb 01, 2016 5:17 pm

    Pur escribió:uh cuánto rollo, insisto, disculpame por haber acertado desde el sentido común y la experiencia directa con neveras jajajaja

    Utilizas el sentido común y eso, en física, es mucho terreno ganado.
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    En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ?  - Página 13 Empty Re: En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ?

    Mensaje por el.loco.lucas Lun Feb 01, 2016 5:19 pm

    El llobu escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    El llobu escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    Pur escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    Nolocreo escribió:
    A ver Sr. Jejé; la temperatura de la habitación bajará; ¿pero cómo se consigue eso..?
      Y no me diga que abriendo la puerta de la nevera..

    Pueden contestar tu o LLobu que ha puesto el ejemplo..

    Pur escribió:Creo que no variaría la temperatura, la nevera te larga frío por la puerta y calor por detrás (por el motor), de hecho se puede recalentar el motor y a la mierda la nevera ¿no? Razz .... y en ese caso tal vez subiría la temperatura Suspect  No se, ni idea.

    La temperatura sube. Wink

    Por el motor? confused

    Claro. Una nevera es una "bomba de calor" que coge calor del interior de la nevera para disiparlo por la parte de atrás. Si el rendimiento fuera el 100% se trataría de un intercambio de calor que no afectaría a la media del local. Pero rendimientos del 100% son imposibles, el motor tiene pérdidas de calor en su funcionamiento, lo que provoca que la nevera disipe más calor del que consigue eliminar en su interior.
    Un pequeño matiz a tu acertada respuesta: la eficiencia del motor no es del 100% sólo quiere decir que la nevera no consigue que el 100% de la energía que llega a su motor se emplee en intercambiar la energía calorífica de sitio. Parte de ella se pierde en rozamientos y demás, lo que produce un calentamiento del motor. Esa energía calorífica que acumula el motor, que no consigue emplearla en cambiar la energía calorífica entre el interior y exterior de la nevera, y que proviene de un aporte de energía externo, es lo que hace que suba la temperatura de la habitación.

    Saludos d'esti llobu.

    Evidentemente. Eso está muy claro.

    P.D: Aún no sé porqué decías en un post anterior que mi explicación "no es del todo correcta"... scratch
    Si no leyó mal el llobu, que pudo haber pasado, no mencionaste el aporte de energía externa. Sólo es eso.

    Saludos d'esti llobu.

    Si la nevera funciona hay dos opciones: o está enchufada a la red, con lo que hay un aporte de energía externo, o está conectada a una SAI, con lo que no hay aporte de energía externo; en ambos casos sube la temperatura.
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    En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ?  - Página 13 Empty Re: En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ?

    Mensaje por El llobu Lun Feb 01, 2016 5:20 pm

    el.loco.lucas escribió:
    Pur escribió:uh cuánto rollo, insisto, disculpame por haber acertado desde el sentido común y la experiencia directa con neveras jajajaja

    Utilizas el sentido común y eso, en física, es mucho terreno ganado.
    No sólo eso, es el único método posible.

    Saludos d'esti llobu.
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    Mensaje por El llobu Lun Feb 01, 2016 5:29 pm

    el.loco.lucas escribió:
    El llobu escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    El llobu escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    Pur escribió:

    Por el motor? confused

    Claro. Una nevera es una "bomba de calor" que coge calor del interior de la nevera para disiparlo por la parte de atrás. Si el rendimiento fuera el 100% se trataría de un intercambio de calor que no afectaría a la media del local. Pero rendimientos del 100% son imposibles, el motor tiene pérdidas de calor en su funcionamiento, lo que provoca que la nevera disipe más calor del que consigue eliminar en su interior.
    Un pequeño matiz a tu acertada respuesta: la eficiencia del motor no es del 100% sólo quiere decir que la nevera no consigue que el 100% de la energía que llega a su motor se emplee en intercambiar la energía calorífica de sitio. Parte de ella se pierde en rozamientos y demás, lo que produce un calentamiento del motor. Esa energía calorífica que acumula el motor, que no consigue emplearla en cambiar la energía calorífica entre el interior y exterior de la nevera, y que proviene de un aporte de energía externo, es lo que hace que suba la temperatura de la habitación.

    Saludos d'esti llobu.

    Evidentemente. Eso está muy claro.

    P.D: Aún no sé porqué decías en un post anterior que mi explicación "no es del todo correcta"... scratch
    Si no leyó mal el llobu, que pudo haber pasado, no mencionaste el aporte de energía externa. Sólo es eso.

    Saludos d'esti llobu.

