Lo que me tiene preocupado es que las novias no podrán comprarse  trajes si son catalanas porque una empresa que los fabrica se marcha. Perderían su condición "matrimoniable"...

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Viriato escribió:

el.loco.lucas escribió:

Viriato escribió:Perooooo...¿No se independizan porque no quieren ser españoles? ¿Para que quieren entonces la nacionalidad?

2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.


Pero si pasan a ser de nacionalidad catalana, ya no son españoles. No se les priva de su nacionalidad, se privan ellos voluntariamente.

¿A un español residente en Cataluña le quitas la nacionalidad por lo que pueda hacer el Gobierno Catalán, independientemente de si ese catalán en concreto votó a favor o en contra de la independencia?

Por la misma regla ¿podríamos quitarle la nacionalidad española a cualquier español que resida en el extranjero si no nos gustan las decisiones del gobierno de ese país?

No parece que tenga mucho sentido.

No, no es eso. Una cosa es residir en el extranjero y otra independizarse por no querer ser español.
Bien es verdad que seria el gobierno catalán el que daría el paso, pero son sus ciudadanos los que se han dejado convencer y los han votado. Y creo que se ha de ser consecuente con las acciones de cada uno.

¿Y cómo sabes que un español concreto residente en Cataluña votó a favor de la independencia para hacerle pagar por sus acciones? ¿O le vas a hacer perder la nacionalidad por las acciones del Gobierno de Cataluña? ¿Qué sentido de la Justicia es ese?

Tatsumaru escribió:Lo que me tiene preocupado es que las novias no podrán comprarse  trajes si son catalanas porque una empresa que los fabrica se marcha. Perderían su condición "matrimoniable"...

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

en otra nota que enlaza ese artículo, sobre un posible corralito en caso de darse la independencia (observese como echan mano del terrorismo financiero para asustar)... uno comentó:

"No hace falta ser odontólogo para comprender que quien muerde más de lo que puede masticar se queda sin dientes."

y otro abajo le contestó:

"Sí, creo que también el comité de odontólogos de España vaticina que en caso de Independencia de Cataluña, a los catalanes se les caerán los dientes sin remedio. Otro precio a pagar."

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:Lo que me tiene preocupado es que las novias no podrán comprarse  trajes si son catalanas porque una empresa que los fabrica se marcha. Perderían su condición "matrimoniable"...

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

 en otra nota que enlaza ese artículo, sobre un posible corralito en caso de darse la independencia (observese como echan mano del terrorismo financiero para asustar)... uno comentó:

"No hace falta ser odontólogo para comprender que quien muerde más de lo que puede masticar se queda sin dientes."

y otro abajo le contestó:

"Sí, creo que también el comité de odontólogos de España vaticina que en caso de Independencia de Cataluña, a los catalanes se les caerán los dientes sin remedio. Otro precio a pagar."

Habrá que ver si se quedan sin algún profesional imprescindible que se les vaya hacia españa, como el que chupa  tapas de yogurt o el peluquero de caniches... Yo me imagino a los banqueros diciendo: "que no le obligues  a pagar el préstamo al catalán, hay que cortar relaciones."

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:Lo que me tiene preocupado es que las novias no podrán comprarse  trajes si son catalanas porque una empresa que los fabrica se marcha. Perderían su condición "matrimoniable"...

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

 en otra nota que enlaza ese artículo, sobre un posible corralito en caso de darse la independencia (observese como echan mano del terrorismo financiero para asustar)... uno comentó:

"No hace falta ser odontólogo para comprender que quien muerde más de lo que puede masticar se queda sin dientes."

y otro abajo le contestó:

"Sí, creo que también el comité de odontólogos de España vaticina que en caso de Independencia de Cataluña, a los catalanes se les caerán los dientes sin remedio. Otro precio a pagar."

Habrá que ver si se quedan sin algún profesional imprescindible que se les vaya hacia españa, como el que chupa  tapas de yogurt o el peluquero de caniches... Yo me imagino a los banqueros diciendo: "que no le obligues  a pagar el préstamo al catalán, hay que cortar relaciones."

Tinajas escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Pur escribió:

Maya escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Margallo afirma que los catalanes perderían la nacionalidad española si se independizan

Margallo ha concluido que, si se independizan, para los catalanes tener origen en el Estado español no sería condición para mantener la nacionalidad: "Han decidido dejar se ser españoles para formar parte de otro Estado independiente. De eso se trata, ¿no?".


Me parece a mí o está confundiendo ciudadanía con nacionalidad?.

Naturalmente al independizarse, los catalanes pierden la ciudadanía española (ya no tienen los derechos políticos que poseen los ciudadanos españoles). Pero no pueden perder la nacionalidad puesto que eso depende del hecho de haber nacido en ese país. Si "para los catalanes tener origen en el Estado español no sería condición para mantener la nacionalidad" van a tener que cambiar sustancialmente no sólo la Constitución, sino que deberán crear una regla nueva que difiera de la del resto del mundo, puesto que en todo el mundo tener origen en un Estado es la única condición para mantener la nacionalidad (luego difiere según países respecto a posteriores generaciones nacidas en el extranjero).

Uno puede decidir dejar de formar parte del Estado Español (no ser ciudadano), pero de ningún modo puede decidir no haber nacido en el lugar y la fecha en que objetivamente nació  

Un pequeño incisio: nacer en España no es el único requisito para que ese niño sea español.

