Nolocreo escribió:No veo que se diga nada por ahí de las matanzas perpetradas por el ejército sirio contra su población civil...
Porque la cuestión es saber si Siria es/ era mas bien, un Estado laico y si Emiratos Arabes es una democracia digna de nuestra civilización.
Y de todas formas, pon las matanzas con tus fuentes no creo que lleguen a la altura de lo que después ocurrio con la intervención del EI...pero no hablamos de eso. Y si quieres hablar de eso, establezcamos la equivalencia con las ejecuciones, moral y represión Saudi.
No defiendo que el Régimen Sirio sea perfecto, tampoco lo es España, incluso con algunos datos de torturas de corrupción y de alguna manifestación también puedo hacer creer que estos es corea del norte. Deja de repetir como si fueras la TV y responde a algo muy sencillo.
Era Siria una teocracia o un estado laico ? Votaban las mujeres llevaban velo obligatorio habían ejecuciones ?
Cuantas ejecuciones en A Saudi ?? Quien es mas Islamico y Radical ? Piensa.
Nolocreo escribió:Que yo sepa en Siria nunca han habido votaciones..
Estoy de acuerdo: no lo sabes. Pero sí que las ha habido, y muchas. Se aprobó la Constitución por referendum y se elige a los presidentes por referendum cada siete años. Bashar Al-Asad, actual presidente, también fue elegido por referendum.
NEROCAESAR escribió:Es curioso: se habla de un supuesto estado laico, cuando la primera condición que ponen es que para ser presidente hay que ser musulmán...
Es que ser musulmán no hace referencia a ninguna religión..
Deberías avisar a la RAE, porque ellos creen otra cosa:
musulmán, na Del fr. musulman, este del persa mosolmān o moslemān, pl. de moslem, y este del ár. clás.muslim. 1. adj. Que profesa la religión de Mahoma. U. t. c. s. 2. adj. Perteneciente o relativo a Mahoma o a su religión.
Nolocreo escribió:No veo que se diga nada por ahí de las matanzas perpetradas por el ejército sirio contra su población civil...
Porque la cuestión es saber si Siria es/ era mas bien, un Estado laico y si Emiratos Arabes es una democracia digna de nuestra civilización.
Y de todas formas, pon las matanzas con tus fuentes no creo que lleguen a la altura de lo que después ocurrio con la intervención del EI...pero no hablamos de eso. Y si quieres hablar de eso, establezcamos la equivalencia con las ejecuciones, moral y represión Saudi.
No defiendo que el Régimen Sirio sea perfecto, tampoco lo es España, incluso con algunos datos de torturas de corrupción y de alguna manifestación también puedo hacer creer que estos es corea del norte. Deja de repetir como si fueras la TV y responde a algo muy sencillo.
Era Siria una teocracia o un estado laico ? Votaban las mujeres llevaban velo obligatorio habían ejecuciones ?
Cuantas ejecuciones en A Saudi ?? Quien es mas Islamico y Radical ? Piensa.
Haciendo un desarrollo de tus opiniones brillante, aportando datos, y al final, con la última palabra, derrapas pidiéndole peras al olmo.
NEROCAESAR escribió:Es curioso: se habla de un supuesto estado laico, cuando la primera condición que ponen es que para ser presidente hay que ser musulmán...
Es que ser musulmán no hace referencia a ninguna religión..
Deberías avisar a la RAE, porque ellos creen otra cosa:
musulmán, na Del fr. musulman, este del persa mosolmān o moslemān, pl. de moslem, y este del ár. clás.muslim. 1. adj. Que profesa la religión de Mahoma. U. t. c. s. 2. adj. Perteneciente o relativo a Mahoma o a su religión.
Saludos d'esti llobu.
¿Pero la RAE no te dice que hay musulmanes laicos que no profesan religión alguna? O al menos así es como se presenta el gobierno sirio; ¿y no te dice que también hay musulmanes cristianos y sin por ello dejar de ser musulmanes..?