    Si la nevera funciona hay dos opciones: o está enchufada a la red, con lo que hay un aporte de energía externo, o está conectada a una SAI, con lo que no hay aporte de energía externo; en ambos casos sube la temperatura.
    Provenga de donde provenga la energía eléctrica, viene del exterior porque en la habitación "sólo" hay una nevera que, además, está funcionando, por lo que el SAI tiene que estar fuera. A no ser que ahora haya neveras que lo traigan incorporado. En todo caso, el hecho de que el aporte de energía fuera externo era una cuestión que había que deducir y comentar, no importando que la pregunta fuera distinta y en la habitación hubiera una nevera y un SAI. Quizá ambién hubiera servido como contestación suponer que la nevera trae un SAI incorporado o una batería, pero en todo caso en la respuesta habría que haberlo mencionado. En ese caso habría que haber indicado que hay un aporte externo de energía a través del SAI o batería que podemos suponer incorporados a la nevera.

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    Mensaje por el.loco.lucas Lun Feb 01, 2016 5:38 pm

    El llobu escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    El llobu escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    El llobu escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    Pur escribió:

    Por el motor? confused

    Claro. Una nevera es una "bomba de calor" que coge calor del interior de la nevera para disiparlo por la parte de atrás. Si el rendimiento fuera el 100% se trataría de un intercambio de calor que no afectaría a la media del local. Pero rendimientos del 100% son imposibles, el motor tiene pérdidas de calor en su funcionamiento, lo que provoca que la nevera disipe más calor del que consigue eliminar en su interior.
    Un pequeño matiz a tu acertada respuesta: la eficiencia del motor no es del 100% sólo quiere decir que la nevera no consigue que el 100% de la energía que llega a su motor se emplee en intercambiar la energía calorífica de sitio. Parte de ella se pierde en rozamientos y demás, lo que produce un calentamiento del motor. Esa energía calorífica que acumula el motor, que no consigue emplearla en cambiar la energía calorífica entre el interior y exterior de la nevera, y que proviene de un aporte de energía externo, es lo que hace que suba la temperatura de la habitación.

    Saludos d'esti llobu.

    Evidentemente. Eso está muy claro.

    P.D: Aún no sé porqué decías en un post anterior que mi explicación "no es del todo correcta"... scratch
    Si no leyó mal el llobu, que pudo haber pasado, no mencionaste el aporte de energía externa. Sólo es eso.

    Saludos d'esti llobu.

    Si la nevera funciona hay dos opciones: o está enchufada a la red, con lo que hay un aporte de energía externo, o está conectada a una SAI, con lo que no hay aporte de energía externo; en ambos casos sube la temperatura.
    Provenga de donde provenga la energía eléctrica, viene del exterior porque en la habitación "sólo" hay una nevera que, además, está funcionando, por lo que el SAI tiene que estar fuera. A no ser que ahora haya neveras que lo traigan incorporado. En todo caso, el hecho de que el aporte de energía fuera externo era una cuestión que había que deducir y comentar, no importando que la pregunta fuera distinta y en la habitación hubiera una nevera y un SAI. Quizá ambién hubiera servido como contestación suponer que la nevera trae un SAI incorporado o una batería, pero en todo caso en la respuesta habría que haberlo mencionado. En ese caso habría que haber indicado que hay un aporte externo de energía a través del SAI o batería que podemos suponer incorporados a la nevera.

    Saludos d'esti llobu.

    Incorrecto. Dado que puede tratarse de una nevera con SAI incorporado es un error "deducir" un aporte de energía externo. Además es innecesario. Con saber que tenemos un motor eléctrico funcionando ya sabemos que habrá un incremento de temperatura. No es necesario describir el Ciclo de Carnot ni el funcionamiento del compresor para deducir esto.

    Saludos. Wink
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    Mensaje por El llobu Lun Feb 01, 2016 5:57 pm

    el.loco.lucas escribió:
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    Un pequeño matiz a tu acertada respuesta: la eficiencia del motor no es del 100% sólo quiere decir que la nevera no consigue que el 100% de la energía que llega a su motor se emplee en intercambiar la energía calorífica de sitio. Parte de ella se pierde en rozamientos y demás, lo que produce un calentamiento del motor. Esa energía calorífica que acumula el motor, que no consigue emplearla en cambiar la energía calorífica entre el interior y exterior de la nevera, y que proviene de un aporte de energía externo, es lo que hace que suba la temperatura de la habitación.

    Saludos d'esti llobu.

    Evidentemente. Eso está muy claro.

    P.D: Aún no sé porqué decías en un post anterior que mi explicación "no es del todo correcta"... scratch
    Si no leyó mal el llobu, que pudo haber pasado, no mencionaste el aporte de energía externa. Sólo es eso.