Artículo 17 del C.C.Son españoles de origen:
a)Los nacidos de padre o madre españoles.
b)Los nacidos en España de padres extranjeros si, al menos, uno de ellos hubiera nacido también en España. Se exceptúan los hijos de funcionario diplomático o consular acreditado en España.
c)Los nacidos en España de padres extranjeros, si ambos carecieren de nacionalidad o si la legislación de ninguno de ellos atribuye al hijo una nacionalidad.
d)Los nacidos en España cuya filiación no resulte determinada. A estos efectos, se presumen nacidos en territorio español los menores de edad cuyo primer lugar conocido de estancia sea territorio español.
2. La filiación o el nacimiento en España, cuya determinación se produzca después de los dieciocho años de edad, no son por sí solos causa de adquisición de la nacionalidad española. El interesado tiene entonces derecho a optar por la nacionalidad española de origen en el plazo de dos años a contar desde aquella determinación.

Maya escribió:

Pur escribió:

Maya escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Margallo afirma que los catalanes perderían la nacionalidad española si se independizan

Margallo ha concluido que, si se independizan, para los catalanes tener origen en el Estado español no sería condición para mantener la nacionalidad: "Han decidido dejar se ser españoles para formar parte de otro Estado independiente. De eso se trata, ¿no?".


Me parece a mí o está confundiendo ciudadanía con nacionalidad?.

Naturalmente al independizarse, los catalanes pierden la ciudadanía española (ya no tienen los derechos políticos que poseen los ciudadanos españoles). Pero no pueden perder la nacionalidad puesto que eso depende del hecho de haber nacido en ese país. Si "para los catalanes tener origen en el Estado español no sería condición para mantener la nacionalidad" van a tener que cambiar sustancialmente no sólo la Constitución, sino que deberán crear una regla nueva que difiera de la del resto del mundo, puesto que en todo el mundo tener origen en un Estado es la única condición para mantener la nacionalidad (luego difiere según países respecto a posteriores generaciones nacidas en el extranjero).

Uno puede decidir dejar de formar parte del Estado Español (no ser ciudadano), pero de ningún modo puede decidir no haber nacido en el lugar y la fecha en que objetivamente nació  

Un pequeño incisio: nacer en España no es el único requisito para que ese niño sea español.

Artículo 17 del C.C.Son españoles de origen:
a)Los nacidos de padre o madre españoles.
b)Los nacidos en España de padres extranjeros si, al menos, uno de ellos hubiera nacido también en España. Se exceptúan los hijos de funcionario diplomático o consular acreditado en España.
c)Los nacidos en España de padres extranjeros, si ambos carecieren de nacionalidad o si la legislación de ninguno de ellos atribuye al hijo una nacionalidad.
d)Los nacidos en España cuya filiación no resulte determinada. A estos efectos, se presumen nacidos en territorio español los menores de edad cuyo primer lugar conocido de estancia sea territorio español.
2. La filiación o el nacimiento en España, cuya determinación se produzca después de los dieciocho años de edad, no son por sí solos causa de adquisición de la nacionalidad española. El interesado tiene entonces derecho a optar por la nacionalidad española de origen en el plazo de dos años a contar desde aquella determinación.

Por poner un ejemplo, una rusa que pariese un niño en España, automáticamente se le otorgaría la nacionalidad rusa al niño.

Claro, todos estos incisos son los que hacen que la cosa varíe (inclusive según legislación interna en cada país), respecto a las segundas generaciones.... en el único caso en que digo que es invariable e igual en todo el mundo el asunto de la nacionalidad, es el que se revela en el inciso "a".... cuando alguien nace en un país y desarrolla su vida como ciudadano de ese país y cuyos padres comparten la misma nacionalidad (para lo cual naturalmente no tienen que hacer ningún trámite, más que inscribirlo en el registro civil al nacer)... como sería el caso de la mayoría de los catalanes en la actualidad.

Por eso digo que esta frase es errónea:

"si se independizan, para los catalanes tener origen en el Estado español no sería condición para mantener la nacionalidad: "Han decidido dejar se ser españoles para formar parte de otro Estado independiente"

y que creo que está confundiendo ciudadanía con nacionalidad. La fecha y el lugar de nacimiento es previa a la independencia, es un dato objetivo que difícilmente se pueda ignorar o eliminar.... para hacerlo van a tener que cambiar varias cosas, no sólo la Constitución. En cambio la ciudadanía sí es algo que puede variar post-independencia, porque no es algo que hace al origen (como la nacionalidad) sino al desarrollo de la vida dentro de una sociedad determinada.

*La fecha y el lugar de nacimiento y agrego: y la filiación, es previa a la independencia, es un dato objetivo que difícilmente se pueda ignorar o eliminar

No digo que sea un tema fácil, por el contrario me hace ruido que suelten con tanta seguridad esas frases sin saber cómo se instrumentaría el asunto... pero el sentido común al cual llama Margallo, me hace inclinar más por pensar que lo que ocurriría tras una supuesta independencia, al menos en primera instancia, es que los catalanes que desde que nacieron fueron españoles lo seguirán siendo, y lo que deberán tramitar es la nacionalidad en el nuevo país (y poseer doble nacionalidad).... Será una brecha generacional la que cargue con esta ambigüedad, ya que las sucesivas generaciones post-independencia, ya estarán bajo una situación distinta, normalizada.

