Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:Si hay interés político no es difícil. Ya podría ponerse las pilas Cristina.

Ya no, en tres días hay elecciones Es más complejo el tema porque puede haber programas nacionales y fondos destinados (inclusive Leyes), pero la ejecución de la obra de urbanización depende del gobierno municipal o provincial donde esté emplazado el territorio (salvo que se trate de un territorio federal).

Leyendo sobre la Villa 31, la más conocida de la Capital Federal, donde gobierna Macri, encuentro una aproximación a mi pregunta inicial... y este palurdo quiere ser presidente:

Desde que el jefe de gobierno anunció la erradicación de la Villa 31 en Retiro, estalló un boom inmobiliario que convoca, según el diario ámbito financiero, a inversores de todo tipo. El negocio fue aprovechado por financistas del delito, bajo la modalidad de asentarse en la villa a bajo costo a la espera de la indemnización que el nuevo Gobierno porteño pagará para limpiar la zona y avanzar con el proyecto del nuevo Retiro.

Finalmente el 3 de diciembre de 2009, la Legislatura de la Ciudad convirtió en ley un proyecto que proponía la urbanización de las villas 31 y 31 bis, donde vivían ya unas 26.000 personas. El diseño para la urbanización había sido elaborado por el "Instituto de la Espacialidad Humana" de la Facultad de Arquitectura y Urbanismo de la UBA.

El presupuesto destinado a vivienda social del año 2013 fue uno de los presupuestos más bajos desde 2008, en 2014 a pesar de las múltiples promesas de campaña hechas por el actual Jefe de Gobierno, Mauricio Macri, la villa aun continúa sin urbanizarse. En 2014 el Jefe de Gobierno porteño quitó cinco millones de pesos que estaban destinados a las villas de la ciudad, para financiar al evento “Buenos Aires Ciudad de Moda” y al Festival Internacional de Diseño de Servicios Especializados, Comerciales y Financieros. También recortó el presupuesto para hospitales y programas sociales, y los usó para publicidad oficial.

En la villa 31 y 31 bis no hay escuelas. En 2010, la justicia intimó al Gobierno de la ciudad a brindar transporte escolar para los niños de la villa. Tres años después de la orden, muchos alumnos siguen sin un transporte que los lleve a la escuela.

En 2014 se instaló un polémico muro sobre la Autopista Illia, según algunos especialistas, son ilegales al impedir el libre tránsito. Se dio en el marco del remplazo del viejo alambrado de púas que separa la Villa 31 de la Autopista Illia por una estructura de hormigón de 65 centímetros y una reja de dos metros de alto.33 34

Ese mismo año el gobierno de la Nación y el ONABE, que maneja estas tierras porque son del ferrocarril, firmó un convenio con vecinos que permitirá el ingreso de las empresas de servicios públicos para realizar obras de infraestructura

En 2015 se construyó una obra vial que conecta ambos asentamientos, la 31 y la 31 bis por debajo de la Autopista Illia y permite el paso de ambulancias, bomberos, policía y vehículos particulares y se finalizó más de 8 kilómetros de obras que comprenden la extensión de la red cloacal, desagüe pluvial.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

De paso la extensión misma del artículo muestra la tediosa realidad; que el asunto es tan largo como el tiempo que hace que están esas villas, resta multiplicar por 300 para abarcar las que hay en cada ciudad. En Rosario el manejo del gobierno socialista es notablemente diferente respecto a Capital Federal, pero cierto es también que hay menos densidad poblacional (pero también muchísimo menos presupuesto). En Fin... que no es tan sencillo, pero si Perón pudo  no veo por qué no puede hacerlo nadie mas. Lo que tendría que haber es una ley federal, con un plan Federal, ejecutado por el Gobierno central.... expropiar las tierras de las villas y urbanizarlas en 4 años. Si esperamos que cada partido, de cada Municipio, discuta en cada legislatura y bla bla bla, las villas siguen creciendo y allí es cuando la democracia (la política) es un obstáculo burocrático.

La recuperación y urbanización de una villa, fabela o poblado chabolista, es un proceso lento pero no excesivamente complicado desde el punto de vista urbanístico. Sí choca con la miopía cortoplacista de los políticos, que difícilmente invierten en procesos lentos y cuya prolongación en el tiempo los hacen poco amortizables en el corto espacio de una legislatura. Es imprescindible una suerte de "Ley del Suelo" que otorgue un marco de actuación estable independiente del devenir político, y dejar trabajar a los técnicos. La cuestión presupuestaria es un problema menor ya que la urbanización proporciona grandes plusvalías en el precio del suelo que deberán destinarse a costear la urbanización, las dotaciones públicas (colegios, parques, centros sanitarios, etc.) y viviendas de Protección Oficial para los actuales residentes; así como la construcción de nuevas viviendas de venta libre que permita materializar las plusvalías.

Como decía no es un proceso nuevo ni complicado. Es lento y requiere de estabilidad normativa y legal a largo plazo para poder ejecutar las reformas.

"No tiene mucho sentido colocar a todos los criminales juntos y esperar que salga algo bueno", Earl Hickey.