    Saludos d'esti llobu.

    Si la nevera funciona hay dos opciones: o está enchufada a la red, con lo que hay un aporte de energía externo, o está conectada a una SAI, con lo que no hay aporte de energía externo; en ambos casos sube la temperatura.
    Provenga de donde provenga la energía eléctrica, viene del exterior porque en la habitación "sólo" hay una nevera que, además, está funcionando, por lo que el SAI tiene que estar fuera. A no ser que ahora haya neveras que lo traigan incorporado. En todo caso, el hecho de que el aporte de energía fuera externo era una cuestión que había que deducir y comentar, no importando que la pregunta fuera distinta y en la habitación hubiera una nevera y un SAI. Quizá ambién hubiera servido como contestación suponer que la nevera trae un SAI incorporado o una batería, pero en todo caso en la respuesta habría que haberlo mencionado. En ese caso habría que haber indicado que hay un aporte externo de energía a través del SAI o batería que podemos suponer incorporados a la nevera.

    Saludos d'esti llobu.

    Incorrecto. Dado que puede tratarse de una nevera con SAI incorporado es un error "deducir" un aporte de energía externo. Además es innecesario. Con saber que tenemos un motor eléctrico funcionando ya sabemos que habrá un incremento de temperatura. No es necesario describir el Ciclo de Carnot ni el funcionamiento del compresor para deducir esto.

    Saludos. Wink
    Verás, aunque el SAI o batería, estuviera incorporado, ninguno de ellos darían a la nevera energía para que funcionase el motor, si no tuvieran otra energía acumulada. Independientemente de si esa energía acumulada se acumuló dentro de la habitación o fuera, sigue siendo necesario un aporte de energía externa, porque para acumularse la energía tiene que venir de algún sitio.

    Si tenemos un motor funcionando ya sabemos que habrá un incremento de la temperatura, pero no podemos explicar sólo que la temperatura sube porque funciona el motor, porque no debemos dar cosas por sentado. Si diéramos cosas por sentado, la respuesta buena hubiera sido: la temperatura sube. Y para explicar lo que es cierto (la temperatura sube porque hay un motor funcionando) es necesario concluir que el motor funciona porque hay un aporte de energía. Ten en cuenta, estimado pato, que estamos discutiendo de energía en este hilo, y ten en cuenta que al llobu le estaban examinando de lo mismo.

    Por eso el llobu dijo que tu respuesta no era del todo correcta, no porque no tengas razón en lo que dices, sino porque era inevitable hablar del aporte de nergía, aunque tú lo des por sentado. Pero no tiene el llobu ningún problema, si te hace sentirte mejor, que el llobu cambie lo que dijo por: "el loco lucas ha dado la respuesta correcta, sólo apuntar que además de lo que dice el loco lucas, hay un aporte de energía externo que debemos tener presente, aunque podamos obviarlo por ser innecesario para que suba la temperatura."

    Y no le importa al llobu por es lo mismo que quiso decir el llobu.

    Saludos d'esti llobu.
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    Mensaje por el.loco.lucas Lun Feb 01, 2016 6:03 pm

    El llobu escribió:
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    Un pequeño matiz a tu acertada respuesta: la eficiencia del motor no es del 100% sólo quiere decir que la nevera no consigue que el 100% de la energía que llega a su motor se emplee en intercambiar la energía calorífica de sitio. Parte de ella se pierde en rozamientos y demás, lo que produce un calentamiento del motor. Esa energía calorífica que acumula el motor, que no consigue emplearla en cambiar la energía calorífica entre el interior y exterior de la nevera, y que proviene de un aporte de energía externo, es lo que hace que suba la temperatura de la habitación.

    Saludos d'esti llobu.

    Evidentemente. Eso está muy claro.

    P.D: Aún no sé porqué decías en un post anterior que mi explicación "no es del todo correcta"... scratch
    Si no leyó mal el llobu, que pudo haber pasado, no mencionaste el aporte de energía externa. Sólo es eso.

    Saludos d'esti llobu.

    Si la nevera funciona hay dos opciones: o está enchufada a la red, con lo que hay un aporte de energía externo, o está conectada a una SAI, con lo que no hay aporte de energía externo; en ambos casos sube la temperatura.
    Provenga de donde provenga la energía eléctrica, viene del exterior porque en la habitación "sólo" hay una nevera que, además, está funcionando, por lo que el SAI tiene que estar fuera. A no ser que ahora haya neveras que lo traigan incorporado. En todo caso, el hecho de que el aporte de energía fuera externo era una cuestión que había que deducir y comentar, no importando que la pregunta fuera distinta y en la habitación hubiera una nevera y un SAI. Quizá ambién hubiera servido como contestación suponer que la nevera trae un SAI incorporado o una batería, pero en todo caso en la respuesta habría que haberlo mencionado. En ese caso habría que haber indicado que hay un aporte externo de energía a través del SAI o batería que podemos suponer incorporados a la nevera.