Pur escribió:

Maya escribió:

Pur escribió:

Maya escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Margallo afirma que los catalanes perderían la nacionalidad española si se independizan

Margallo ha concluido que, si se independizan, para los catalanes tener origen en el Estado español no sería condición para mantener la nacionalidad: "Han decidido dejar se ser españoles para formar parte de otro Estado independiente. De eso se trata, ¿no?".


Me parece a mí o está confundiendo ciudadanía con nacionalidad?.

Naturalmente al independizarse, los catalanes pierden la ciudadanía española (ya no tienen los derechos políticos que poseen los ciudadanos españoles). Pero no pueden perder la nacionalidad puesto que eso depende del hecho de haber nacido en ese país. Si "para los catalanes tener origen en el Estado español no sería condición para mantener la nacionalidad" van a tener que cambiar sustancialmente no sólo la Constitución, sino que deberán crear una regla nueva que difiera de la del resto del mundo, puesto que en todo el mundo tener origen en un Estado es la única condición para mantener la nacionalidad (luego difiere según países respecto a posteriores generaciones nacidas en el extranjero).

Uno puede decidir dejar de formar parte del Estado Español (no ser ciudadano), pero de ningún modo puede decidir no haber nacido en el lugar y la fecha en que objetivamente nació  

Un pequeño incisio: nacer en España no es el único requisito para que ese niño sea español.

Artículo 17 del C.C.Son españoles de origen:
a)Los nacidos de padre o madre españoles.
b)Los nacidos en España de padres extranjeros si, al menos, uno de ellos hubiera nacido también en España. Se exceptúan los hijos de funcionario diplomático o consular acreditado en España.
c)Los nacidos en España de padres extranjeros, si ambos carecieren de nacionalidad o si la legislación de ninguno de ellos atribuye al hijo una nacionalidad.
d)Los nacidos en España cuya filiación no resulte determinada. A estos efectos, se presumen nacidos en territorio español los menores de edad cuyo primer lugar conocido de estancia sea territorio español.
2. La filiación o el nacimiento en España, cuya determinación se produzca después de los dieciocho años de edad, no son por sí solos causa de adquisición de la nacionalidad española. El interesado tiene entonces derecho a optar por la nacionalidad española de origen en el plazo de dos años a contar desde aquella determinación.

Por poner un ejemplo, una rusa que pariese un niño en España, automáticamente se le otorgaría la nacionalidad rusa al niño.

Claro, todos estos incisos son los que hacen que la cosa varíe (inclusive según legislación interna en cada país), respecto a las segundas generaciones.... en el único caso en que digo que es invariable e igual en todo el mundo el asunto de la nacionalidad, es el que se revela en el inciso "a".... cuando alguien nace en un país y desarrolla su vida como ciudadano de ese país y cuyos padres comparten la misma nacionalidad (para lo cual naturalmente no tienen que hacer ningún trámite, más que inscribirlo en el registro civil al nacer)... como sería el caso de la mayoría de los catalanes en la actualidad.

Por eso digo que esta frase es errónea:

"si se independizan, para los catalanes tener origen en el Estado español no sería condición para mantener la nacionalidad: "Han decidido dejar se ser españoles para formar parte de otro Estado independiente"

y que creo que está confundiendo ciudadanía con nacionalidad. La fecha y el lugar de nacimiento es previa a la independencia, es un dato objetivo que difícilmente se pueda ignorar o eliminar.... para hacerlo van a tener que cambiar varias cosas, no sólo la Constitución. En cambio la ciudadanía sí es algo que puede variar post-independencia, porque no es algo que hace al origen (como la nacionalidad) sino al desarrollo de la vida dentro de una sociedad determinada.

Lo que quería hacerte ver es que las cosas no son tajantemente A o B, sino que hay una legislación que especifica los límites o excepciones a las normas generales. 
Y lo que es más importante, las leyes se cambian, no son inamovibles. Y en el caso de la pérdida de nacionalidad más de lo mismo. Un simple cambio legal y asunto zanjado.
Y lo que es seguro es que en este tema habría cambios y sustanciales.

Hay que tener en cuenta que no existen precedentes a los que ninguna de las partes pueda echar mano y que la secesión supone que se rompen los vínculos jurídicos y políticos con el estado originario, lo que implica necesariamente que se hagan modificaciones para adaptarse a esa nueva situación. Y dado, insisto, que no hay precedentes, las modificaciones tendrían bastante más libertad de actuación.

Por poner un ejemplo controvertido...
Partiendo que ser español supone una serie de derechos, entre los que se encuentra el de sufragio activo y pasivo, nos encontraríamos ante un escenario en el que esos supuestos "catalanes-españoles de conveniencia" ejercer ese derecho sin mayor problema aparente.

¿No resultaría incongruente que quien no quiere ser español intente decidir en España?

En el caso de cambio de leyes habría que recordar un principio fundamental en Derecho.
 La irretroactividad de las leyes, es decir salvo en caso favorable, ninguna ley podrá ejercer efectos con anterioridad a su entrada en vigor.

Se puede cambiar la ley en la forma que se quiera pero no se podría aprobar nada que cambiara el status actual.

Otro tema a tener en cuenta es ofrecer doble nacionalidad no es ninguna obligación para ningún estado. No hay ninguna ley que lo obligue, sino que es algo voluntario.
Y teniendo en cuenta que en este caso especial y único hasta ahora, son los ciudadanos los que deciden irse, la situación cambia bastante.