NEROCAESAR escribió:Es curioso: se habla de un supuesto estado laico, cuando la primera condición que ponen es que para ser presidente hay que ser musulmán...
Es que ser musulmán no hace referencia a ninguna religión..
Deberías avisar a la RAE, porque ellos creen otra cosa:
musulmán, na Del fr. musulman, este del persa mosolmān o moslemān, pl. de moslem, y este del ár. clás.muslim. 1. adj. Que profesa la religión de Mahoma. U. t. c. s. 2. adj. Perteneciente o relativo a Mahoma o a su religión.
Saludos d'esti llobu.
¿Pero la RAE no te dice que hay musulmanes laicos que no profesan religión alguna? O al menos así es como se presenta el gobierno sirio; ¿y no te dice que también hay musulmanes cristianos y sin por ello dejar de ser musulmanes..?
No importa mucho dónde se quiere llegar cuando se dice algo, sino que importa lo que se dice (porque dependiendo de lo que se dice se llegará o no a donde se pretende llegar). Y, por lo que parece el término "musulmán" hace referencia, exclusivamente, a una religión. Y eso es, absolutamente, lo contrario de lo que tu has dicho. No entra, de momento, el llobu en otros aspectos de la discusión, porque ya hay compañeros del foro que la están llevando estupendamente. Así que esas preguntas que haces, te las respondes tú mismo, pues eres quien pretende que el término "musulmán" no hace referencia a ninguna religión, en contra de lo que el resto del mundo entiende por "musulmán".
Por otro lado, sin pretender interrumpir el punto donde está la discusión del hilo (que no le parece al llobu que se aleje del tema del hilo), quiere el llobu invitaros y recomendaros que echéis un vistazo a este vídeo, sobre todo a los Podemos-escépticos. No es un intento de convencer a nadie, sino que sólo es una recomendación para que los Podemos-escépticos entiendan a quién se enfrentan, y no anden divagando penosamente en cuanto a su entendimiento de lo que para ellos es un problema:
Y recomienda el llobu, que después de ver el vídeo, todos os hagáis la pregunta que encabeza este hilo: ¿quiénes son los míos?
Nolocreo escribió:Que yo sepa en Siria nunca han habido votaciones..
Estoy de acuerdo: no lo sabes. Pero sí que las ha habido, y muchas. Se aprobó la Constitución por referendum y se elige a los presidentes por referendum cada siete años. Bashar Al-Asad, actual presidente, también fue elegido por referendum.
(referendum = votaciones)
Si? pues sobre el terreno la historia sobre Siria dice que la familia Al Assad llegó al poder mediante un golpe de estado perpetrado en 1970 por el que fuera el padre del actual presidente Bashar Al Assad y que falleció en el 2000 pasando directamente el cargo de su padre fallecido a su hijo; para haber habido tantas votaciones como dices no parece que hayan habido tantos presidentes electos desde hace al menos ya más de 40 años desde que tuvo lugar el golpe de estado en 1970; y hasta la actualidad ha sido la familia de Bashar Al Assad la que ha tenido el control del país situando a familiares y parientes en puestos clave del régimen como los servicios secretos y las unidades militares mejor equipadas..
Por otra parte esas votaciones de las que se habla aquí han tenido lugar dentro de un permanente estado de excepción vigente desde 1963 y previo a la guerra civil actual.
¿Cómo se entiende que puede ser una campaña electoral que tiene lugar dentro de un permanente estado de excepción?
NEROCAESAR escribió:Es curioso: se habla de un supuesto estado laico, cuando la primera condición que ponen es que para ser presidente hay que ser musulmán...
Es que ser musulmán no hace referencia a ninguna religión..