    Saludos d'esti llobu.

    Incorrecto. Dado que puede tratarse de una nevera con SAI incorporado es un error "deducir" un aporte de energía externo. Además es innecesario. Con saber que tenemos un motor eléctrico funcionando ya sabemos que habrá un incremento de temperatura. No es necesario describir el Ciclo de Carnot ni el funcionamiento del compresor para deducir esto.

    Saludos. Wink
    Verás, aunque el SAI o batería, estuviera incorporado, ninguno de ellos darían a la nevera energía para que funcionase el motor, si no tuvieran otra energía acumulada. Independientemente de si esa energía acumulada se acumuló dentro de la habitación o fuera, sigue siendo necesario un aporte de energía externa, porque para acumularse la energía tiene que venir de algún sitio.

    Si tenemos un motor funcionando ya sabemos que habrá un incremento de la temperatura, pero no podemos explicar sólo que la temperatura sube porque funciona el motor, porque no debemos dar cosas por sentado. Si diéramos cosas por sentado, la respuesta buena hubiera sido: la temperatura sube. Y para explicar lo que es cierto (la temperatura sube porque hay un motor funcionando) es necesario concluir que el motor funciona porque hay un aporte de energía. Ten en cuenta, estimado pato, que estamos discutiendo de energía en este hilo, y ten en cuenta que al llobu le estaban examinando de lo mismo.

    Por eso el llobu dijo que tu respuesta no era del todo correcta, no porque no tengas razón en lo que dices, sino porque era inevitable hablar del aporte de nergía, aunque tú lo des por sentado. Pero no tiene el llobu ningún problema, si te hace sentirte mejor, que el llobu cambie lo que dijo por: "el loco lucas ha dado la respuesta correcta, sólo apuntar que además de lo que dice el loco lucas, hay un aporte de energía externo que debemos tener presente, aunque podamos obviarlo por ser innecesario para que suba la temperatura."

    Saludos d'esti llobu.

    Me parece bien que te estén examinando acerca de este tema. Si repasas lo que digo verás que es absolutamente correcto y que no es necesario aporte externo de energía si se trata de una nevera con SAI incorporado (que efectivamente existen). Ten en cuenta también que es posible que este pato sepa un poco más de física que el profesor que te examina.

    Saludos.
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    Mensaje por NEROCAESAR Lun Feb 01, 2016 9:51 pm

    el.loco.lucas escribió:
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    Saludos d'esti llobu.

    Si la nevera funciona hay dos opciones: o está enchufada a la red, con lo que hay un aporte de energía externo, o está conectada a una SAI, con lo que no hay aporte de energía externo; en ambos casos sube la temperatura.
    Provenga de donde provenga la energía eléctrica, viene del exterior porque en la habitación "sólo" hay una nevera que, además, está funcionando, por lo que el SAI tiene que estar fuera. A no ser que ahora haya neveras que lo traigan incorporado. En todo caso, el hecho de que el aporte de energía fuera externo era una cuestión que había que deducir y comentar, no importando que la pregunta fuera distinta y en la habitación hubiera una nevera y un SAI. Quizá ambién hubiera servido como contestación suponer que la nevera trae un SAI incorporado o una batería, pero en todo caso en la respuesta habría que haberlo mencionado. En ese caso habría que haber indicado que hay un aporte externo de energía a través del SAI o batería que podemos suponer incorporados a la nevera.

    Saludos d'esti llobu.

    Incorrecto. Dado que puede tratarse de una nevera con SAI incorporado es un error "deducir" un aporte de energía externo. Además es innecesario. Con saber que tenemos un motor eléctrico funcionando ya sabemos que habrá un incremento de temperatura. No es necesario describir el Ciclo de Carnot ni el funcionamiento del compresor para deducir esto.

    Saludos. Wink
    Verás, aunque el SAI o batería, estuviera incorporado, ninguno de ellos darían a la nevera energía para que funcionase el motor, si no tuvieran otra energía acumulada. Independientemente de si esa energía acumulada se acumuló dentro de la habitación o fuera, sigue siendo necesario un aporte de energía externa, porque para acumularse la energía tiene que venir de algún sitio.