Parece ser que jurídicamente lo que único que hay en este momento a lo que poder agarrarse es esta resolución de Naciones Unidas:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Aquí especifica claramente que en caso de secesión, el estado predecesor (en esta caso España), podrá retirar la nacionalidad a quien adquiera la nacionalidad del nuevo estado.

CortoCortito escribió:En el caso de cambio de leyes habría que recordar un principio fundamental en Derecho.
 La irretroactividad de las leyes, es decir salvo en caso favorable, ninguna ley podrá ejercer efectos con anterioridad a su entrada en vigor.

Se puede cambiar la ley en la forma que se quiera pero no se podría aprobar nada que cambiara el status actual.

La irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables, no creo que sea aplicable a este asunto.

Digamos que existe un contrato y una de las partes rompe los papeles y no cumple... ¿qué puede exigir de la otra?

Maya escribió:

Pur escribió:

Maya escribió:

Pur escribió:

Maya escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Margallo afirma que los catalanes perderían la nacionalidad española si se independizan

Margallo ha concluido que, si se independizan, para los catalanes tener origen en el Estado español no sería condición para mantener la nacionalidad: "Han decidido dejar se ser españoles para formar parte de otro Estado independiente. De eso se trata, ¿no?".


Me parece a mí o está confundiendo ciudadanía con nacionalidad?.

Naturalmente al independizarse, los catalanes pierden la ciudadanía española (ya no tienen los derechos políticos que poseen los ciudadanos españoles). Pero no pueden perder la nacionalidad puesto que eso depende del hecho de haber nacido en ese país. Si "para los catalanes tener origen en el Estado español no sería condición para mantener la nacionalidad" van a tener que cambiar sustancialmente no sólo la Constitución, sino que deberán crear una regla nueva que difiera de la del resto del mundo, puesto que en todo el mundo tener origen en un Estado es la única condición para mantener la nacionalidad (luego difiere según países respecto a posteriores generaciones nacidas en el extranjero).

Uno puede decidir dejar de formar parte del Estado Español (no ser ciudadano), pero de ningún modo puede decidir no haber nacido en el lugar y la fecha en que objetivamente nació  

Un pequeño incisio: nacer en España no es el único requisito para que ese niño sea español.

Artículo 17 del C.C.Son españoles de origen:
a)Los nacidos de padre o madre españoles.
b)Los nacidos en España de padres extranjeros si, al menos, uno de ellos hubiera nacido también en España. Se exceptúan los hijos de funcionario diplomático o consular acreditado en España.
c)Los nacidos en España de padres extranjeros, si ambos carecieren de nacionalidad o si la legislación de ninguno de ellos atribuye al hijo una nacionalidad.
d)Los nacidos en España cuya filiación no resulte determinada. A estos efectos, se presumen nacidos en territorio español los menores de edad cuyo primer lugar conocido de estancia sea territorio español.
2. La filiación o el nacimiento en España, cuya determinación se produzca después de los dieciocho años de edad, no son por sí solos causa de adquisición de la nacionalidad española. El interesado tiene entonces derecho a optar por la nacionalidad española de origen en el plazo de dos años a contar desde aquella determinación.

Por poner un ejemplo, una rusa que pariese un niño en España, automáticamente se le otorgaría la nacionalidad rusa al niño.

Claro, todos estos incisos son los que hacen que la cosa varíe (inclusive según legislación interna en cada país), respecto a las segundas generaciones.... en el único caso en que digo que es invariable e igual en todo el mundo el asunto de la nacionalidad, es el que se revela en el inciso "a".... cuando alguien nace en un país y desarrolla su vida como ciudadano de ese país y cuyos padres comparten la misma nacionalidad (para lo cual naturalmente no tienen que hacer ningún trámite, más que inscribirlo en el registro civil al nacer)... como sería el caso de la mayoría de los catalanes en la actualidad.

Por eso digo que esta frase es errónea:

"si se independizan, para los catalanes tener origen en el Estado español no sería condición para mantener la nacionalidad: "Han decidido dejar se ser españoles para formar parte de otro Estado independiente"

y que creo que está confundiendo ciudadanía con nacionalidad. La fecha y el lugar de nacimiento es previa a la independencia, es un dato objetivo que difícilmente se pueda ignorar o eliminar.... para hacerlo van a tener que cambiar varias cosas, no sólo la Constitución. En cambio la ciudadanía sí es algo que puede variar post-independencia, porque no es algo que hace al origen (como la nacionalidad) sino al desarrollo de la vida dentro de una sociedad determinada.

Lo que quería hacerte ver es que las cosas no son tajantemente A o B, sino que hay una legislación que especifica los límites o excepciones a las normas generales. 
Y lo que es más importante, las leyes se cambian, no son inamovibles. Y en el caso de la pérdida de nacionalidad más de lo mismo. Un simple cambio legal y asunto zanjado.
Y lo que es seguro es que en este tema habría cambios y sustanciales.

Hay que tener en cuenta que no existen precedentes a los que ninguna de las partes pueda echar mano y que la secesión supone que se rompen los vínculos jurídicos y políticos con el estado originario, lo que implica necesariamente que se hagan modificaciones para adaptarse a esa nueva situación. Y dado, insisto, que no hay precedentes, las modificaciones tendrían bastante más libertad de actuación.

Por poner un ejemplo controvertido...
Partiendo que ser español supone una serie de derechos, entre los que se encuentra el de sufragio activo y pasivo, nos encontraríamos ante un escenario en el que esos supuestos "catalanes-españoles de conveniencia" ejercer ese derecho sin mayor problema aparente.