Deberías avisar a la RAE, porque ellos creen otra cosa:
musulmán, na Del fr. musulman, este del persa mosolmān o moslemān, pl. de moslem, y este del ár. clás.muslim. 1. adj. Que profesa la religión de Mahoma. U. t. c. s. 2. adj. Perteneciente o relativo a Mahoma o a su religión.
Saludos d'esti llobu.
¿Pero la RAE no te dice que hay musulmanes laicos que no profesan religión alguna? O al menos así es como se presenta el gobierno sirio; ¿y no te dice que también hay musulmanes cristianos y sin por ello dejar de ser musulmanes..?
No importa mucho dónde se quiere llegar cuando se dice algo, sino que importa lo que se dice (porque dependiendo de lo que se dice se llegará o no a donde se pretende llegar). Y, por lo que parece el término "musulmán" hace referencia, exclusivamente, a una religión. Y eso es, absolutamente, lo contrario de lo que tu has dicho. No entra, de momento, el llobu en otros aspectos de la discusión, porque ya hay compañeros del foro que la están llevando estupendamente. Así que esas preguntas que haces, te las respondes tú mismo, pues eres quien pretende que el término "musulmán" no hace referencia a ninguna religión, en contra de lo que el resto del mundo entiende por "musulmán".
Saludos d'esti llobu.
El llobu escribió:No importa mucho dónde se quiere llegar cuando se dice algo, sino que importa lo que se dice (porque dependiendo de lo que se dice se llegará o no a donde se pretende llegar).
Dejate de intringulis..
El llobu escribió: Y, por lo que parece el término "musulmán" hace referencia, exclusivamente, a una religión. Y eso es, absolutamente, lo contrario de lo que tu has dicho. No entra, de momento, el llobu en otros aspectos de la discusión, porque ya hay compañeros del foro que la están llevando estupendamente. Así que esas preguntas que haces, te las respondes tú mismo, pues eres quien pretende que el término "musulmán" no hace referencia a ninguna religión, en contra de lo que el resto del mundo entiende por "musulmán".
Saludos d'esti llobu.
...Y quienes dicen quien es musulmán o quién no con mayor autoridad si cabe que la propia RAE y cualquera de nosotros son los propios musulmanes que tampoco son el resto del mundo y estos no reconocen como musulmanes a los alauitas por ejemplo entre los que se cuenta la familia de Basar Al Assad que sí dice ser musulmana y creyente de las escrituras Coránicas con las particularidades de su etnia: lo que a su vez entra en contradicción con la laicidad que dice representar el régimen sirio de Ál Assad.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Ser musulmán no significa necesariamente ser creyente de las escrituras Coránicas.
NEROCAESAR escribió:Es curioso: se habla de un supuesto estado laico, cuando la primera condición que ponen es que para ser presidente hay que ser musulmán...
Es que ser musulmán no hace referencia a ninguna religión..
Deberías avisar a la RAE, porque ellos creen otra cosa:
musulmán, na Del fr. musulman, este del persa mosolmān o moslemān, pl. de moslem, y este del ár. clás.muslim. 1. adj. Que profesa la religión de Mahoma. U. t. c. s. 2. adj. Perteneciente o relativo a Mahoma o a su religión.
Saludos d'esti llobu.
Evidentemente Nolocreo usa del sarcasmo. Aquí se nos ha dicho que Siria es un estado laico, y se nos presenta como primera condición para acceder a la presidencia, el ser musulmán.
NEROCAESAR escribió:Es curioso: se habla de un supuesto estado laico, cuando la primera condición que ponen es que para ser presidente hay que ser musulmán...
Es que ser musulmán no hace referencia a ninguna religión..
Deberías avisar a la RAE, porque ellos creen otra cosa:
musulmán, na Del fr. musulman, este del persa mosolmān o moslemān, pl. de moslem, y este del ár. clás.muslim. 1. adj. Que profesa la religión de Mahoma. U. t. c. s. 2. adj. Perteneciente o relativo a Mahoma o a su religión.
