Vaya por delante la libertad de cada cual para votar al partido que le crea afín a su ideas, ya que el titulo del este mensaje no lleva ninguna connotación ni intención de recriminar a nadie su libertad de voto. Solo que se intenta que a la hora de votar profundicemos y valoremos la importancia del gesto de echar una papeleta a una urna. Hoy se conocen muy bien a los partidos politicos, tanto a los veteranos o antiguos de nuestra democracia, como  a los que han nacido de la rabia, la impotencia, y el ver como, un partido nos llevo a la ruina económica, y otro nos ha robado a manos llenas. Así que ante este panorama, dirigimos la mirada esperanzada hacia esa nueva izquierda que contrariamente a la conocida, y que tenia escasa presencia en el mundo pollito, esta ahora surge y avanza con fuerza. Pero no es todo lo bonito que se ofrece al futuro votante. porque da la impresión que aunque con sobrados nocivos se quiera eliminar un estado de chanchullos, mafias y saqueos que ha sufrido nuestros dineros publico, sus objetivo nos retare hacia una España, que aunque solidaria con los mas desfavorecido, seria contraía y anti todo para lo que se ha conseguido, progreso, riqueza etc

Decir que esta izquierda ha copiado las maneras, y hasta la practica de la antigua República no es faltar a la Verdad. decir que son anticlericales, anti sistemas, violentos y que comprenden a los terroristas, tampoco es decir una mentira. No solo Podemos, si no Podem, Cup, Marea, etc. llevan los mismos objetivos, fines que a una parte tradicional y conservadora de este país no convence, sobre todo porque se han aliado con los independentistas, y a estos hay que conocerlos dentro de esta comunidad como es Cataluña, en donde se han infiltrado los catabasunos, y porque esta independencia que se quiere imponer, no tiene nada de democrática, si no todo lo contrario por las múltiples razones que ya se conocen, y que se viven muy de cerca en esta comunidad autónoma.

Creo por lo tanto, y esta es una opinión muy particular sujeta como no a equivocarme, que los demócratas, los que no nos dejamos arrastrar por ninguna ideología con fine utópicos y fantasioso, lo tenemos muy difícil en estas próximas generales a la hora de votar, porque por un lado tenemos y aborrecemos  lo conocido, y por el otro, tememos lo de por conocer. Espero que con esta reflexión, no haber molestado a nadie sea este de la idea pollita que fuera.

Cordiales saludos a tod@s

En concreto, ¿de qué parte del programa de esa "nueva" izquierda (no tan nueva si lo que pretende es retrotraernos a la segunda república) sacas la conclusión de que son aliados de los independentistas, que son violentos, que son antisistema y que comprenden a los terroristas?

Saludos d'esti llobu.

barakarlofi escribió:Vaya por delante la libertad de cada cual para votar al partido que le crea afín a su ideas, ya que el titulo del este mensaje no lleva ninguna connotación ni intención de recriminar a nadie su libertad de voto. Solo que se intenta que a la hora de votar profundicemos y valoremos la importancia del gesto de echar una papeleta a una urna. Hoy se conocen muy bien a los partidos politicos, tanto a los veteranos o antiguos de nuestra democracia, como  a los que han nacido de la rabia, la impotencia, y el ver como, un partido nos llevo a la ruina económica, y otro nos ha robado a manos llenas. Así que ante este panorama, dirigimos la mirada esperanzada hacia esa nueva izquierda que contrariamente a la conocida, y que tenia escasa presencia en el mundo pollito, esta ahora surge y avanza con fuerza. Pero no es todo lo bonito que se ofrece al futuro votante. porque da la impresión que aunque con sobrados nocivos se quiera eliminar un estado de chanchullos, mafias y saqueos que ha sufrido nuestros dineros publico, sus objetivo nos retare hacia una España, que aunque solidaria con los mas desfavorecido, seria contraía y anti todo para lo que se ha conseguido, progreso, riqueza etc

