Viriato escribió:En fin, lo que hay ya lo conocemos y no es bueno. Lo inteligente es probar lo nuevo, quizas les dejen conseguir algo mas que hasta ahora, aunque sea poco.

El llobu escribió:

Viriato escribió:En fin, lo que hay ya lo conocemos y no es bueno. Lo inteligente es probar lo nuevo, quizas les dejen conseguir algo mas que hasta ahora, aunque sea poco.

Sabias palabras.

Saludos d'esti llobu.

Pur escribió:No hay que olvidar que las democracias actuales (en especial la occidental) ha sumado un protagonista ineludible, que son los medios de comunicación.... por ende los debates (sumado a los programas de opinión) son parte de ese negocio, más que del sistema democrático... pero que influye considerablemente en los resultados electorales (por el nivel de adhesión que la ciudadanía le ha dado a los medios).

Si hoy te dicen que Venezuela no tuvo una elección pacífica porque la gente se comía los comprobantes de votación y porque Maduro no iba a aceptar los resultados en caso de perder (como leí que dijeron dos foreros en el hilo de Venezuela).... pues entonces ni lo dudes, es lo que ocurre verdaderamente. Eso es adhesión a los medios, dejar que alguien construya tu sesgo cognitivo y refuerce luego tu sesgo de confirmación ideológica. Está perfectamente estudiado.

Y no por nada aquellos países que poseen en su Constitución un amparo a los medios de información, son considerados países con democracias más fuertes. El periodismo es el quinto poder y si bien las nuevas tecnologías están iniciando un giro en este paradigma, aún es desconocido su desenlace (ya que la irrupción de las redes, como decía Sociato en otro comentario, crean un caos mayor al panorama de datos circulantes).

En el fondo de todo esto, subyacen los poderes reales que están totalmente por fuera del sistema; el económico financiero (el poder del dinero en negro y los paraísos fiscales), el de los servicios de inteligencia (el poder de la información real que es gubernamental pero apolítico... espionaje hasta a los propios socios políticos y programas de control masivo), y el militar (estrategias geopolíticas con asentamiento de bases y secreto militar).

Complicado, si, pero explica por qué lo que define el voto al 79% de la ciudadanía, no son los debates ni los programas de opinión, sino en primer lugar el bolsillo, en segundo lugar la seguridad, y en tercer lugar la posición geopolítica que la persona querría que conserve o tenga, el país del cual es ciudadano. Y los medios que posee esa persona para cotejar esos datos son en su mayoría corporaciones de medios hegemónicos (al cual acude un porcentaje elevado de la ciudadanía para no buscar en otras fuentes que por algo no poseen el mismo poder), o en su defecto, la realidad individual. Más allá de esto, los verdaderos datos, la verdadera información (herramienta indispensable para elegir), está en manos de una obscena minoría que ni siquiera vota (porque ya dijimos que están por fuera del sistema).

Antisozzial escribió:No son sabias, porque España tiene que rendir cuentas a Bruselas, no tiene un autogobierno completo

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:No son sabias, porque España tiene que rendir cuentas a Bruselas, no tiene un autogobierno completo

Son sabias, porque quien decide si seguimos en la Unión Europea somos nosotros, no Bruselas.

Saludos d'esti llobu.

Antisozzial escribió:Hombre, que no te vas a salir, mira tu los helenos, como les ha ido, si Pericles levantara la cabeza, de la UE ya no puede salirse algunos paises, como mucho , alguno del Este, pero lo que es la parte ocidental imposible, demasiada dependencia y que estrategicamente la UE no va dejarte, eso es como España fuera Catalunya y la UE fuera España

Antisozzial escribió:Si, si, pues lo llevas claro, ya  no so acordais que entras en un club, como la hermanita  pobre , que desde el principio te imponen una reconversion industrial, para que no compitas con los del normas , normativas para modificar tu producción agraria y pesquera , compartir una moneda unica y haberte llevado un monton de subvenciones europeas y que ahora estas pagando sus intereses

   Creia el ingenuo ciudadano que entrar en la calamitosa UE, era un ingreso que te daba derecho a tener la sociedad desarrollada de los del norte, su etica, sus salarios, sus derechos y si, si, lo que hemos sido siempre ha sido el patito  feo y ademas no puedes irte , porque hemos vendido nuestra alma al diablo

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:No son sabias, porque España tiene que rendir cuentas a Bruselas, no tiene un autogobierno completo

Son sabias, porque quien decide si seguimos en la Unión Europea somos nosotros, no Bruselas.