Saludos d'esti llobu.
¿Pero la RAE no te dice que hay musulmanes laicos que no profesan religión alguna? O al menos así es como se presenta el gobierno sirio; ¿y no te dice que también hay musulmanes cristianos y sin por ello dejar de ser musulmanes..?
No importa mucho dónde se quiere llegar cuando se dice algo, sino que importa lo que se dice (porque dependiendo de lo que se dice se llegará o no a donde se pretende llegar). Y, por lo que parece el término "musulmán" hace referencia, exclusivamente, a una religión. Y eso es, absolutamente, lo contrario de lo que tu has dicho. No entra, de momento, el llobu en otros aspectos de la discusión, porque ya hay compañeros del foro que la están llevando estupendamente. Así que esas preguntas que haces, te las respondes tú mismo, pues eres quien pretende que el término "musulmán" no hace referencia a ninguna religión, en contra de lo que el resto del mundo entiende por "musulmán".
Saludos d'esti llobu.
El llobu escribió:No importa mucho dónde se quiere llegar cuando se dice algo, sino que importa lo que se dice (porque dependiendo de lo que se dice se llegará o no a donde se pretende llegar).
Dejate de intringulis..
El llobu escribió: Y, por lo que parece el término "musulmán" hace referencia, exclusivamente, a una religión. Y eso es, absolutamente, lo contrario de lo que tu has dicho. No entra, de momento, el llobu en otros aspectos de la discusión, porque ya hay compañeros del foro que la están llevando estupendamente. Así que esas preguntas que haces, te las respondes tú mismo, pues eres quien pretende que el término "musulmán" no hace referencia a ninguna religión, en contra de lo que el resto del mundo entiende por "musulmán".
Saludos d'esti llobu.
...Y quienes dicen quien es musulmán o quién no con mayor autoridad si cabe que la propia RAE y cualquera de nosotros son los propios musulmanes que tampoco son el resto del mundo y estos no reconocen como musulmanes a los alauitas por ejemplo entre los que se cuenta la familia de Basar Al Assad que sí dice ser musulmana y creyente de las escrituras Coránicas con las particularidades de su etnia: lo que a su vez entra en contradicción con la laicidad que dice representar el régimen sirio de Ál Assad.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Ser musulmán no significa necesariamente ser creyente de las escrituras Coránicas.
Que no entiendas lo que se te dice no quiere decir que haya un intríngulis.
A ver, dices que los musulmanes saben mejor que nosotros quienes son musulmanes, justo para luego decir que hay musulmanes que no consideran musulmanes a otros musulmanes que sí se consideran musulmanes.
Verás, independientemente de que los musulmanes se hagan la picha un lío diciendo quién es musulmán y quien no, los castellanohablantes tienen claro qué significa para ellos el término musulmán, excepto disidentes.
Y la RAE no es quien se inventa el término. Sino que la RAE recoge el uso que todos los castellanohablantes, excepto disidentes, le dan a ese término.
Ser musulmán significa, necesariamente, profesar la religión de Mahoma. Si tienen distintas interpretaciones de la religión de Mahoma, lo mismo que hay distintas interpretaciones del cristianismo, y los que la interpretan de una manera, pretenden que los que la interpretan de otra no son musulmanes, sólo es su problema... bueno, y tuyo también, por lo que se ve.
NEROCAESAR escribió:Es curioso: se habla de un supuesto estado laico, cuando la primera condición que ponen es que para ser presidente hay que ser musulmán...
Es que ser musulmán no hace referencia a ninguna religión..
Deberías avisar a la RAE, porque ellos creen otra cosa:
musulmán, na Del fr. musulman, este del persa mosolmān o moslemān, pl. de moslem, y este del ár. clás.muslim. 1. adj. Que profesa la religión de Mahoma. U. t. c. s. 2. adj. Perteneciente o relativo a Mahoma o a su religión.
Saludos d'esti llobu.