Decir que esta izquierda ha copiado las maneras, y hasta la practica de la antigua República no es faltar a la Verdad. decir que son anticlericales, anti sistemas, violentos y que comprenden a los terroristas, tampoco es decir una mentira. No solo Podemos, si no Podem, Cup, Marea, etc. llevan los mismos objetivos, fines que a una parte tradicional y conservadora de este país no convence, sobre todo porque se han aliado con los independentistas, y a estos hay que conocerlos dentro de esta comunidad como es Cataluña, en donde se han infiltrado los catabasunos, y porque esta independencia que se quiere imponer, no tiene nada de democrática, si no todo lo contrario por las múltiples razones que ya se conocen, y que se viven muy de cerca en esta comunidad autónoma.

Creo por lo tanto, y esta es una opinión muy particular sujeta como no a equivocarme, que los demócratas, los que no nos dejamos arrastrar por ninguna ideología con fine utópicos y fantasioso, lo tenemos muy difícil en estas próximas generales a la hora de votar, porque por un lado tenemos y aborrecemos  lo conocido, y por el otro, tememos lo de por conocer. Espero que con esta reflexión, no haber molestado a nadie sea este de la idea pollita que fuera.

Cordiales saludos a tod@s

La verdad es que esa misma pregunta me la hago yo respecto a quienes votaron al PP, no porque no me guste el PP, sino porque fue el partido más votado luego de 4 años de gestión que son para el olvido.... todo un misterio (aunque pudo haber influido el asuntito del temor al cuco podemita).

Respecto a esto:

"los que no nos dejamos arrastrar por ninguna ideología con fine utópicos y fantasioso, lo tenemos muy difícil en estas próximas generales a la hora de votar, porque por un lado tenemos y aborrecemos  lo conocido, y por el otro, tememos lo de por conocer."

No es difícil, en ese caso lo más coherente sería no votar... al menos sería mejor y más demócrata que votar al PP por temor a lo desconocido.

A mí me parece curioso el empleo del término "antisistema" como algo negativo o peligroso. Cuando un sistema permite que se recorte inversión pública, que debería sufragar la Sanidad y la Educación, al tiempo que se desvían miles de millones de euros a los bancos; permite que esos mismos bancos rescatados con dinero público desahucien a miles de familias, echándolos de sus viviendas para luego dejar la vivienda vacía y cerrada; permite que 20 personas acumulen más riqueza que el 20 % de la población más empobrecida, etc; cuando un sistema permite y fomenta todo esto, lo más natural, lo razonable, lo humano y lo inteligente es ser antisistema.

el.loco.lucas escribió:A mí me parece curioso el empleo del término "antisistema" como algo negativo o peligroso. Cuando un sistema permite que se recorte inversión pública, que debería sufragar la Sanidad y la Educación, al tiempo que se desvían miles de millones de euros a los bancos; permite que esos mismos bancos rescatados con dinero público desahucien a miles de familias, echándolos de sus viviendas para luego dejar la vivienda vacía y cerrada; permite que 20 personas acumulen más riqueza que el 20 % de la población más empobrecida, etc; cuando un sistema permite y fomenta todo esto, lo más natural, lo razonable, lo humano y lo inteligente es ser antisistema.

Claro, pero como dice el escrito del compañero forero, sospecha que "sus objetivo nos retare hacia una España, que aunque solidaria con los mas desfavorecido, seria contraía y anti todo para lo que se ha conseguido, progreso, riqueza etc"

Digamos que son puntos de vista, los hay que ven que se ha conseguido progreso y riqueza (tal vez sin tomarse el tiempo de comentar a qué se refiere con progreso, y cómo se administra esa riqueza).