    Si tenemos un motor funcionando ya sabemos que habrá un incremento de la temperatura, pero no podemos explicar sólo que la temperatura sube porque funciona el motor, porque no debemos dar cosas por sentado. Si diéramos cosas por sentado, la respuesta buena hubiera sido: la temperatura sube. Y para explicar lo que es cierto (la temperatura sube porque hay un motor funcionando) es necesario concluir que el motor funciona porque hay un aporte de energía. Ten en cuenta, estimado pato, que estamos discutiendo de energía en este hilo, y ten en cuenta que al llobu le estaban examinando de lo mismo.

    Por eso el llobu dijo que tu respuesta no era del todo correcta, no porque no tengas razón en lo que dices, sino porque era inevitable hablar del aporte de nergía, aunque tú lo des por sentado. Pero no tiene el llobu ningún problema, si te hace sentirte mejor, que el llobu cambie lo que dijo por: "el loco lucas ha dado la respuesta correcta, sólo apuntar que además de lo que dice el loco lucas, hay un aporte de energía externo que debemos tener presente, aunque podamos obviarlo por ser innecesario para que suba la temperatura."

    Saludos d'esti llobu.

    Me parece bien que te estén examinando acerca de este tema. Si repasas lo que digo verás que es absolutamente correcto y que no es necesario aporte externo de energía si se trata de una nevera con SAI incorporado (que efectivamente existen). Ten en cuenta también que es posible que este pato sepa un poco más de física que el profesor que te examina.

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    Mensaje por el.loco.lucas Lun Feb 01, 2016 9:54 pm

    NEROCAESAR escribió:
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    Saludos d'esti llobu.

    Si la nevera funciona hay dos opciones: o está enchufada a la red, con lo que hay un aporte de energía externo, o está conectada a una SAI, con lo que no hay aporte de energía externo; en ambos casos sube la temperatura.
    Provenga de donde provenga la energía eléctrica, viene del exterior porque en la habitación "sólo" hay una nevera que, además, está funcionando, por lo que el SAI tiene que estar fuera. A no ser que ahora haya neveras que lo traigan incorporado. En todo caso, el hecho de que el aporte de energía fuera externo era una cuestión que había que deducir y comentar, no importando que la pregunta fuera distinta y en la habitación hubiera una nevera y un SAI. Quizá ambién hubiera servido como contestación suponer que la nevera trae un SAI incorporado o una batería, pero en todo caso en la respuesta habría que haberlo mencionado. En ese caso habría que haber indicado que hay un aporte externo de energía a través del SAI o batería que podemos suponer incorporados a la nevera.

    Saludos d'esti llobu.

    Incorrecto. Dado que puede tratarse de una nevera con SAI incorporado es un error "deducir" un aporte de energía externo. Además es innecesario. Con saber que tenemos un motor eléctrico funcionando ya sabemos que habrá un incremento de temperatura. No es necesario describir el Ciclo de Carnot ni el funcionamiento del compresor para deducir esto.

    Saludos. Wink
    Verás, aunque el SAI o batería, estuviera incorporado, ninguno de ellos darían a la nevera energía para que funcionase el motor, si no tuvieran otra energía acumulada. Independientemente de si esa energía acumulada se acumuló dentro de la habitación o fuera, sigue siendo necesario un aporte de energía externa, porque para acumularse la energía tiene que venir de algún sitio.

    Si tenemos un motor funcionando ya sabemos que habrá un incremento de la temperatura, pero no podemos explicar sólo que la temperatura sube porque funciona el motor, porque no debemos dar cosas por sentado. Si diéramos cosas por sentado, la respuesta buena hubiera sido: la temperatura sube. Y para explicar lo que es cierto (la temperatura sube porque hay un motor funcionando) es necesario concluir que el motor funciona porque hay un aporte de energía. Ten en cuenta, estimado pato, que estamos discutiendo de energía en este hilo, y ten en cuenta que al llobu le estaban examinando de lo mismo.

    Por eso el llobu dijo que tu respuesta no era del todo correcta, no porque no tengas razón en lo que dices, sino porque era inevitable hablar del aporte de nergía, aunque tú lo des por sentado. Pero no tiene el llobu ningún problema, si te hace sentirte mejor, que el llobu cambie lo que dijo por: "el loco lucas ha dado la respuesta correcta, sólo apuntar que además de lo que dice el loco lucas, hay un aporte de energía externo que debemos tener presente, aunque podamos obviarlo por ser innecesario para que suba la temperatura."

    Saludos d'esti llobu.

    Me parece bien que te estén examinando acerca de este tema. Si repasas lo que digo verás que es absolutamente correcto y que no es necesario aporte externo de energía si se trata de una nevera con SAI incorporado (que efectivamente existen). Ten en cuenta también que es posible que este pato sepa un poco más de física que el profesor que te examina.