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el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:Si hay interés político no es difícil. Ya podría ponerse las pilas Cristina.

Ya no, en tres días hay elecciones Es más complejo el tema porque puede haber programas nacionales y fondos destinados (inclusive Leyes), pero la ejecución de la obra de urbanización depende del gobierno municipal o provincial donde esté emplazado el territorio (salvo que se trate de un territorio federal).

Leyendo sobre la Villa 31, la más conocida de la Capital Federal, donde gobierna Macri, encuentro una aproximación a mi pregunta inicial... y este palurdo quiere ser presidente:

Desde que el jefe de gobierno anunció la erradicación de la Villa 31 en Retiro, estalló un boom inmobiliario que convoca, según el diario ámbito financiero, a inversores de todo tipo. El negocio fue aprovechado por financistas del delito, bajo la modalidad de asentarse en la villa a bajo costo a la espera de la indemnización que el nuevo Gobierno porteño pagará para limpiar la zona y avanzar con el proyecto del nuevo Retiro.

Finalmente el 3 de diciembre de 2009, la Legislatura de la Ciudad convirtió en ley un proyecto que proponía la urbanización de las villas 31 y 31 bis, donde vivían ya unas 26.000 personas. El diseño para la urbanización había sido elaborado por el "Instituto de la Espacialidad Humana" de la Facultad de Arquitectura y Urbanismo de la UBA.

El presupuesto destinado a vivienda social del año 2013 fue uno de los presupuestos más bajos desde 2008, en 2014 a pesar de las múltiples promesas de campaña hechas por el actual Jefe de Gobierno, Mauricio Macri, la villa aun continúa sin urbanizarse. En 2014 el Jefe de Gobierno porteño quitó cinco millones de pesos que estaban destinados a las villas de la ciudad, para financiar al evento “Buenos Aires Ciudad de Moda” y al Festival Internacional de Diseño de Servicios Especializados, Comerciales y Financieros. También recortó el presupuesto para hospitales y programas sociales, y los usó para publicidad oficial.

En la villa 31 y 31 bis no hay escuelas. En 2010, la justicia intimó al Gobierno de la ciudad a brindar transporte escolar para los niños de la villa. Tres años después de la orden, muchos alumnos siguen sin un transporte que los lleve a la escuela.

En 2014 se instaló un polémico muro sobre la Autopista Illia, según algunos especialistas, son ilegales al impedir el libre tránsito. Se dio en el marco del remplazo del viejo alambrado de púas que separa la Villa 31 de la Autopista Illia por una estructura de hormigón de 65 centímetros y una reja de dos metros de alto.33 34

Ese mismo año el gobierno de la Nación y el ONABE, que maneja estas tierras porque son del ferrocarril, firmó un convenio con vecinos que permitirá el ingreso de las empresas de servicios públicos para realizar obras de infraestructura

En 2015 se construyó una obra vial que conecta ambos asentamientos, la 31 y la 31 bis por debajo de la Autopista Illia y permite el paso de ambulancias, bomberos, policía y vehículos particulares y se finalizó más de 8 kilómetros de obras que comprenden la extensión de la red cloacal, desagüe pluvial.

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De paso la extensión misma del artículo muestra la tediosa realidad; que el asunto es tan largo como el tiempo que hace que están esas villas, resta multiplicar por 300 para abarcar las que hay en cada ciudad. En Rosario el manejo del gobierno socialista es notablemente diferente respecto a Capital Federal, pero cierto es también que hay menos densidad poblacional (pero también muchísimo menos presupuesto). En Fin... que no es tan sencillo, pero si Perón pudo  no veo por qué no puede hacerlo nadie mas. Lo que tendría que haber es una ley federal, con un plan Federal, ejecutado por el Gobierno central.... expropiar las tierras de las villas y urbanizarlas en 4 años. Si esperamos que cada partido, de cada Municipio, discuta en cada legislatura y bla bla bla, las villas siguen creciendo y allí es cuando la democracia (la política) es un obstáculo burocrático.

La recuperación y urbanización de una villa, fabela o poblado chabolista, es un proceso lento pero no excesivamente complicado desde el punto de vista urbanístico. Sí choca con la miopía cortoplacista de los políticos, que difícilmente invierten en procesos lentos y cuya prolongación en el tiempo los hacen poco amortizables en el corto espacio de una legislatura. Es imprescindible una suerte de "Ley del Suelo" que otorgue un marco de actuación estable independiente del devenir político, y dejar trabajar a los técnicos. La cuestión presupuestaria es un problema menor ya que la urbanización proporciona grandes plusvalías en el precio del suelo que deberán destinarse a costear la urbanización, las dotaciones públicas (colegios, parques, centros sanitarios, etc.) y viviendas de Protección Oficial para los actuales residentes; así como la construcción de nuevas viviendas de venta libre que permita materializar las plusvalías.

Como decía no es un proceso nuevo ni complicado. Es lento y requiere de estabilidad normativa y legal a largo plazo para poder ejecutar las reformas.

Muy bien; el problema surge en la práctica cuando se ha de cumplir todo eso y no hay ni un céntimo en las arcas para llevarlo a cabo; en mi opinión este es el problema principal que surge inmediatamente en el principio mismo de cualquier proyecto..