Nota al margen: qué burgués que es el término "solidario con los más desfavorecidos"... cuando se trata del Estado no hay solidaridad, hay responsabilidad y obligación de impartir justicia social... a ver si vamos a pensar que el Estado de Derecho es una entelequia y que su construcción depende de la caridad del gobernante.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:A mí me parece curioso el empleo del término "antisistema" como algo negativo o peligroso. Cuando un sistema permite que se recorte inversión pública, que debería sufragar la Sanidad y la Educación, al tiempo que se desvían miles de millones de euros a los bancos; permite que esos mismos bancos rescatados con dinero público desahucien a miles de familias, echándolos de sus viviendas para luego dejar la vivienda vacía y cerrada; permite que 20 personas acumulen más riqueza que el 20 % de la población más empobrecida, etc; cuando un sistema permite y fomenta todo esto, lo más natural, lo razonable, lo humano y lo inteligente es ser antisistema.

Claro, pero como dice el escrito del compañero forero, sospecha que "sus objetivo nos retare hacia una España, que aunque solidaria con los mas desfavorecido, seria contraía y anti todo para lo que se ha conseguido, progreso, riqueza etc"

Digamos que son puntos de vista, los hay que ven que se ha conseguido progreso y riqueza (tal vez sin tomarse el tiempo de comentar a qué se refiere con progreso, y cómo se administra esa riqueza).

Nota al margen: qué burgués que es el término "solidario con los más desfavorecidos"... cuando se trata del Estado no hay solidaridad, hay responsabilidad y obligación de impartir justicia social... a ver si vamos a pensar que el Estado de Derecho es una entelequia y que su construcción depende de la caridad del gobernante.

A mí eso de que Podemos "sería contraria y anti todo para lo que se ha conseguido, progreso, riqueza etc" me suena a bulo, como cuando NEROCAESAR dice que Colau no condena agresiones que ha condenado explícitamente, verbalmente y por escrito. Más que cuestiones ideológicas, que sí dependen del punto de vista y de los argumentos, entran de lleno en el mundo de las descalificaciones y las especulaciones sin ninguna referencia con la realidad.

Nota al margen: completamente de acuerdo con tu nota al margen.

Bueno compañeros, como siempre, y en un tema de tanto calado como es el de elegir a un partido para que nos gobierne, o no desgobierne otros cuatro años,  se corre el riesgo de no saberse explicar  como hubiera querido, sobre todo porque el panorama politico que nos rodea es tan extenso que es muy dificulte tocar punto por punto.

Leo en vuestros vuestros diferentes comentarios, y a los que no sabría acertar con mis argumentos, que sois muy objetivos con la izquierda, que si. que es nueva , porque nos trae teorías varias, desde los años de los Hypyes, hechos que recuerdan a la II República, y hasta de la revoluciona estudiantil del  68, con mezcla de Comunismo, de Chavismo, Castrismo etc, lo cual no sabemos, porque aún no lo han puesto en practica, si todo eso si seria malo o bueno para el pais. Cambien he de añadir, y para que no hay ninguan duda, que no soy, ni mucho menos ni politico, ni simpatizo con ninguna ideologia, ya que me muevo en la ingravidez sentimental de un mundo interno que va desde el anarquismo hasta lo conservador, resultado este de todo lo que me ha defraudado, tanto aquella izquierda de Felipe y Zapatero, la del PP y compañía, y aquellos sindicatos mayoritarios que se decían que eran de clase, y han eliminado o ayudado a que los trabajadores de nuestro país hayan perdido los derechos laborales ganados con sangre por nuestros abuelos.
 