¿No resultaría incongruente que quien no quiere ser español intente decidir en España?

El Derecho a sufragio te lo otorga la ciudadanía española, no la sola nacionalidad (sin la ciudadanía). Podés tener nacionalidad española sin la ciudadanía (que es lo que te habilita a poseer los derechos y obligaciones locales), pero no podés tener la ciudadanía si antes bien no tenés la nacionalidad. Es lo que digo en este comentario que respondiste (y también digo varias cosas que me decís), no sé si me leés.

Pur escribió:

Maya escribió:

Pur escribió:

Maya escribió:

Pur escribió:

Maya escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Margallo afirma que los catalanes perderían la nacionalidad española si se independizan

Margallo ha concluido que, si se independizan, para los catalanes tener origen en el Estado español no sería condición para mantener la nacionalidad: "Han decidido dejar se ser españoles para formar parte de otro Estado independiente. De eso se trata, ¿no?".


Me parece a mí o está confundiendo ciudadanía con nacionalidad?.

Naturalmente al independizarse, los catalanes pierden la ciudadanía española (ya no tienen los derechos políticos que poseen los ciudadanos españoles). Pero no pueden perder la nacionalidad puesto que eso depende del hecho de haber nacido en ese país. Si "para los catalanes tener origen en el Estado español no sería condición para mantener la nacionalidad" van a tener que cambiar sustancialmente no sólo la Constitución, sino que deberán crear una regla nueva que difiera de la del resto del mundo, puesto que en todo el mundo tener origen en un Estado es la única condición para mantener la nacionalidad (luego difiere según países respecto a posteriores generaciones nacidas en el extranjero).

Uno puede decidir dejar de formar parte del Estado Español (no ser ciudadano), pero de ningún modo puede decidir no haber nacido en el lugar y la fecha en que objetivamente nació  

Un pequeño incisio: nacer en España no es el único requisito para que ese niño sea español.

Artículo 17 del C.C.Son españoles de origen:
a)Los nacidos de padre o madre españoles.
b)Los nacidos en España de padres extranjeros si, al menos, uno de ellos hubiera nacido también en España. Se exceptúan los hijos de funcionario diplomático o consular acreditado en España.
c)Los nacidos en España de padres extranjeros, si ambos carecieren de nacionalidad o si la legislación de ninguno de ellos atribuye al hijo una nacionalidad.
d)Los nacidos en España cuya filiación no resulte determinada. A estos efectos, se presumen nacidos en territorio español los menores de edad cuyo primer lugar conocido de estancia sea territorio español.
2. La filiación o el nacimiento en España, cuya determinación se produzca después de los dieciocho años de edad, no son por sí solos causa de adquisición de la nacionalidad española. El interesado tiene entonces derecho a optar por la nacionalidad española de origen en el plazo de dos años a contar desde aquella determinación.

Por poner un ejemplo, una rusa que pariese un niño en España, automáticamente se le otorgaría la nacionalidad rusa al niño.

Claro, todos estos incisos son los que hacen que la cosa varíe (inclusive según legislación interna en cada país), respecto a las segundas generaciones.... en el único caso en que digo que es invariable e igual en todo el mundo el asunto de la nacionalidad, es el que se revela en el inciso "a".... cuando alguien nace en un país y desarrolla su vida como ciudadano de ese país y cuyos padres comparten la misma nacionalidad (para lo cual naturalmente no tienen que hacer ningún trámite, más que inscribirlo en el registro civil al nacer)... como sería el caso de la mayoría de los catalanes en la actualidad.

Por eso digo que esta frase es errónea:

"si se independizan, para los catalanes tener origen en el Estado español no sería condición para mantener la nacionalidad: "Han decidido dejar se ser españoles para formar parte de otro Estado independiente"

y que creo que está confundiendo ciudadanía con nacionalidad. La fecha y el lugar de nacimiento es previa a la independencia, es un dato objetivo que difícilmente se pueda ignorar o eliminar.... para hacerlo van a tener que cambiar varias cosas, no sólo la Constitución. En cambio la ciudadanía sí es algo que puede variar post-independencia, porque no es algo que hace al origen (como la nacionalidad) sino al desarrollo de la vida dentro de una sociedad determinada.

Lo que quería hacerte ver es que las cosas no son tajantemente A o B, sino que hay una legislación que especifica los límites o excepciones a las normas generales. 
Y lo que es más importante, las leyes se cambian, no son inamovibles. Y en el caso de la pérdida de nacionalidad más de lo mismo. Un simple cambio legal y asunto zanjado.
Y lo que es seguro es que en este tema habría cambios y sustanciales.

Hay que tener en cuenta que no existen precedentes a los que ninguna de las partes pueda echar mano y que la secesión supone que se rompen los vínculos jurídicos y políticos con el estado originario, lo que implica necesariamente que se hagan modificaciones para adaptarse a esa nueva situación. Y dado, insisto, que no hay precedentes, las modificaciones tendrían bastante más libertad de actuación.

Por poner un ejemplo controvertido...
Partiendo que ser español supone una serie de derechos, entre los que se encuentra el de sufragio activo y pasivo, nos encontraríamos ante un escenario en el que esos supuestos "catalanes-españoles de conveniencia" ejercer ese derecho sin mayor problema aparente.

¿No resultaría incongruente que quien no quiere ser español intente decidir en España?