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:Si hay interés político no es difícil. Ya podría ponerse las pilas Cristina.

Ya no, en tres días hay elecciones Es más complejo el tema porque puede haber programas nacionales y fondos destinados (inclusive Leyes), pero la ejecución de la obra de urbanización depende del gobierno municipal o provincial donde esté emplazado el territorio (salvo que se trate de un territorio federal).

Leyendo sobre la Villa 31, la más conocida de la Capital Federal, donde gobierna Macri, encuentro una aproximación a mi pregunta inicial... y este palurdo quiere ser presidente:

Desde que el jefe de gobierno anunció la erradicación de la Villa 31 en Retiro, estalló un boom inmobiliario que convoca, según el diario ámbito financiero, a inversores de todo tipo. El negocio fue aprovechado por financistas del delito, bajo la modalidad de asentarse en la villa a bajo costo a la espera de la indemnización que el nuevo Gobierno porteño pagará para limpiar la zona y avanzar con el proyecto del nuevo Retiro.

Finalmente el 3 de diciembre de 2009, la Legislatura de la Ciudad convirtió en ley un proyecto que proponía la urbanización de las villas 31 y 31 bis, donde vivían ya unas 26.000 personas. El diseño para la urbanización había sido elaborado por el "Instituto de la Espacialidad Humana" de la Facultad de Arquitectura y Urbanismo de la UBA.

El presupuesto destinado a vivienda social del año 2013 fue uno de los presupuestos más bajos desde 2008, en 2014 a pesar de las múltiples promesas de campaña hechas por el actual Jefe de Gobierno, Mauricio Macri, la villa aun continúa sin urbanizarse. En 2014 el Jefe de Gobierno porteño quitó cinco millones de pesos que estaban destinados a las villas de la ciudad, para financiar al evento “Buenos Aires Ciudad de Moda” y al Festival Internacional de Diseño de Servicios Especializados, Comerciales y Financieros. También recortó el presupuesto para hospitales y programas sociales, y los usó para publicidad oficial.

En la villa 31 y 31 bis no hay escuelas. En 2010, la justicia intimó al Gobierno de la ciudad a brindar transporte escolar para los niños de la villa. Tres años después de la orden, muchos alumnos siguen sin un transporte que los lleve a la escuela.

En 2014 se instaló un polémico muro sobre la Autopista Illia, según algunos especialistas, son ilegales al impedir el libre tránsito. Se dio en el marco del remplazo del viejo alambrado de púas que separa la Villa 31 de la Autopista Illia por una estructura de hormigón de 65 centímetros y una reja de dos metros de alto.33 34

Ese mismo año el gobierno de la Nación y el ONABE, que maneja estas tierras porque son del ferrocarril, firmó un convenio con vecinos que permitirá el ingreso de las empresas de servicios públicos para realizar obras de infraestructura

En 2015 se construyó una obra vial que conecta ambos asentamientos, la 31 y la 31 bis por debajo de la Autopista Illia y permite el paso de ambulancias, bomberos, policía y vehículos particulares y se finalizó más de 8 kilómetros de obras que comprenden la extensión de la red cloacal, desagüe pluvial.

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De paso la extensión misma del artículo muestra la tediosa realidad; que el asunto es tan largo como el tiempo que hace que están esas villas, resta multiplicar por 300 para abarcar las que hay en cada ciudad. En Rosario el manejo del gobierno socialista es notablemente diferente respecto a Capital Federal, pero cierto es también que hay menos densidad poblacional (pero también muchísimo menos presupuesto). En Fin... que no es tan sencillo, pero si Perón pudo  no veo por qué no puede hacerlo nadie mas. Lo que tendría que haber es una ley federal, con un plan Federal, ejecutado por el Gobierno central.... expropiar las tierras de las villas y urbanizarlas en 4 años. Si esperamos que cada partido, de cada Municipio, discuta en cada legislatura y bla bla bla, las villas siguen creciendo y allí es cuando la democracia (la política) es un obstáculo burocrático.

La recuperación y urbanización de una villa, fabela o poblado chabolista, es un proceso lento pero no excesivamente complicado desde el punto de vista urbanístico. Sí choca con la miopía cortoplacista de los políticos, que difícilmente invierten en procesos lentos y cuya prolongación en el tiempo los hacen poco amortizables en el corto espacio de una legislatura. Es imprescindible una suerte de "Ley del Suelo" que otorgue un marco de actuación estable independiente del devenir político, y dejar trabajar a los técnicos. La cuestión presupuestaria es un problema menor ya que la urbanización proporciona grandes plusvalías en el precio del suelo que deberán destinarse a costear la urbanización, las dotaciones públicas (colegios, parques, centros sanitarios, etc.) y viviendas de Protección Oficial para los actuales residentes; así como la construcción de nuevas viviendas de venta libre que permita materializar las plusvalías.

Como decía no es un proceso nuevo ni complicado. Es lento y requiere de estabilidad normativa y legal a largo plazo para poder ejecutar las reformas.