Pero vamos por parte que decía Jack el destripador jejeje.. menciono que esta izquierda es anti sistema, porque lo dicen todos los entendidos, ademas que por sus actos lo conoceréis. Porque ir contra el sistema, en este caso capitalista, también se va indirectamente contra los trabajadores que viven de ese sistema, porque no hay otro, y si queremos destruir una empresa porque consideramos que es capitalista, o que sus métodos atentan contra el individuo, destruiremos también la subsistencia de los que viven de ella. Digo que son anti progreso porque en Barcelona, la alcaldesa Colau ( de Podem) se ha negado a dar mas licencia de apertura de hoteles, entre otros caprichos, y ha organizado los permisos para la instalación de terrazas de forma que tiene ahogados, y sin futuro, a los comercios que viven de eso. En Madrid cambien se hace algo parecido. cuando este año nos van a visitar 60 millones 
de turistas, y todo los obstáculos que se pongan, estorba al desarrollo de la industria turística, es malo para todos.

Digo y dicen los entendidos que son anticlericales, porque si tenemos libertad de culto como cualquier pais democrático, sin embargo Podemos discrimina, persigue y ataca a los que creen, y la prensa ha difundido hechos lamentables. Digo y dicen que "comprenden" a los terroristas porque invitan a instituciones democráticas a pro aterras, que en vez de arrepentirse de sus crímenes, se envalentonan en esas mismas sedes que han nacido de la libertad que ellos han atacado a sangre y fuego. Como si en el pais no hubieran problemas mas urgentes como para estas gilipolleces, y perdón por el termino.

Bueno me vais a perdonar, pero tengo que marcharme, aunque ir punto por punto haría esto muy pesado, solo una ultima cosa , hay que pensarse muy bien, y como esta el panorama politico el partido que elijamos.

Un cordials aludo a tod@s

barakarlofi escribió:Bueno compañeros, como siempre, y en un tema de tanto calado como es el de elegir a un partido para que nos gobierne, o no desgobierne otros cuatro años,  se corre el riesgo de no saberse explicar  como hubiera querido, sobre todo porque el panorama politico que nos rodea es tan extenso que es muy dificulte tocar punto por punto.

Leo en vuestros vuestros diferentes comentarios, y a los que no sabría acertar con mis argumentos, que sois muy objetivos con la izquierda, que si. que es nueva , porque nos trae teorías varias, desde los años de los Hypyes, hechos que recuerdan a la II República, y hasta de la revoluciona estudiantil del  68, con mezcla de Comunismo, de Chavismo, Castrismo etc, lo cual no sabemos, porque aún no lo han puesto en practica, si todo eso si seria malo o bueno para el pais. Cambien he de añadir, y para que no hay ninguan duda, que no soy, ni mucho menos ni politico, ni simpatizo con ninguna ideologia, ya que me muevo en la ingravidez sentimental de un mundo interno que va desde el anarquismo hasta lo conservador, resultado este de todo lo que me ha defraudado, tanto aquella izquierda de Felipe y Zapatero, la del PP y compañía, y aquellos sindicatos mayoritarios que se decían que eran de clase, y han eliminado o ayudado a que los trabajadores de nuestro país hayan perdido los derechos laborales ganados con sangre por nuestros abuelos.
 
Pero vamos por parte que decía Jack el destripador jejeje.. menciono que esta izquierda es anti sistema, porque lo dicen todos los entendidos, ademas que por sus actos lo conoceréis. Porque ir contra el sistema, en este caso capitalista, también se va indirectamente contra los trabajadores que viven de ese sistema, porque no hay otro, y si queremos destruir una empresa porque consideramos que es capitalista, o que sus métodos atentan contra el individuo, destruiremos también la subsistencia de los que viven de ella. Digo que son anti progreso porque en Barcelona, la alcaldesa Colau ( de Podem) se ha negado a dar mas licencia de apertura de hoteles, entre otros caprichos, y ha organizado los permisos para la instalación de terrazas de forma que tiene ahogados, y sin futuro, a los comercios que viven de eso. En Madrid cambien se hace algo parecido. cuando este año nos van a visitar 60 millones 
de turistas, y todo los obstáculos que se pongan, estorba al desarrollo de la industria turística, es malo para todos.