Saludos d'esti llobu.

Antisozzial escribió:

Pur escribió:No hay que olvidar que las democracias actuales (en especial la occidental) ha sumado un protagonista ineludible, que son los medios de comunicación.... por ende los debates (sumado a los programas de opinión) son parte de ese negocio, más que del sistema democrático... pero que influye considerablemente en los resultados electorales (por el nivel de adhesión que la ciudadanía le ha dado a los medios).

Si hoy te dicen que Venezuela no tuvo una elección pacífica porque la gente se comía los comprobantes de votación y porque Maduro no iba a aceptar los resultados en caso de perder (como leí que dijeron dos foreros en el hilo de Venezuela).... pues entonces ni lo dudes, es lo que ocurre verdaderamente. Eso es adhesión a los medios, dejar que alguien construya tu sesgo cognitivo y refuerce luego tu sesgo de confirmación ideológica. Está perfectamente estudiado.

Y no por nada aquellos países que poseen en su Constitución un amparo a los medios de información, son considerados países con democracias más fuertes. El periodismo es el quinto poder y si bien las nuevas tecnologías están iniciando un giro en este paradigma, aún es desconocido su desenlace (ya que la irrupción de las redes, como decía Sociato en otro comentario, crean un caos mayor al panorama de datos circulantes).

En el fondo de todo esto, subyacen los poderes reales que están totalmente por fuera del sistema; el económico financiero (el poder del dinero en negro y los paraísos fiscales), el de los servicios de inteligencia (el poder de la información real que es gubernamental pero apolítico... espionaje hasta a los propios socios políticos y programas de control masivo), y el militar (estrategias geopolíticas con asentamiento de bases y secreto militar).

Complicado, si, pero explica por qué lo que define el voto al 79% de la ciudadanía, no son los debates ni los programas de opinión, sino en primer lugar el bolsillo, en segundo lugar la seguridad, y en tercer lugar la posición geopolítica que la persona querría que conserve o tenga, el país del cual es ciudadano. Y los medios que posee esa persona para cotejar esos datos son en su mayoría corporaciones de medios hegemónicos (al cual acude un porcentaje elevado de la ciudadanía para no buscar en otras fuentes que por algo no poseen el mismo poder), o en su defecto, la realidad individual. Más allá de esto, los verdaderos datos, la verdadera información (herramienta indispensable para elegir), está en manos de una obscena minoría que ni siquiera vota (porque ya dijimos que están por fuera del sistema).

Bueno, si. el analisis es correcto, pero yo creo que todo esto que rodea a la democarcia solo sirve para seguir dando vida a la democracia, seguir vendiendo el producto y hacerla atractiva al ciudadano, porque sino, hay que cambiar de sistema, si la gente no va votar, no cree en el sistema, pues el sistema tiene que ser remplazado

Antisozzial escribió:Se tiene que leer mucho sobre la UE , como nace, se crea, con que fin, porque, para que, porque se quiere entrar, a quien dejan entrar, etc, y eso son muchas horas , por eso, decidi no ir al bar, no evr futbol, no tener amigos y no tener novia , guayabera

Pur escribió:

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:No son sabias, porque España tiene que rendir cuentas a Bruselas, no tiene un autogobierno completo

Son sabias, porque quien decide si seguimos en la Unión Europea somos nosotros, no Bruselas.

Saludos d'esti llobu.