Evidentemente Nolocreo usa del sarcasmo. Aquí se nos ha dicho que Siria es un estado laico, y se nos presenta como primera condición para acceder a la presidencia, el ser musulmán.
El llobu escribió:A ver, dices que los musulmanes saben mejor que nosotros quienes son musulmanes, justo para luego decir que hay musulmanes que no consideran musulmanes a otros musulmanes que sí se consideran musulmanes.
El llobu escribió:A ver, dices que los musulmanes saben mejor que nosotros quienes son musulmanes, justo para luego decir que hay musulmanes que no consideran musulmanes a otros musulmanes que sí se consideran musulmanes.
Una frase digna del mismísimo Rajoy.
Rajoy se hubiera deshidratado después del segundo "musulmán"... demasiadas eses.
Lo que tu digas o lo que diga la RAE si quieres pero ni la RAE ni tu pueden ir a decirle a un musulmán cristiano por ejemplo que su religión tiene que ser el islamismo porque tu tienes muy claro lo que es un musulmán y porque además lo dice la RAE así.,
Nolocreo escribió:Lo que tu digas o lo que diga la RAE si quieres pero ni la RAE ni tu pueden ir a decirle a un musulmán cristiano por ejemplo que su religión tiene que ser el islamismo porque tu tienes muy claro lo que es un musulmán y porque además lo dice la RAE así.,
Nadie puede ir a decirle nada a un musulmán cristiano, porque no hay musulmanes cristianos.
Para deshacer la confusión, deberías decir qué significa para ti el término musulmán.
Nolocreo escribió:Lo que tu digas o lo que diga la RAE si quieres pero ni la RAE ni tu pueden ir a decirle a un musulmán cristiano por ejemplo que su religión tiene que ser el islamismo porque tu tienes muy claro lo que es un musulmán y porque además lo dice la RAE así.,
Nadie puede ir a decirle nada a un musulmán cristiano, porque no hay musulmanes cristianos.
Para deshacer la confusión, deberías decir qué significa para ti el término musulmán.
Mira no se que hago debatiendo sobre teocracias y republicas laicas con personas que confunden Arabe con musulman o que se piensan que hay musulmanes ateos o laicos por dios que mezcolanza.
Una persona no puede ser laica. Laico es el estado. Si eres musulman es porque practicas en mayor o menor medida la religión esa basada en el Corán. Igual un cristiano y un ateo. Una sociedad laica es neutral, para que el musulman el cristiano el judío y el ateo sean gobernados por algo neutral. que respete a todos si ninguna religión de bandera.
Lo que yo digo es que en Siria, Cristianos musulmanes judíos y ateos vivian en un estado Laico. Y ahora van camino a convertirse en una especie de engendro mas parecido a las teocracias del Golfo.
Y he leído de que hay que ser musulman para ser presidente de Siria ??? De verdad....pongan enlaces y fuentes y dejad de hablar de oídas....
Pues habláis de oídas, es porque el subconsciente lo teneís muy trabajado por la TV y no sabeís pero teneis la impresión de saber...y eso es la basura TV.....
Rhhevoltaire escribió:Mira no se que hago debatiendo sobre teocracias y republicas laicas con personas que confunden Arabe con musulman o que se piensan que hay musulmanes ateos o laicos por dios que mezcolanza.
Una persona no puede ser laica. Laico es el estado. Si eres musulman es porque practicas en mayor o menor medida la religión esa basada en el Corán. Igual un cristiano y un ateo. Una sociedad laica es neutral, para que el musulman el cristiano el judío y el ateo sean gobernados por algo neutral. que respete a todos si ninguna religión de bandera.
Lo que yo digo es que en Siria, Cristianos musulmanes judíos y ateos vivian en un estado Laico. Y ahora van camino a convertirse en una especie de engendro mas parecido a las teocracias del Golfo.