Digo y dicen los entendidos que son anticlericales, porque si tenemos libertad de culto como cualquier pais democrático, sin embargo Podemos discrimina, persigue y ataca a los que creen, y la prensa ha difundido hechos lamentables. Digo y dicen que "comprenden" a los terroristas porque invitan a instituciones democráticas a pro aterras, que en vez de arrepentirse de sus crímenes, se envalentonan en esas mismas sedes que han nacido de la libertad que ellos han atacado a sangre y fuego. Como si en el pais no hubieran problemas mas urgentes como para estas gilipolleces, y perdón por el termino.

Bueno me vais a perdonar, pero tengo que marcharme, aunque ir punto por punto haría esto muy pesado, solo una ultima cosa , hay que pensarse muy bien, y como esta el panorama politico el partido que elijamos.

Un cordials aludo a tod@s

Yo particularmente no puedo debatir mucho respecto al punto de vista tuyo (es tuyo)... pero ya que el hilo hace una pregunta que exige (a quien la responda) asumir que ha votado a Podemos, sí me despierta curiosidad y me siento con derecho a preguntarte a vos a quién votaste en las últimas elecciones y si te lo pensaste bien.

Porque si hay algo que me disgusta de algunos que centran su crítica en Podemos, no es la crítica en sí, sino el ejercicio de interpelar a otros (los que votan a Podemos siempre asumen, dicen y explican por qué votan o votarían a Podemos) sin revelar de ningún modo a quién votaría, votó o votará él, y por qué (lo cual hace que eso esté fuera de discusión).... no sólo no lo revela, sino que nunca falta la aclaración de que no es simpatizantes de ningún partido... soslayando inclusive si cabe, alguna mínima crítica al gobierno actual o al Psoe (ya que sería incómodo o difícil tener que explicar cómo es que aún sin gustarle el gobierno actual, o el PSOE, lo votó).

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:A mí me parece curioso el empleo del término "antisistema" como algo negativo o peligroso. Cuando un sistema permite que se recorte inversión pública, que debería sufragar la Sanidad y la Educación, al tiempo que se desvían miles de millones de euros a los bancos; permite que esos mismos bancos rescatados con dinero público desahucien a miles de familias, echándolos de sus viviendas para luego dejar la vivienda vacía y cerrada; permite que 20 personas acumulen más riqueza que el 20 % de la población más empobrecida, etc; cuando un sistema permite y fomenta todo esto, lo más natural, lo razonable, lo humano y lo inteligente es ser antisistema.

Claro, pero como dice el escrito del compañero forero, sospecha que "sus objetivo nos retare hacia una España, que aunque solidaria con los mas desfavorecido, seria contraía y anti todo para lo que se ha conseguido, progreso, riqueza etc"

Digamos que son puntos de vista, los hay que ven que se ha conseguido progreso y riqueza (tal vez sin tomarse el tiempo de comentar a qué se refiere con progreso, y cómo se administra esa riqueza).

Nota al margen: qué burgués que es el término "solidario con los más desfavorecidos"... cuando se trata del Estado no hay solidaridad, hay responsabilidad y obligación de impartir justicia social... a ver si vamos a pensar que el Estado de Derecho es una entelequia y que su construcción depende de la caridad del gobernante.

A mí eso de que Podemos "sería contraria y anti todo para lo que se ha conseguido, progreso, riqueza etc" me suena a bulo, como cuando NEROCAESAR dice que Colau no condena agresiones que ha condenado explícitamente, verbalmente y por escrito. Más que cuestiones ideológicas, que sí dependen del punto de vista y de los argumentos, entran de lleno en el mundo de las descalificaciones y las especulaciones sin ninguna referencia con la realidad.

Nota al margen: completamente de acuerdo con tu nota al margen.