El Derecho a sufragio te lo otorga la ciudadanía española, no la sola nacionalidad (sin la ciudadanía). Podés tener nacionalidad española sin la ciudadanía (que es lo que te habilita a poseer los derechos y obligaciones locales), pero no podés tener la ciudadanía si antes bien no tenés la nacionalidad. Es lo que digo en este comentario que respondiste (y también digo varias cosas que me decís), no sé si me leés.

No es así Pur.

De hecho, los españoles que viven en el extranjero (algunos incluso con doble nacionalidad), votan desde sus paises de residencia.

Maya escribió:

Pur escribió:

Maya escribió:

Pur escribió:

Maya escribió:

Pur escribió:

Margallo ha concluido que, si se independizan, para los catalanes tener origen en el Estado español no sería condición para mantener la nacionalidad: "Han decidido dejar se ser españoles para formar parte de otro Estado independiente. De eso se trata, ¿no?".


Me parece a mí o está confundiendo ciudadanía con nacionalidad?.

Naturalmente al independizarse, los catalanes pierden la ciudadanía española (ya no tienen los derechos políticos que poseen los ciudadanos españoles). Pero no pueden perder la nacionalidad puesto que eso depende del hecho de haber nacido en ese país. Si "para los catalanes tener origen en el Estado español no sería condición para mantener la nacionalidad" van a tener que cambiar sustancialmente no sólo la Constitución, sino que deberán crear una regla nueva que difiera de la del resto del mundo, puesto que en todo el mundo tener origen en un Estado es la única condición para mantener la nacionalidad (luego difiere según países respecto a posteriores generaciones nacidas en el extranjero).

Uno puede decidir dejar de formar parte del Estado Español (no ser ciudadano), pero de ningún modo puede decidir no haber nacido en el lugar y la fecha en que objetivamente nació  

Un pequeño incisio: nacer en España no es el único requisito para que ese niño sea español.

Artículo 17 del C.C.Son españoles de origen:
a)Los nacidos de padre o madre españoles.
b)Los nacidos en España de padres extranjeros si, al menos, uno de ellos hubiera nacido también en España. Se exceptúan los hijos de funcionario diplomático o consular acreditado en España.
c)Los nacidos en España de padres extranjeros, si ambos carecieren de nacionalidad o si la legislación de ninguno de ellos atribuye al hijo una nacionalidad.
d)Los nacidos en España cuya filiación no resulte determinada. A estos efectos, se presumen nacidos en territorio español los menores de edad cuyo primer lugar conocido de estancia sea territorio español.
2. La filiación o el nacimiento en España, cuya determinación se produzca después de los dieciocho años de edad, no son por sí solos causa de adquisición de la nacionalidad española. El interesado tiene entonces derecho a optar por la nacionalidad española de origen en el plazo de dos años a contar desde aquella determinación.

Por poner un ejemplo, una rusa que pariese un niño en España, automáticamente se le otorgaría la nacionalidad rusa al niño.

Claro, todos estos incisos son los que hacen que la cosa varíe (inclusive según legislación interna en cada país), respecto a las segundas generaciones.... en el único caso en que digo que es invariable e igual en todo el mundo el asunto de la nacionalidad, es el que se revela en el inciso "a".... cuando alguien nace en un país y desarrolla su vida como ciudadano de ese país y cuyos padres comparten la misma nacionalidad (para lo cual naturalmente no tienen que hacer ningún trámite, más que inscribirlo en el registro civil al nacer)... como sería el caso de la mayoría de los catalanes en la actualidad.

Por eso digo que esta frase es errónea:

"si se independizan, para los catalanes tener origen en el Estado español no sería condición para mantener la nacionalidad: "Han decidido dejar se ser españoles para formar parte de otro Estado independiente"

y que creo que está confundiendo ciudadanía con nacionalidad. La fecha y el lugar de nacimiento es previa a la independencia, es un dato objetivo que difícilmente se pueda ignorar o eliminar.... para hacerlo van a tener que cambiar varias cosas, no sólo la Constitución. En cambio la ciudadanía sí es algo que puede variar post-independencia, porque no es algo que hace al origen (como la nacionalidad) sino al desarrollo de la vida dentro de una sociedad determinada.

Lo que quería hacerte ver es que las cosas no son tajantemente A o B, sino que hay una legislación que especifica los límites o excepciones a las normas generales. 
Y lo que es más importante, las leyes se cambian, no son inamovibles. Y en el caso de la pérdida de nacionalidad más de lo mismo. Un simple cambio legal y asunto zanjado.
Y lo que es seguro es que en este tema habría cambios y sustanciales.

Hay que tener en cuenta que no existen precedentes a los que ninguna de las partes pueda echar mano y que la secesión supone que se rompen los vínculos jurídicos y políticos con el estado originario, lo que implica necesariamente que se hagan modificaciones para adaptarse a esa nueva situación. Y dado, insisto, que no hay precedentes, las modificaciones tendrían bastante más libertad de actuación.

Por poner un ejemplo controvertido...
Partiendo que ser español supone una serie de derechos, entre los que se encuentra el de sufragio activo y pasivo, nos encontraríamos ante un escenario en el que esos supuestos "catalanes-españoles de conveniencia" ejercer ese derecho sin mayor problema aparente.

¿No resultaría incongruente que quien no quiere ser español intente decidir en España?