Muy interesante Pato, leyendo sobre Ley de suelo veo que es "la piedra angular del Derecho urbanístico" allí en España, y busqué si había algo similar aquí y veo que existe una Ley de suelo a nivel nacional pero está enfocada en "legislar sobre la promoción, preservación, conservación y restauración de las áreas territoriales destinadas a usos agropecuarios.", sin embargo hay una Ley aprobada recientemente en la Provincia de Buenos Aires que es la Ley de uso del suelo que ha servido de referencia para el proyecto de Ley de Uso del Suelo y Hábitat que el gobierno de mi provincia ha enviado a la legislatura, por lo que leo, entre los antecedentes de dicha Ley, se encuentra la Ley de suelo española. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Leyendo también el mensaje en la Legislatura de dicha Ley (la fundamentación de la ley) encuentro que hablan de algo que tocamos alguna vez aquí en el Foro, respecto a la función social de la propiedad, un concepto y un abordaje que allí está totalmente instalado pero aquí se menciona con claridad recién en el marco de este nuevo proyecto de Ley, es en verdad increíble, más aún si se advierte que el análisis de situación que se lee en el mensaje condice con una problemática compleja pero que lleva años en la espera de resoluciones.

Lo dejo por si te interesa: Mensaje del proyecto de Ley en la Legislatura en PDF

También otorga un instrumento legal para expropiar terrenos por parte del Estado provincial, en caso de emergencia habitacional irregular, como pensaba yo que sería propicio hacer. Espero que tras su aprobación se pongan a laburar, y que sus resultados se comiencen a ver más en las periferias que en las urbanizaciones céntricas y del macro centro (que es donde más se nota la intervención y la inversión pública).

Es bueno intercambiar opiniones con los que saben, si no hubiera charlado con vos ni me enteraba de esto.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:Si hay interés político no es difícil. Ya podría ponerse las pilas Cristina.

Ya no, en tres días hay elecciones Es más complejo el tema porque puede haber programas nacionales y fondos destinados (inclusive Leyes), pero la ejecución de la obra de urbanización depende del gobierno municipal o provincial donde esté emplazado el territorio (salvo que se trate de un territorio federal).

Leyendo sobre la Villa 31, la más conocida de la Capital Federal, donde gobierna Macri, encuentro una aproximación a mi pregunta inicial... y este palurdo quiere ser presidente:

Desde que el jefe de gobierno anunció la erradicación de la Villa 31 en Retiro, estalló un boom inmobiliario que convoca, según el diario ámbito financiero, a inversores de todo tipo. El negocio fue aprovechado por financistas del delito, bajo la modalidad de asentarse en la villa a bajo costo a la espera de la indemnización que el nuevo Gobierno porteño pagará para limpiar la zona y avanzar con el proyecto del nuevo Retiro.

Finalmente el 3 de diciembre de 2009, la Legislatura de la Ciudad convirtió en ley un proyecto que proponía la urbanización de las villas 31 y 31 bis, donde vivían ya unas 26.000 personas. El diseño para la urbanización había sido elaborado por el "Instituto de la Espacialidad Humana" de la Facultad de Arquitectura y Urbanismo de la UBA.

El presupuesto destinado a vivienda social del año 2013 fue uno de los presupuestos más bajos desde 2008, en 2014 a pesar de las múltiples promesas de campaña hechas por el actual Jefe de Gobierno, Mauricio Macri, la villa aun continúa sin urbanizarse. En 2014 el Jefe de Gobierno porteño quitó cinco millones de pesos que estaban destinados a las villas de la ciudad, para financiar al evento “Buenos Aires Ciudad de Moda” y al Festival Internacional de Diseño de Servicios Especializados, Comerciales y Financieros. También recortó el presupuesto para hospitales y programas sociales, y los usó para publicidad oficial.

En la villa 31 y 31 bis no hay escuelas. En 2010, la justicia intimó al Gobierno de la ciudad a brindar transporte escolar para los niños de la villa. Tres años después de la orden, muchos alumnos siguen sin un transporte que los lleve a la escuela.

En 2014 se instaló un polémico muro sobre la Autopista Illia, según algunos especialistas, son ilegales al impedir el libre tránsito. Se dio en el marco del remplazo del viejo alambrado de púas que separa la Villa 31 de la Autopista Illia por una estructura de hormigón de 65 centímetros y una reja de dos metros de alto.33 34

Ese mismo año el gobierno de la Nación y el ONABE, que maneja estas tierras porque son del ferrocarril, firmó un convenio con vecinos que permitirá el ingreso de las empresas de servicios públicos para realizar obras de infraestructura

En 2015 se construyó una obra vial que conecta ambos asentamientos, la 31 y la 31 bis por debajo de la Autopista Illia y permite el paso de ambulancias, bomberos, policía y vehículos particulares y se finalizó más de 8 kilómetros de obras que comprenden la extensión de la red cloacal, desagüe pluvial.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

De paso la extensión misma del artículo muestra la tediosa realidad; que el asunto es tan largo como el tiempo que hace que están esas villas, resta multiplicar por 300 para abarcar las que hay en cada ciudad. En Rosario el manejo del gobierno socialista es notablemente diferente respecto a Capital Federal, pero cierto es también que hay menos densidad poblacional (pero también muchísimo menos presupuesto). En Fin... que no es tan sencillo, pero si Perón pudo  no veo por qué no puede hacerlo nadie mas. Lo que tendría que haber es una ley federal, con un plan Federal, ejecutado por el Gobierno central.... expropiar las tierras de las villas y urbanizarlas en 4 años. Si esperamos que cada partido, de cada Municipio, discuta en cada legislatura y bla bla bla, las villas siguen creciendo y allí es cuando la democracia (la política) es un obstáculo burocrático.