Si, y leyendo el segundo comentario me deja de sonar para pasar a parecerme evidente.

barakarlofi escribió:Yo particularmente no puedo debatir mucho respecto al punto de vista tuyo (es tuyo)... pero ya que el hilo hace una pregunta que exige (a quien la responda) asumir que ha votado a Podemos, sí me despierta curiosidad y me siento con derecho a preguntarte a vos a quién votaste en las últimas elecciones y si te lo pensaste bien.

Porque si hay algo que me disgusta de algunos que centran su crítica en Podemos, no es la crítica en sí, sino el ejercicio de interpelar a otros (los que votan a Podemos siempre asumen, dicen y explican por qué votan o votarían a Podemos) sin revelar de ningún modo a quién votaría, votó o votará él, y por qué (lo cual hace que eso esté fuera de discusión).... no sólo no lo revela, sino que nunca falta la aclaración de que no es simpatizantes de ningún partido... soslayando inclusive si cabe, alguna mínima crítica al gobierno actual o al Psoe (ya que sería incómodo o difícil tener que explicar cómo es que aún sin gustarle el gobierno actual, o el PSOE, lo votó).


Hoal, ya he vuelto.  Es obvio que nadie de explicaciones de la naturaleza de su voto, principalmente porque es secreto. Pero que por mi parte no tengo problemas en reconocer que siempre, desde siempre, he votado a la izquierda, lógico porque no se entiende que un trabajador vote a la derecha, aunque habrá casos, que sí. Votaba a una izquierda domesticada por el gran capital, de cuando los del PSOE cantaban la internacional cobrando sueldos millonarios, y regentaban los consejos de administración de los grandes bancos. Ahora ha nacido otra izquierda, menos conformista, mas real, mas enérgica, pero que al final, y como siempre , también sera devorada por los tiburones de la gran banca, porque claro, como todo hombre quiere prosperar social mente, y cada hombre tiene su precio, pues volveremos ala izquierda maquillada. Cosas de la vida politica que se repiten en el mundo una y otra vez.


Saludos  

Eso de que es obvio que nadie dé explicaciones de la naturaleza de su voto porque el voto es secreto, es una tontería en Internet donde todos son anónimos.... así que no me refería a ese aspecto, sino porque me resulta un diálogo muchísimo más sensato, aquel donde uno puede interpelar e interpelarse.

Respecto a tu respuesta, estoy un poco lenta, no me quedó claro... querés decir que en estas últimas elecciones del 20 de diciembre del año pasado votaste al PSOE?... aún a pesar de la crítica que establecés? (y con la cual coincido... aunque discrepo del mote de "izquierda", siempre fue socialismo, y el socialismo europeo siempre fue de centro, por ende no hay posibilidades ni remotas de compararlo con la izquierda, la nueva y la vieja, ya que ambas se unieron; Podemos e IU).

Gracias por responder nuevamente, si es que tenés ganas, sino no hay problema.

el.loco.lucas escribió:A mí me parece curioso el empleo del término "antisistema" como algo negativo o peligroso. Cuando un sistema permite que se recorte inversión pública, que debería sufragar la Sanidad y la Educación, al tiempo que se desvían miles de millones de euros a los bancos; permite que esos mismos bancos rescatados con dinero público desahucien a miles de familias, echándolos de sus viviendas para luego dejar la vivienda vacía y cerrada; permite que 20 personas acumulen más riqueza que el 20 % de la población más empobrecida, etc; cuando un sistema permite y fomenta todo esto, lo más natural, lo razonable, lo humano y lo inteligente es ser antisistema.

Lo que da la impresión es que los antisistema son esos mismo a los que te refieres.

Saludos d'esti llobu.

barakarlofi escribió:Bueno compañeros, como siempre, y en un tema de tanto calado como es el de elegir a un partido para que nos gobierne, o no desgobierne otros cuatro años,  se corre el riesgo de no saberse explicar  como hubiera querido, sobre todo porque el panorama politico que nos rodea es tan extenso que es muy dificulte tocar punto por punto.