Y he leído de que hay que ser musulman para ser presidente de Siria ??? De verdad....pongan enlaces y fuentes y dejad de hablar de oídas....
Pues habláis de oídas, es porque el subconsciente lo teneís muy trabajado por la TV y no sabeís pero teneis la impresión de saber...y eso es la basura TV.....
Supongo que eso lo dice Nerón al leer el enlace que yo pasé de la Wiki, que enumera los requisitos para ser presidente:
Pur escribió:
Las condiciones para poder ser candidato a presidente son las siguientes:
Ser musulmán. Obtener el apoyo de al menos 35 miembros del parlamento. Tener como mínimo 40 años de edad. Haber vivido en Siria al menos durante diez años antes de la elección. Ser sirio de nacimiento, al igual que sus padres. No estar casado con una mujer extranjera.
Y es algo que ciertamente podrían modificar para modernizar más aún su Constitución (si hubieran podido crecer sin intervencionismo, ahora naturalmente es imposible), como lo fueron haciendo muchos países occidentales a lo largo del Siglo XX (más precisamente a fines del siglo), cuyo requisito era ser Católico Apostólico Romano... algo que, aún siendo quitado de la Constitución, sigue teniendo vigencia cuanto más no sea en su aspecto simbólico ceremonial (ya que en la ceremonia de asunción no sólo se jura, sino que se hace sobre una Constitución, pero también está la opción de poder hacerlo sobre una Biblia o un crucifijo, en España..... sin descontar que se jura por el Rey, algo totalmente anacrónico y retirado del concepto moderno de Estado).
Sin embargo esto que decís es la clave del asunto de la laicidad:
"Una persona no puede ser laica. Laico es el estado. Si eres musulman es porque practicas en mayor o menor medida la religión esa basada en el Corán. Igual un cristiano y un ateo. Una sociedad laica es neutral, para que el musulman el cristiano el judío y el ateo sean gobernados por algo neutral. que respete a todos si ninguna religión de bandera."
Lo cual se describe en estos otros dos puntos del mismo artículo de la wiki:
Pur escribió:
Religión y cultura La constitución establece que el estado respetará y protegerá todas las religiones, agregando que, al igual que en la constitución antigua, la jurisprudencia islámica es la mayor fuente de inspiración. La investigación científica será apoyada por el Estado, protegiéndose las creaciones artísticas, literarias y culturales.
Derechos y libertades Se prohíbe cualquier tipo de discriminación, ya sea por sexo, origen, religión o idioma. La unidad nacional, la integridad y el servicio militar son considerados deberes sagrados, mientras que la libertad es considerada un derecho sagrado.
Nolocreo escribió:Lo que tu digas o lo que diga la RAE si quieres pero ni la RAE ni tu pueden ir a decirle a un musulmán cristiano por ejemplo que su religión tiene que ser el islamismo porque tu tienes muy claro lo que es un musulmán y porque además lo dice la RAE así.,
Nadie puede ir a decirle nada a un musulmán cristiano, porque no hay musulmanes cristianos.
Para deshacer la confusión, deberías decir qué significa para ti el término musulmán.
Saludos d'esti llobu.
Posiblemente confunde musulmán con árabe.
seguramente...
(la diferencia entre posiblemente y seguramente es evidentemente )
Nolocreo escribió:Lo que tu digas o lo que diga la RAE si quieres pero ni la RAE ni tu pueden ir a decirle a un musulmán cristiano por ejemplo que su religión tiene que ser el islamismo porque tu tienes muy claro lo que es un musulmán y porque además lo dice la RAE así.,
Nadie puede ir a decirle nada a un musulmán cristiano, porque no hay musulmanes cristianos.
Para deshacer la confusión, deberías decir qué significa para ti el término musulmán.
Saludos d'esti llobu.
Posiblemente confunde musulmán con árabe.
seguramente...
(la diferencia entre posiblemente y seguramente es evidentemente )
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