La recuperación y urbanización de una villa, fabela o poblado chabolista, es un proceso lento pero no excesivamente complicado desde el punto de vista urbanístico. Sí choca con la miopía cortoplacista de los políticos, que difícilmente invierten en procesos lentos y cuya prolongación en el tiempo los hacen poco amortizables en el corto espacio de una legislatura. Es imprescindible una suerte de "Ley del Suelo" que otorgue un marco de actuación estable independiente del devenir político, y dejar trabajar a los técnicos. La cuestión presupuestaria es un problema menor ya que la urbanización proporciona grandes plusvalías en el precio del suelo que deberán destinarse a costear la urbanización, las dotaciones públicas (colegios, parques, centros sanitarios, etc.) y viviendas de Protección Oficial para los actuales residentes; así como la construcción de nuevas viviendas de venta libre que permita materializar las plusvalías.

Como decía no es un proceso nuevo ni complicado. Es lento y requiere de estabilidad normativa y legal a largo plazo para poder ejecutar las reformas.

Muy interesante Pato, leyendo sobre Ley de suelo veo que es "la piedra angular del Derecho urbanístico" allí en España, y busqué si había algo similar aquí y veo que existe una Ley de suelo a nivel nacional pero está enfocada en "legislar sobre la promoción, preservación, conservación y restauración de las áreas territoriales destinadas a usos agropecuarios.", sin embargo hay una Ley aprobada recientemente en la Provincia de Buenos Aires que es la Ley de uso del suelo que ha servido de referencia para el proyecto de Ley de Uso del Suelo y Hábitat que el gobierno de mi provincia ha enviado a la legislatura, por lo que leo, entre los antecedentes de dicha Ley, se encuentra la Ley de suelo española. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Leyendo también el mensaje en la Legislatura de dicha Ley (la fundamentación de la ley) encuentro que hablan de algo que tocamos alguna vez aquí en el Foro, respecto a la función social de la propiedad, un concepto y un abordaje que allí está totalmente instalado pero aquí se menciona con claridad recién en el marco de este nuevo proyecto de Ley, es en verdad increíble, más aún si se advierte que el análisis de situación que se lee en el mensaje condice con una problemática compleja pero que lleva años en la espera de resoluciones.

Lo dejo por si te interesa: Mensaje del proyecto de Ley en la Legislatura en PDF

También otorga un instrumento legal para expropiar terrenos por parte del Estado provincial, en caso de emergencia habitacional irregular, como pensaba yo que sería propicio hacer. Espero que tras su aprobación se pongan a laburar, y que sus resultados se comiencen a ver más en las periferias que en las urbanizaciones céntricas y del macro centro (que es donde más se nota la intervención y la inversión pública).

Es bueno intercambiar opiniones con los que saben, si no hubiera charlado con vos ni me enteraba de esto.

Un placer

Solo dire que la justicia no es justa, es vengativa, pata asi calmar al pueblo

Maya escribió:

el.loco.lucas escribió:La mejor forma de reducir el número de robos es reducir la pobreza.

Partes de la idea de que la gente roba porque es pobre. 

No conozco las estadísticas, pero apuesto a que los casos de gente que robe para comer son los mínimos.

No se puede descartar que la delincuencia sea una forma de vida elegida voluntariamente.

Difiero de la idea de que el delincuente lo es porque quiere , porque es malo y porque tiene ganas . No hay que olvidar que el pobre es alguien que es marginado por un sistema que es injusto . Las brechas socio-económicas entre los sectores más altos y más bajos son enormes , es lógico que esa situación haga mella en algunos individuos . La globalización y el capitalismo son "herramientas" que colaboran con ello :  los medios y el consumismo "pintan" imágenes de ideales inalcanzables para el pobre . Sumado a la exigencia de consumir para vivir , si no consumís no sos nadie , no existís , el mundo se te niega .  No opino esto , pero lo veo desde el punto de vista del pibe que ve como otros la pasan mejor y él está sumido en la miseria .Y bueno ,algunos pocos estudian , salen adelante , pero otros ven una vía fácil y rápida en el narcotráfico y la delincuencia . También hay ladrones de "guante blanco " como dicen Pur , pero esos son los que menos nos joden , nadie los margina , nadie pide que los linchen , que los maten . Nos molesta el pobre que roba un teléfono en una esquina .

Cloudy_Sky escribió:

Maya escribió:

el.loco.lucas escribió:La mejor forma de reducir el número de robos es reducir la pobreza.

Partes de la idea de que la gente roba porque es pobre. 

No conozco las estadísticas, pero apuesto a que los casos de gente que robe para comer son los mínimos.