Leo en vuestros vuestros diferentes comentarios, y a los que no sabría acertar con mis argumentos, que sois muy objetivos con la izquierda, que si. que es nueva , porque nos trae teorías varias, desde los años de los Hypyes, hechos que recuerdan a la II República, y hasta de la revoluciona estudiantil del  68, con mezcla de Comunismo, de Chavismo, Castrismo etc, lo cual no sabemos, porque aún no lo han puesto en practica, si todo eso si seria malo o bueno para el pais. Cambien he de añadir, y para que no hay ninguan duda, que no soy, ni mucho menos ni politico, ni simpatizo con ninguna ideologia, ya que me muevo en la ingravidez sentimental de un mundo interno que va desde el anarquismo hasta lo conservador, resultado este de todo lo que me ha defraudado, tanto aquella izquierda de Felipe y Zapatero, la del PP y compañía, y aquellos sindicatos mayoritarios que se decían que eran de clase, y han eliminado o ayudado a que los trabajadores de nuestro país hayan perdido los derechos laborales ganados con sangre por nuestros abuelos.
 
Pero vamos por parte que decía Jack el destripador jejeje.. menciono que esta izquierda es anti sistema, porque lo dicen todos los entendidos, ademas que por sus actos lo conoceréis. Porque ir contra el sistema, en este caso capitalista, también se va indirectamente contra los trabajadores que viven de ese sistema, porque no hay otro, y si queremos destruir una empresa porque consideramos que es capitalista, o que sus métodos atentan contra el individuo, destruiremos también la subsistencia de los que viven de ella. Digo que son anti progreso porque en Barcelona, la alcaldesa Colau ( de Podem) se ha negado a dar mas licencia de apertura de hoteles, entre otros caprichos, y ha organizado los permisos para la instalación de terrazas de forma que tiene ahogados, y sin futuro, a los comercios que viven de eso. En Madrid cambien se hace algo parecido. cuando este año nos van a visitar 60 millones 
de turistas, y todo los obstáculos que se pongan, estorba al desarrollo de la industria turística, es malo para todos.

Digo y dicen los entendidos que son anticlericales, porque si tenemos libertad de culto como cualquier pais democrático, sin embargo Podemos discrimina, persigue y ataca a los que creen, y la prensa ha difundido hechos lamentables. Digo y dicen que "comprenden" a los terroristas porque invitan a instituciones democráticas a pro aterras, que en vez de arrepentirse de sus crímenes, se envalentonan en esas mismas sedes que han nacido de la libertad que ellos han atacado a sangre y fuego. Como si en el pais no hubieran problemas mas urgentes como para estas gilipolleces, y perdón por el termino.

Bueno me vais a perdonar, pero tengo que marcharme, aunque ir punto por punto haría esto muy pesado, solo una ultima cosa , hay que pensarse muy bien, y como esta el panorama politico el partido que elijamos.

Un cordials aludo a tod@s

Se hace muy difícil creer a los "entendidos" a los que mencionas.

Si por invitar a un proetarra a instituciones democráticas te refieres a la invitación a Otegi al Parlamento Europeo, eso no lo hizo podemos, sino que tuvo dos invitaciones: la primera del Grupo de Amigos del País Vasco y la segunda del propio partido de Otegi. No recibió ninguna invitación de Podemos o de IU.

Podemos no es anticapitalista, está contra el neoliberalismo especulativo, sistema que ahora padecemos, contra el que ya se han pronunciado incluso capìtalistas, y que es el responsable de la supresión que hemos sufrido de los derechos de todos y del empobrecimiento de la mayoría de los trabajadores. Y yendo contra el neoliberalismo especulativo no se va contra las empresas ni contra los trabajadores, porque quien está destruyendo y cerrando empresas es el neoliberalismo especulativo, recordemos que la crisis no la ha desatado Podemos, ni incluso el PSOE, sino el sistema neoliberal especulativo, y quien lucha contra él, está defendiendo a las empresas y a los trabajadores.