Habría que ver, porque hoy la deuda juega un papel importante en la relación entre naciones (que se convirtió en una relación de deudores y acreedores), y esto en la UE se torna peor.... Con deuda no hay soberanía económica, por ende tampoco hay soberanía política, hay créditos y deudas, se vio muy claro en el caso de Grecia. Yo coincido con Antiso, decide Bruselas, los Bancos, la troika bah.

El llobu escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:No son sabias, porque España tiene que rendir cuentas a Bruselas, no tiene un autogobierno completo

Son sabias, porque quien decide si seguimos en la Unión Europea somos nosotros, no Bruselas.

Saludos d'esti llobu.

Habría que ver, porque hoy la deuda juega un papel importante en la relación entre naciones (que se convirtió en una relación de deudores y acreedores), y esto en la UE se torna peor.... Con deuda no hay soberanía económica, por ende tampoco hay soberanía política, hay créditos y deudas, se vio muy claro en el caso de Grecia. Yo coincido con Antiso, decide Bruselas, los Bancos, la troika bah.

Veréis, ya lo he indicado pero volveré a hacerlo, Bruselas decide porque los políticos que eligen los votantes cada cuatro años así lo acatan.

No hay una soberanía económica, porque la soberanía sólo es poder político. Nadie puede dirigir este país, desde fuera, por cuestiones económicas, salvo si los españilandeses lo consienten. El endeudamiento es otra cosa. Y ante las injerencias sobre nuestra soberanía sólo hay que decir NO, Y ahí se acaba el problema, porque el problema económico va a seguir siendo el mismo, y no se resuelve aceptando que nos modifiquen nuestra Constitución, como traidoramente ha consentido el PP (que deberían estar acusados de alta traición) sino que se resuelve saneando las cuentas del país, pero claro, mientras encarguemos cuidar de los rebaños a un lobo, las cuentas nunca nos saldrán.

No me sirve el ejemplo de Helenilandia (Grecia) porque desconozco todos los detalles, lo único que se es que no entraron al trapo de todo lo que les mandaba la "todopoderosa" oligarquía europea en la sombra.

Es como si vamos a pedir un crédito a un banco y el banco nos dice que nos concede el crédito si dejamos de salir los sábados al cine, a cenar y a tomar algo después. Va a ser que si aceptamos es porque queremos, pero el banco no puede obligarnos.

Saludos d'esti llobu.

Anti escribió:y a la puerta llamo Paco, naturalemnte no se le dejo, llamo Felipe , porque España tenia un ruido de sables, que ni los de sudamerica y finalmente se le deja entrar,

El llobu escribió:Sí es una pena no haber seguido el caso Griego, pero más pena es que los Griegos no dijeran un rotundo NO. Hubiera sido el principio del fin de ese poder financiero que pretende gobernar países en la sombra. El hecho de que en Grecia hubiese menos llobos (el plural es con "o" no con "u") que ovejas no quiere decir que no se hubiera podido hacer.

Entiendo todo lo que dices, pero el único problema es no salir de esa rueda. Y se puede salir, pero hay que querer. Es más, si no salimos de esa rueda acabaremos verdaderamente siendo, como dice Antisozzial, propiedad de otros.

Es más, no salirse, pero ya, de esa rueda es un ejercicio de estupidez supina.

Replantearse las deudas del Estado no es mucho más difícil que plantearse pagar una hipoteca, sólo hay que manejar una cantidad mayor de números. Y no se paga una hipoteca pidiendo créditos, ni contratando un asesor económico, sicario del banco al que le debemos la hipoteca, que plantee ampliaciones de hipoteca con el mismo banco para pagar la puñetera hipoteca. Lo que se hace es calcular los gastos y los ingresos, y si los ingresos no llegan, reducir los gastos. Por supuesto empezaremos por reducir los gastos que no son vitales para la supervivencia. Y si algún miembro de la familia sisa de la cuenta, será lo primero con lo que hay que acabar.

¿No te parece?

Saludos d'esti llobu.