El Derecho a sufragio te lo otorga la ciudadanía española, no la sola nacionalidad (sin la ciudadanía). Podés tener nacionalidad española sin la ciudadanía (que es lo que te habilita a poseer los derechos y obligaciones locales), pero no podés tener la ciudadanía si antes bien no tenés la nacionalidad. Es lo que digo en este comentario que respondiste (y también digo varias cosas que me decís), no sé si me leés.

No es así Pur.

De hecho, los españoles que viven en el extranjero (algunos incluso con doble nacionalidad), votan desde sus paises de residencia.

Si, es verdad, evidentemente nacionalidad y ciudadanía es lo mismo... me hago lío, ya no entiendo más nada Retiro lo dicho.

En época electoral se da un fenómeno muy curioso: la caza del voto emigrante.

A los políticos les encanta hacer un llamado a los españoles que hay repartidos por el mundo para pedirles su voto (todo bañado con un tono de anuncio de navidad) y además le da un toque de emoción al recuento electoral, porque suelen ser los últimos votos en escrutarse y claro... todos están mordiéndose las uñas para ver si les cae un escaño extra ... 

Yo creo que si cataluña se independiza tener nacionalidad española o no importara un pimiento.

Lo importante vas al cajero con intención de sacar money y por supueso no funciona porque Cataluña esta en la quiebra.

El corralito yeye.

Maya escribió:En época electoral se da un fenómeno muy curioso: la caza del voto emigrante.

A los políticos les encanta hacer un llamado a los españoles que hay repartidos por el mundo para pedirles su voto (todo bañado con un tono de anuncio de navidad) y además le da un toque de emoción al recuento electoral, porque suelen ser los últimos votos en escrutarse y claro... todos están mordiéndose las uñas para ver si les cae un escaño extra ... 

jajajaja si, igual a mí me gusta verlos votar (aquí), veo que es gente que va con ganas (de hecho al no ser obligatorio no podés tener otra cosa que ganas de ir a votar ), me lleva a pensar que se sienten más vinculados y cercanos, y estando en el culo del mundo eso debe ser importante jajaja

Bakea escribió:Yo creo que si cataluña se independiza tener nacionalidad española o no importara un pimiento.

Lo importante vas al cajero con intención de sacar money y por supueso no funciona porque Cataluña esta en la quiebra.

El corralito yeye.

sos terrible he, cómo te gusta el mal ajeno... te juro que si no fueras vasco no me sonarían tan mal tus expresiones de deseo

Maya escribió:

CortoCortito escribió:En el caso de cambio de leyes habría que recordar un principio fundamental en Derecho.
 La irretroactividad de las leyes, es decir salvo en caso favorable, ninguna ley podrá ejercer efectos con anterioridad a su entrada en vigor.

Se puede cambiar la ley en la forma que se quiera pero no se podría aprobar nada que cambiara el status actual.

La irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables, no creo que sea aplicable a este asunto.

Digamos que existe un contrato y una de las partes rompe los papeles y no cumple... ¿qué puede exigir de la otra?

Por supuesto que es aplicable. No es una sanción penal por lo tanto no es lógico hablar de normas sancionadoras, hablamos de derechos personalísimos adquiridos por nacimiento, no de contratos ni de incumplimientos.

Como citas en el siguiente post las recomendaciones de las Naciones unidas son claras.

Artículo 4
Prevención de la apatridia
Los Estados involucrados adoptarán todas las medidas apropiadas para evitar que las
personas que en la fecha de la sucesión de Estados tenían la nacionalidad del Estado
predecesor se conviertan en apátridas como consecuencia de dicha sucesión.

Aquí lo deja claro en cuanto al respeto de la voluntad de las personas afectadas.

Artículo 11
Respeto de la voluntad de las personas afectadas
1. Los Estados involucrados tendrán en cuenta la voluntad de las personas afectadas
siempre que éstas reúnan las condiciones requeridas para adquirir la nacionalidad de
dos o más Estados involucrados.
2. Cada Estado involucrado concederá el derecho a optar por su nacionalidad a las
personas afectadas que tengan un vínculo apropiado con ese Estado cuando, de no ser
así, esas personas se convertirían en apátridas como consecuencia de la sucesión de
Estados.

Aquí vuelve sobre el tema.

Artículo 15
No discriminación
Los Estados involucrados no denegarán a las personas afectadas el derecho a
conservar o adquirir una nacionalidad, o el derecho de opción, a raíz de la sucesión de
Estados, discriminando por motivo alguno.
Artículo 16
Prohibición de decisiones arbitrarias sobre las cuestiones de nacionalidad
Las personas afectadas no podrán ser privadas
arbitrariamente de la nacionalidad del
Estado predecesor, ni se les denegará arbitrariamente el derecho a adquirir la
nacionalidad del Estado sucesor o cualquier derecho de opción que tengan en relación
con la sucesión de Estados.

Eso de que se especifica claramente el derecho a retirar la nacionalidad es más que discutible.

el.loco.lucas escribió:

Viriato escribió:

el.loco.lucas escribió:

Viriato escribió:Perooooo...¿No se independizan porque no quieren ser españoles? ¿Para que quieren entonces la nacionalidad?

2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.


Pero si pasan a ser de nacionalidad catalana, ya no son españoles. No se les priva de su nacionalidad, se privan ellos voluntariamente.

¿A un español residente en Cataluña le quitas la nacionalidad por lo que pueda hacer el Gobierno Catalán, independientemente de si ese catalán en concreto votó a favor o en contra de la independencia?