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    Mensaje por Pur Lun Feb 01, 2016 9:56 pm

    NEROCAESAR escribió:
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    Provenga de donde provenga la energía eléctrica, viene del exterior porque en la habitación "sólo" hay una nevera que, además, está funcionando, por lo que el SAI tiene que estar fuera. A no ser que ahora haya neveras que lo traigan incorporado. En todo caso, el hecho de que el aporte de energía fuera externo era una cuestión que había que deducir y comentar, no importando que la pregunta fuera distinta y en la habitación hubiera una nevera y un SAI. Quizá ambién hubiera servido como contestación suponer que la nevera trae un SAI incorporado o una batería, pero en todo caso en la respuesta habría que haberlo mencionado. En ese caso habría que haber indicado que hay un aporte externo de energía a través del SAI o batería que podemos suponer incorporados a la nevera.

    Saludos d'esti llobu.

    Incorrecto. Dado que puede tratarse de una nevera con SAI incorporado es un error "deducir" un aporte de energía externo. Además es innecesario. Con saber que tenemos un motor eléctrico funcionando ya sabemos que habrá un incremento de temperatura. No es necesario describir el Ciclo de Carnot ni el funcionamiento del compresor para deducir esto.

    Saludos. Wink
    Verás, aunque el SAI o batería, estuviera incorporado, ninguno de ellos darían a la nevera energía para que funcionase el motor, si no tuvieran otra energía acumulada. Independientemente de si esa energía acumulada se acumuló dentro de la habitación o fuera, sigue siendo necesario un aporte de energía externa, porque para acumularse la energía tiene que venir de algún sitio.

    Si tenemos un motor funcionando ya sabemos que habrá un incremento de la temperatura, pero no podemos explicar sólo que la temperatura sube porque funciona el motor, porque no debemos dar cosas por sentado. Si diéramos cosas por sentado, la respuesta buena hubiera sido: la temperatura sube. Y para explicar lo que es cierto (la temperatura sube porque hay un motor funcionando) es necesario concluir que el motor funciona porque hay un aporte de energía. Ten en cuenta, estimado pato, que estamos discutiendo de energía en este hilo, y ten en cuenta que al llobu le estaban examinando de lo mismo.

    Por eso el llobu dijo que tu respuesta no era del todo correcta, no porque no tengas razón en lo que dices, sino porque era inevitable hablar del aporte de nergía, aunque tú lo des por sentado. Pero no tiene el llobu ningún problema, si te hace sentirte mejor, que el llobu cambie lo que dijo por: "el loco lucas ha dado la respuesta correcta, sólo apuntar que además de lo que dice el loco lucas, hay un aporte de energía externo que debemos tener presente, aunque podamos obviarlo por ser innecesario para que suba la temperatura."

    Saludos d'esti llobu.

    Me parece bien que te estén examinando acerca de este tema. Si repasas lo que digo verás que es absolutamente correcto y que no es necesario aporte externo de energía si se trata de una nevera con SAI incorporado (que efectivamente existen). Ten en cuenta también que es posible que este pato sepa un poco más de física que el profesor que te examina.

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    "Ten en cuenta también que es posible que este pato sepa un poco más de física que el profesor que te examina"

    :diente: cuando tira esas frases me lo imagino diciéndolas con la pose que tiene en el avatar Razz
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    Mensaje por el.loco.lucas Lun Feb 01, 2016 9:57 pm

    Pur escribió:
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    El llobu escribió:
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    Provenga de donde provenga la energía eléctrica, viene del exterior porque en la habitación "sólo" hay una nevera que, además, está funcionando, por lo que el SAI tiene que estar fuera. A no ser que ahora haya neveras que lo traigan incorporado. En todo caso, el hecho de que el aporte de energía fuera externo era una cuestión que había que deducir y comentar, no importando que la pregunta fuera distinta y en la habitación hubiera una nevera y un SAI. Quizá ambién hubiera servido como contestación suponer que la nevera trae un SAI incorporado o una batería, pero en todo caso en la respuesta habría que haberlo mencionado. En ese caso habría que haber indicado que hay un aporte externo de energía a través del SAI o batería que podemos suponer incorporados a la nevera.

    Saludos d'esti llobu.

    Incorrecto. Dado que puede tratarse de una nevera con SAI incorporado es un error "deducir" un aporte de energía externo. Además es innecesario. Con saber que tenemos un motor eléctrico funcionando ya sabemos que habrá un incremento de temperatura. No es necesario describir el Ciclo de Carnot ni el funcionamiento del compresor para deducir esto.