No se puede descartar que la delincuencia sea una forma de vida elegida voluntariamente.

Difiero de la idea de que el delincuente lo es porque quiere , porque es malo y porque tiene ganas . No hay que olvidar que el pobre es alguien que es marginado por un sistema que es injusto . Las brechas socio-económicas entre los sectores más altos y más bajos son enormes , es lógico que esa situación haga mella en algunos individuos . La globalización y el capitalismo son "herramientas" que colaboran con ello :  los medios y el consumismo "pintan" imágenes de ideales inalcanzables para el pobre . Sumado a la exigencia de consumir para vivir , si no consumís no sos nadie , no existís , el mundo se te niega .  No opino esto , pero lo veo desde el punto de vista del pibe que ve como otros la pasan mejor y él está sumido en la miseria .Y bueno ,algunos pocos estudian , salen adelante , pero otros ven una vía fácil y rápida en el narcotráfico y la delincuencia . También hay ladrones de "guante blanco " como dicen Pur , pero esos son los que menos nos joden , nadie los margina , nadie pide que los linchen , que los maten . Nos molesta el pobre que roba un teléfono en una esquina .

Robamos porque lo necesitamos ya veo. Se roba porque se quiere robar, trabaja como una persona honrada y listo. Justificando delitos esto es nuevo, otro del PP que justifica la Gurtel. Robabamos al estado porque queriamos estar al mismo nivel que la PSOE en andalucia. Lo que hay que oir.

Todo el mundo elije nadie lo hace obligado, osea que si tus amigos fuman tu tambien fumas. Tu elijes lo que quieres ser, deja de engañarte. Como os comen el coco con el capitalismo yo alucino, no se lo que os enseñan en las escuelas pero yo me cambiaria a otro centro y rapido.

Si tu vida solo se basa en la consumición es cosa tuya. Tu decides y tu asumes las consecuencias aprendetelo.

Pur escribió:

Bakea escribió:Es pausible mantener nuestro statu quo y cambiar

No es plausible, te acabo de decir que conceptualmente son opuestos, buscá otro término que no sea statu quo, tenés miles, no utilices ese si vas a hablar de cambio, utilizalo cuando quieras hablar de conservar el estado actual de situación y que no se mueva ni un pelín nada, para que dicho estado de cosas no se altere (eso es lo que significa statu quo). Entiendo a qué te referís, así que te podría sugerir un término acorde, pero tenés que poder encontrarlo solo, porque ignoro si el error es conceptual o ideológico.

Bakea escribió:Podemos reducir el status occidental y aumentar el status de los paises tercermundistas

Ya me despejé la duda, se trata de un error por ignorancia, desempolvá el diccionario que no muerde, status.

Bakea escribió:El problema reside en que el planeta no es capaz de suministrarnos lo que necesitamos para que todos seamos iguales economicamente hablando

Esta conclusión la sacaste leyendo el mismo libro que dice cosas tales como "Pero el cierre de fronteras es bastante comun en los regimenes comunistas, donde no existe la libre circulación. Son los capitalistas quienes tienen  una politica de libre circulación de personas." y "esta la tesis de que la riqueza se tiene que repartir que sobretodo la apoya la izquieda(Todos pobres), y tambien esta la tesis de que los pobres se hagan ricos que esta extendida en la derecha(Todos ricos)"

Ya te dije que paso, no leí ese libro, y no creo que lo lea nunca si dice semejantes burradas, pero bueno, doy por hecho que este no es un error conceptual sino ideológico  

Otro día hablamos del espacio exterior, me tengo que ir a cocinar.

Que culpa tengo yo de que no sepas de la historia de la URSS. Si no quieres aprender e informarte es cosa tuya, no mia. Las burradas las dices tu cuando no tienes ni papa de lo que hablas. Que yo te este dando lecciones de historia de la URSS es preocupante.

Bakea escribió:

Cloudy_Sky escribió:

Maya escribió:

el.loco.lucas escribió:La mejor forma de reducir el número de robos es reducir la pobreza.

Partes de la idea de que la gente roba porque es pobre. 

No conozco las estadísticas, pero apuesto a que los casos de gente que robe para comer son los mínimos.

No se puede descartar que la delincuencia sea una forma de vida elegida voluntariamente.

Difiero de la idea de que el delincuente lo es porque quiere , porque es malo y porque tiene ganas . No hay que olvidar que el pobre es alguien que es marginado por un sistema que es injusto . Las brechas socio-económicas entre los sectores más altos y más bajos son enormes , es lógico que esa situación haga mella en algunos individuos . La globalización y el capitalismo son "herramientas" que colaboran con ello :  los medios y el consumismo "pintan" imágenes de ideales inalcanzables para el pobre . Sumado a la exigencia de consumir para vivir , si no consumís no sos nadie , no existís , el mundo se te niega .  No opino esto , pero lo veo desde el punto de vista del pibe que ve como otros la pasan mejor y él está sumido en la miseria .Y bueno ,algunos pocos estudian , salen adelante , pero otros ven una vía fácil y rápida en el narcotráfico y la delincuencia . También hay ladrones de "guante blanco " como dicen Pur , pero esos son los que menos nos joden , nadie los margina , nadie pide que los linchen , que los maten . Nos molesta el pobre que roba un teléfono en una esquina .