Por la misma regla ¿podríamos quitarle la nacionalidad española a cualquier español que resida en el extranjero si no nos gustan las decisiones del gobierno de ese país?

No parece que tenga mucho sentido.

No, no es eso. Una cosa es residir en el extranjero y otra independizarse por no querer ser español.
Bien es verdad que seria el gobierno catalán el que daría el paso, pero son sus ciudadanos los que se han dejado convencer y los han votado. Y creo que se ha de ser consecuente con las acciones de cada uno.

¿Y cómo sabes que un español concreto residente en Cataluña votó a favor de la independencia para hacerle pagar por sus acciones? ¿O le vas a hacer perder la nacionalidad por las acciones del Gobierno de Cataluña? ¿Qué sentido de la Justicia es ese?

Eso es lo mismo que si yo voto IU y sale el PP, tengo que tragar con el. Esa esla democracia.

Personalmente no tengo ningun interes en una cosa u otra, pero lo veo asi. En el supuesto de quel a mayoria reniegue de Espa;a, se entiende que renuncian a la nacionalidad espa;ola

Viriato escribió:

el.loco.lucas escribió:

Viriato escribió:

el.loco.lucas escribió:

Viriato escribió:Perooooo...¿No se independizan porque no quieren ser españoles? ¿Para que quieren entonces la nacionalidad?

2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.


Pero si pasan a ser de nacionalidad catalana, ya no son españoles. No se les priva de su nacionalidad, se privan ellos voluntariamente.

¿A un español residente en Cataluña le quitas la nacionalidad por lo que pueda hacer el Gobierno Catalán, independientemente de si ese catalán en concreto votó a favor o en contra de la independencia?

Por la misma regla ¿podríamos quitarle la nacionalidad española a cualquier español que resida en el extranjero si no nos gustan las decisiones del gobierno de ese país?

No parece que tenga mucho sentido.

No, no es eso. Una cosa es residir en el extranjero y otra independizarse por no querer ser español.
Bien es verdad que seria el gobierno catalán el que daría el paso, pero son sus ciudadanos los que se han dejado convencer y los han votado. Y creo que se ha de ser consecuente con las acciones de cada uno.

¿Y cómo sabes que un español concreto residente en Cataluña votó a favor de la independencia para hacerle pagar por sus acciones? ¿O le vas a hacer perder la nacionalidad por las acciones del Gobierno de Cataluña? ¿Qué sentido de la Justicia es ese?

Eso es lo mismo que si yo voto IU y sale el PP, tengo que tragar con el. Esa esla democracia.

Personalmente no tengo ningun interes en una cosa u otra, pero lo veo asi. En el supuesto de quel a mayoria reniegue de Espa;a, se entiende que renuncian a la nacionalidad espa;ola

Bueno, pero la Justicia no funciona así (por suerte) con presupuestos tan generales, menos aún la que refiere al Derecho de las personas.

Tu máxima sólo es aplicable para la Justicia electoral, esa porcioncita judicial destinada a regular el sistema electoral de tu país (donde naturalmente la regla indica que si votaste IU y salió PP tenés que tragar).

Pur escribió:

Bakea escribió:Yo creo que si cataluña se independiza tener nacionalidad española o no importara un pimiento.

Lo importante vas al cajero con intención de sacar money y por supueso no funciona porque Cataluña esta en la quiebra.

El corralito yeye.

sos terrible he, cómo te gusta el mal ajeno... te juro que si no fueras vasco no me sonarían tan mal tus expresiones de deseo

Terrible no, es la realidad, yo no les deseo nada malo. Si ellos quieren sufrir me aparto y miro. Tampoco te deseo el mal a ti, me encantaria invitarte a comer algun dia.

Viriato escribió:

el.loco.lucas escribió:

Viriato escribió:

el.loco.lucas escribió:

Viriato escribió:Perooooo...¿No se independizan porque no quieren ser españoles? ¿Para que quieren entonces la nacionalidad?

2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.


Pero si pasan a ser de nacionalidad catalana, ya no son españoles. No se les priva de su nacionalidad, se privan ellos voluntariamente.

¿A un español residente en Cataluña le quitas la nacionalidad por lo que pueda hacer el Gobierno Catalán, independientemente de si ese catalán en concreto votó a favor o en contra de la independencia?

Por la misma regla ¿podríamos quitarle la nacionalidad española a cualquier español que resida en el extranjero si no nos gustan las decisiones del gobierno de ese país?

No parece que tenga mucho sentido.

No, no es eso. Una cosa es residir en el extranjero y otra independizarse por no querer ser español.
Bien es verdad que seria el gobierno catalán el que daría el paso, pero son sus ciudadanos los que se han dejado convencer y los han votado. Y creo que se ha de ser consecuente con las acciones de cada uno.

¿Y cómo sabes que un español concreto residente en Cataluña votó a favor de la independencia para hacerle pagar por sus acciones? ¿O le vas a hacer perder la nacionalidad por las acciones del Gobierno de Cataluña? ¿Qué sentido de la Justicia es ese?

Eso es lo mismo que si yo voto IU y sale el PP, tengo que tragar con el. Esa esla democracia.

Personalmente no tengo ningun interes en una cosa u otra, pero lo veo asi. En el supuesto de quel a mayoria reniegue de Espa;a, se entiende que renuncian a la nacionalidad espa;ola

Y ocurrira tranquilo, modificaran la constitución para que ocurra. Pablito, Rajoy son los primeros que lo pediran tu tranquilo.