    Saludos. Wink
    Verás, aunque el SAI o batería, estuviera incorporado, ninguno de ellos darían a la nevera energía para que funcionase el motor, si no tuvieran otra energía acumulada. Independientemente de si esa energía acumulada se acumuló dentro de la habitación o fuera, sigue siendo necesario un aporte de energía externa, porque para acumularse la energía tiene que venir de algún sitio.

    Si tenemos un motor funcionando ya sabemos que habrá un incremento de la temperatura, pero no podemos explicar sólo que la temperatura sube porque funciona el motor, porque no debemos dar cosas por sentado. Si diéramos cosas por sentado, la respuesta buena hubiera sido: la temperatura sube. Y para explicar lo que es cierto (la temperatura sube porque hay un motor funcionando) es necesario concluir que el motor funciona porque hay un aporte de energía. Ten en cuenta, estimado pato, que estamos discutiendo de energía en este hilo, y ten en cuenta que al llobu le estaban examinando de lo mismo.

    Por eso el llobu dijo que tu respuesta no era del todo correcta, no porque no tengas razón en lo que dices, sino porque era inevitable hablar del aporte de nergía, aunque tú lo des por sentado. Pero no tiene el llobu ningún problema, si te hace sentirte mejor, que el llobu cambie lo que dijo por: "el loco lucas ha dado la respuesta correcta, sólo apuntar que además de lo que dice el loco lucas, hay un aporte de energía externo que debemos tener presente, aunque podamos obviarlo por ser innecesario para que suba la temperatura."

    Saludos d'esti llobu.

    Me parece bien que te estén examinando acerca de este tema. Si repasas lo que digo verás que es absolutamente correcto y que no es necesario aporte externo de energía si se trata de una nevera con SAI incorporado (que efectivamente existen). Ten en cuenta también que es posible que este pato sepa un poco más de física que el profesor que te examina.

    Saludos.
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    "Ten en cuenta también que es posible que este pato sepa un poco más de física que el profesor que te examina"

    :diente: cuando tira esas frases me lo imagino diciéndolas con la pose que tiene en el avatar Razz

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    Mensaje por El llobu Lun Feb 01, 2016 10:15 pm

    Hoy debe estar el llobu poco atinado. Pero seguirá intentándolo. Para ello copiará y pegará lo que ha dicho, con el propósito de que el loco lucas acabe por entender lo que torpemente está intentando decirle el llobu. Después el llobu intentará explicarlo con otras palabras por si la mera repetición no esclarece nada.


    el.loco.lucas escribió:Me parece bien que te estén examinando acerca de este tema. 
    El llobu dijo:


    El llobu escribió:El llobu, como el loco lucas, no necesita, en este caso, tirar de Wikipedia ninguna. En el caso del llobu, no es necesaria la Wikipedia porque ésta fué una pregunta de examen que el llobu pasó con bien en su momento.
    ..............................................................................................................................
     y ten en cuenta que al llobu le estaban examinando de lo mismo.
    No especifica el llobu cual fue el momento que se examinó, pero el hecho de que se refiera a él en pasado debería ser suficiente para saber que el llobu no se está examinando. Carece de importancia el cuando, pero para que no quede ninguna duda de que al llobu no lo están examinando (presente), quiere indicar el llobu que cuando hizo el examen al que hace referencia y en el que le hicieron esa pregunta: fue hace 35 años. Quizá la TER pueda explicar, por la dilatación del tiempo, que se siga considerando presente.


    el.loco.lucas escribió:Si repasas lo que digo verás que es absolutamente correcto y que no es necesario aporte externo de energía si se trata de una nevera con SAI incorporado (que efectivamente existen). 

    El llobu escribió:Si tenemos un motor funcionando ya sabemos que habrá un incremento de la temperatura, pero no podemos explicar sólo que la temperatura sube porque funciona el motor, porque no debemos dar cosas por sentado.
    ...............................................................................................................................
    Y para explicar lo que es cierto (la temperatura sube porque hay un motor funcionando
    ...............................................................................................................................
    Por eso el llobu dijo que tu respuesta no era del todo correcta, no porque no tengas razón en lo que dices, sino porque era inevitable hablar del aporte de energía, aunque tú lo des por sentado. 

    ........................................................................................................................................
    Pero no tiene el llobu ningún problema, si te hace sentirte mejor, que el llobu cambie lo que dijo por: "el loco lucas ha dado la respuesta correcta, sólo apuntar que además de lo que dice el loco lucas, hay un aporte de energía externo que debemos tener presente, aunque podamos obviarlo por ser innecesario para que suba la temperatura."