Robamos porque lo necesitamos ya veo. Se roba porque se quiere robar, trabaja como una persona honrada y listo. Justificando delitos esto es nuevo, otro del PP que justifica la Gurtel. Robábamos al estado porque queríamos estar al mismo nivel que la PSOE en Andalucia. Lo que hay que oír.

Todo el mundo elige nadie lo hace obligado, osea que si tus amigos fuman tu también fumas. Tu eliges lo que quieres ser, deja de engañarte. Como os comen el coco con el capitalismo yo alucino, no se lo que os enseñan en las escuelas pero yo me cambiaría a otro centro y rápido.

Si tu vida solo se basa en el consumo es cosa tuya. Tu decides y tu asumes las consecuencias aprendételo.

Primero , yo no dije que opine eso, ni que mi pensamiento se sustente de esa forma, ni que crea correcto el robar por esos motivos . Creo que lo aclaré . Simplemente traté de analizarlo desde otra postura .  Es lo que pienso , nada más . Robar una elección (como todo en la vida  ) pero hay que ver hasta qué punto el contexto se presta a ello . El capitalismo excluye , y el que diga que no , miente o es ignorante . No justifiqué el delito , para nada. El hecho de que piense de este modo nada que ver tiene con libros , proviene de mi experiencia personal , cuando uno ve ciertas cosas no puede insensibilizarse frente al otro , sea quién sea . No sigo porque me encontraría repitiendo lo mismo que dije . Segundo , no soy del PP , soy argentina, de ahí mi experiencia .  Ahh y otra corrección , no voy a la escuela , voy a la universidad .

Cloudy_Sky escribió:

Bakea escribió:

Cloudy_Sky escribió:

Maya escribió:

el.loco.lucas escribió:La mejor forma de reducir el número de robos es reducir la pobreza.

Partes de la idea de que la gente roba porque es pobre. 

No conozco las estadísticas, pero apuesto a que los casos de gente que robe para comer son los mínimos.

No se puede descartar que la delincuencia sea una forma de vida elegida voluntariamente.

Difiero de la idea de que el delincuente lo es porque quiere , porque es malo y porque tiene ganas . No hay que olvidar que el pobre es alguien que es marginado por un sistema que es injusto . Las brechas socio-económicas entre los sectores más altos y más bajos son enormes , es lógico que esa situación haga mella en algunos individuos . La globalización y el capitalismo son "herramientas" que colaboran con ello :  los medios y el consumismo "pintan" imágenes de ideales inalcanzables para el pobre . Sumado a la exigencia de consumir para vivir , si no consumís no sos nadie , no existís , el mundo se te niega .  No opino esto , pero lo veo desde el punto de vista del pibe que ve como otros la pasan mejor y él está sumido en la miseria .Y bueno ,algunos pocos estudian , salen adelante , pero otros ven una vía fácil y rápida en el narcotráfico y la delincuencia . También hay ladrones de "guante blanco " como dicen Pur , pero esos son los que menos nos joden , nadie los margina , nadie pide que los linchen , que los maten . Nos molesta el pobre que roba un teléfono en una esquina .

Robamos porque lo necesitamos ya veo. Se roba porque se quiere robar, trabaja como una persona honrada y listo. Justificando delitos esto es nuevo, otro del PP que justifica la Gurtel. Robábamos al estado porque queríamos estar al mismo nivel que la PSOE en Andalucia. Lo que hay que oír.

Todo el mundo elige nadie lo hace obligado, osea que si tus amigos fuman tu también fumas. Tu eliges lo que quieres ser, deja de engañarte. Como os comen el coco con el capitalismo yo alucino, no se lo que os enseñan en las escuelas pero yo me cambiaría a otro centro y rápido.

Si tu vida solo se basa en el consumo es cosa tuya. Tu decides y tu asumes las consecuencias aprendételo.

Primero , yo no dije que opine eso, ni que mi pensamiento se sustente de esa forma, ni que crea correcto el robar por esos motivos . Creo que lo aclaré . Simplemente traté de analizarlo desde otra postura .  Es lo que pienso , nada más . Robar una elección (como todo en la vida  ) pero hay que ver hasta qué punto el contexto se presta a ello . El capitalismo excluye , y el que diga que no , miente o es ignorante . No justifiqué el delito , para nada. El hecho de que piense de este modo nada que ver tiene con libros , proviene de mi experiencia personal , cuando uno ve ciertas cosas no puede insensibilizarse frente al otro , sea quién sea . No sigo porque me encontraría repitiendo lo mismo que dije . Segundo , no soy del PP , soy argentina, de ahí mi experiencia .  Ahh y otra corrección , no voy a la escuela , voy a la universidad .

..Coincido con este punto de vista, pienso que efectivamente existe o ha existido una falta de oportunidades para quienes roban o han elegido ese camino..

Cloudy_Sky escribió:

Bakea escribió:

Cloudy_Sky escribió:

Maya escribió:

el.loco.lucas escribió:La mejor forma de reducir el número de robos es reducir la pobreza.