    Y no le importa al llobu por es lo mismo que quiso decir el llobu.
    Ya no sabe el llobu cómo decirte que no es que estés equivocado. Ya no sabe el llobu cómo decirte que la temperatura sube porque hay un motor funcionando. Ya no sabe el llobu cómo decirte que tienes razón.

    Pero tampoco sabe el llobu por qué ahora no es necesario el aporte externo de energía para que quede explicado todo el proceso y en el caso de que sean siete las personas metidas en una habitación, lo que produce que suba la temperatura de la habitación, sí que haga falta que se entienda que hay un aporte externo de energía (la energía contenida en los enlaces de los átomos de los compuestos bioquímicos que el cuerpo humano transforma en energía calorífica), puesto que ya tenemos siete motores (biológicos) funcionando, lo mismo que está funcionando el motor de la nevera. Quizá necesitamos mencionar que es necesario un aporte de energía externa para que no se entienda que los motores "generan" energía (por aquello de que "un botijo puede tener agua, puede expulsar agua, pero eso no significa que el botijo "produzca" agua"). Dice el llobu todo lo anterior en este párrafo para llegar a la siguiente conclusión:

    Si en el caso de las siete personas, la energía contenida en los enlaces químicos de los átomos de los nutrientes de las siete personas son una energía externa, la energía almacenada en un SAI para que el motor de la nevera funciones también lo es. Sólo es energía externa introducida en el sistema y que es la responsable de que los motores (biológicos o eléctricos) funcionen e irradien calor, el tipo de energía introducido es lo de menos y el tipo de motor también. Y si la nevera tiene un SAI incorporado, las siete personas también tienen los nutrientes de reserva de sus organismos incorporados.

    En cuanto a neveras con SAI incorporado, podrías indicarle al llobo qué marcas lo tienen, porque puede ser que el llobu busque una nevera con SAI la próxima vez que tenga que cambiar de nevera. A ser posible un combi.


    el.loco.lucas escribió:Ten en cuenta también que es posible que este pato sepa un poco más de física que el profesor que te examina.
    No duda el llobu que el loco lucas sepa, no un poco, sino mucho más que el profesor que examinó al llobu, ni ha pretendido decir lo contrario. Cuando el llobu le recuerda al estimado pato que recuerde que estamos hablando de energía en el hilo, es porque el llobu entiende que es preferible explicar todo el proceso, y cuando el llobu le recuerda que al llobu le estaban examinando de lo mismo es porque el llobu entiende que en las contestaciones de un examen no se debe dar nada por sentado, sino que hay que explicarlo todo lo mejor que se pueda y de la manera más completa posible.

    Por otro lado, espera el llobu que el loco lucas sepa muchísimo más que el profesor que examinaba al llobu de física, porque él fue incapaz de demostrarle al llobu aspectos de la teoría de la relatividad que el llobu no entiende. Algo que espera el llobu que no pase en este hilo a partir del tercer capítulo que os mostrará el llobu en breve. Aunque tras mostraros ya dos capítulos sin tener respuesta ninguna, el llobu ya no sabe qué pensar, y cree que todo acabará siempre igual: no hay nadie que saque al llobu de su ignorancia y le explique dónde está el llobu equivocado. Por eso dice el llobu que la Teoría de la relatividad merece poca discusión: cuando alguien duda, se cree por fe.

    Saludos d'esti llobu.
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    Mensaje por El llobu Lun Feb 01, 2016 10:17 pm

    NEROCAESAR escribió:Nuestro Pato, no es un pato cualquiera... :diente:
    Sin embargo vuestro llobu sí es un llobu cualquiera.

    Saludos d'esti llobu.
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    Mensaje por el.loco.lucas Lun Feb 01, 2016 10:29 pm

    Creo que te lías con interno-externo. Una SAI dentro una habitación aislada térmicamente es una fuente de energía interna al sistema aislado que llamamos "habitación". Siete personas dentro de una habitación son una fuente de calor interna al sistema aislado que llamamos "habitación".

    Si bien existe una "Ley de Conservación de la Energía", esta se refiere al total de las energías disponibles. Pero no existe una "Ley de conservación de la energía calorífica". Por eso es posible que en un sistema aislado que cuenta con energía química (SAI) esta se transforme en calor si hay un motor eléctrico funcionando y por ello se eleve la temperatura.

    Un buen ejemplo de sistema aislado que aumenta su temperatura son la estrellas, que generan calor de forma acelerada hasta que se acaba su "combustible".


    P.D: Si necesitas una referencia de nevera con SAI pídemela que te la facilito con mucho gusto.

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