Partes de la idea de que la gente roba porque es pobre. 

No conozco las estadísticas, pero apuesto a que los casos de gente que robe para comer son los mínimos.

No se puede descartar que la delincuencia sea una forma de vida elegida voluntariamente.

Difiero de la idea de que el delincuente lo es porque quiere , porque es malo y porque tiene ganas . No hay que olvidar que el pobre es alguien que es marginado por un sistema que es injusto . Las brechas socio-económicas entre los sectores más altos y más bajos son enormes , es lógico que esa situación haga mella en algunos individuos . La globalización y el capitalismo son "herramientas" que colaboran con ello :  los medios y el consumismo "pintan" imágenes de ideales inalcanzables para el pobre . Sumado a la exigencia de consumir para vivir , si no consumís no sos nadie , no existís , el mundo se te niega .  No opino esto , pero lo veo desde el punto de vista del pibe que ve como otros la pasan mejor y él está sumido en la miseria .Y bueno ,algunos pocos estudian , salen adelante , pero otros ven una vía fácil y rápida en el narcotráfico y la delincuencia . También hay ladrones de "guante blanco " como dicen Pur , pero esos son los que menos nos joden , nadie los margina , nadie pide que los linchen , que los maten . Nos molesta el pobre que roba un teléfono en una esquina .

Robamos porque lo necesitamos ya veo. Se roba porque se quiere robar, trabaja como una persona honrada y listo. Justificando delitos esto es nuevo, otro del PP que justifica la Gurtel. Robábamos al estado porque queríamos estar al mismo nivel que la PSOE en Andalucia. Lo que hay que oír.

Todo el mundo elige nadie lo hace obligado, osea que si tus amigos fuman tu también fumas. Tu eliges lo que quieres ser, deja de engañarte. Como os comen el coco con el capitalismo yo alucino, no se lo que os enseñan en las escuelas pero yo me cambiaría a otro centro y rápido.

Si tu vida solo se basa en el consumo es cosa tuya. Tu decides y tu asumes las consecuencias aprendételo.

Primero , yo no dije que opine eso, ni que mi pensamiento se sustente de esa forma, ni que crea correcto el robar por esos motivos . Creo que lo aclaré . Simplemente traté de analizarlo desde otra postura .  Es lo que pienso , nada más . Robar una elección (como todo en la vida  ) pero hay que ver hasta qué punto el contexto se presta a ello . El capitalismo excluye , y el que diga que no , miente o es ignorante . No justifiqué el delito , para nada. El hecho de que piense de este modo nada que ver tiene con libros , proviene de mi experiencia personal , cuando uno ve ciertas cosas no puede insensibilizarse frente al otro , sea quién sea . No sigo porque me encontraría repitiendo lo mismo que dije . Segundo , no soy del PP , soy argentina, de ahí mi experiencia .  Ahh y otra corrección , no voy a la escuela , voy a la universidad .

yo creo que lo que dijiste lo entiende todo el mundo Cloudy (bue, casi todo el mundo), tenga o no tenga experiencia, sólo hace falta tener un mediano manejo de interpretación de texto

Bakea escribió:

Pur escribió:

Bakea escribió:Es pausible mantener nuestro statu quo y cambiar

No es plausible, te acabo de decir que conceptualmente son opuestos, buscá otro término que no sea statu quo, tenés miles, no utilices ese si vas a hablar de cambio, utilizalo cuando quieras hablar de conservar el estado actual de situación y que no se mueva ni un pelín nada, para que dicho estado de cosas no se altere (eso es lo que significa statu quo). Entiendo a qué te referís, así que te podría sugerir un término acorde, pero tenés que poder encontrarlo solo, porque ignoro si el error es conceptual o ideológico.

Bakea escribió:Podemos reducir el status occidental y aumentar el status de los paises tercermundistas

Ya me despejé la duda, se trata de un error por ignorancia, desempolvá el diccionario que no muerde, status.

Bakea escribió:El problema reside en que el planeta no es capaz de suministrarnos lo que necesitamos para que todos seamos iguales economicamente hablando

Esta conclusión la sacaste leyendo el mismo libro que dice cosas tales como "Pero el cierre de fronteras es bastante comun en los regimenes comunistas, donde no existe la libre circulación. Son los capitalistas quienes tienen  una politica de libre circulación de personas." y "esta la tesis de que la riqueza se tiene que repartir que sobretodo la apoya la izquieda(Todos pobres), y tambien esta la tesis de que los pobres se hagan ricos que esta extendida en la derecha(Todos ricos)"

Ya te dije que paso, no leí ese libro, y no creo que lo lea nunca si dice semejantes burradas, pero bueno, doy por hecho que este no es un error conceptual sino ideológico  

Otro día hablamos del espacio exterior, me tengo que ir a cocinar.

Que culpa tengo yo de que no sepas de la historia de la URSS. Si no quieres aprender e informarte es cosa tuya, no mia. Las burradas las dices tu cuando no tienes ni papa de lo que hablas. Que yo te este dando lecciones de historia de la URSS es preocupante.

Dale, saludos al status y a su novia la consumición