Tampoco es un partido chavista ni castrista, sino que pretende establecer un sistema social como el de los países nórdicos, esos que todo el mundo reconoce como el no va más de la social-democracia. Parece que los "entendidos" a los que te refieres no distinguen la social-democracia de su propio culo, o no se han leído el programa de Podemos, como se teme el llobu que tú tampoco hayas hecho. Por pretender que nuestra sociedad sea como la de los países nórdicos, tampoco son antiprogreso, sino todo lo contrario. Quien es antiprogreso es quien apoya al neoliberalismo especulativo, porque sólo produce paro, pobreza y pérdida de derechos, como hemos visto que ha pasado en nuestro país.

Cuando hablas de la izquierda refiriéndote al PSOE te olvidas que la izquierda nunca privatizaría lo que es Público, es decir, de todos, lo que es la mejor prueba de que el PSOE no es la izquierda, sino sólo es la otra derecha.

Y recordarán a la segunda república, porque Podemos es un nido de republicanos, lo mismo que IU, no por otra cosa.

Un sindicato que mira impasible cómo el Gobierno se carga los derechos de los trabajadores, sin organizar una huelga general indefinida hasta que restablezcan todos los derechos no es un sindicato, sólo es una organización sicaria de la Patronal.

Y los pecados que cometa la nueva izquierda están por ver. Los de la vieja y falsa izquierda ya están vistos.

Podemos no es anticlerical, sino que defiende la libertad de religión, lo que sí son defienden es un estado laico. Eso mismo decía Jesús de Nazareth: "al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios", y los Gobiernos y los Estados no son de Dios. Cada uno que tenga la religión que quiera, y que ninguna religión moleste a los demás imponiendo sus normas y sus iconos a todo el mundo.

Te aconseja el llobu cambiar de "entendidos" a los que consultar.

Y el llobu no vota a Podemos, sino que estará allí donde esté Alberto Garzón aunque el llobu no sea comunista.

Saludos d'esti llobu.

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Saludos d'esti llobu.

Se me borro todo lo que había escrito, que malllaaaa suerteee

barakarlofi escribió:Se me borro todo lo que había escrito, que malllaaaa suerteee

  es horrible cuando pasa eso (en especial a quienes escribimos prolongadamente)

PANORAMIX escribió:Planteas un tema amplio y muy ramificado. Vamos por partes ¿Vale?



Pues no me lo he pensado; ni bien, ni mal. No les he votado



La izquierda es (Ver Wikipedia) “El concepto de izquierda política es una clasificación sobre las posiciones políticas que agrupa a éstas que tienen como punto central la defensa de la igualdad social.^{[1] [2] [3] [4]} La izquierda política se divide en una multitud de ramas ideológicas” …



Es diferente, muy diferente, ser anticlerical a ser aconfesional



Es diferente, muy diferente, ser independentista a ser terrorista.



Es diferente, muy diferente, ser de izquierdas y, por supuesto, republicano a ser violento



Es diferente, muy diferente, ser antisistema a ser anti el actual sistema



Es diferente, muy diferente, una ideología con fines utópicos y fantasiosos a una ideología sensata, realista e incluso rebelde, pacíficamente pero rebelde, ante las férreas normas que nos están imponiendo incluso sin que la gran mayoría seamos conscientes de ello



Sí entiendo y coincido en que en las próximas generales del 26/06/2016 tenemos difícil la decisión del voto. Personalmente lo tenía claro: IU. Garzón me parece un político recto y consecuente con sus ideas.



Me gustó la retirada de Cayo Lara; forzada o no, pero retirada. No como otras viejas glorias



No me gustó mucho la unión con Podemos



Me gusto menos aún el nuevo nombre



Y no me gusta nada como está difuminándose ¿Disolviéndose?  IU dentro de Podemos



Y no me gusta nada como Iglesias absorbe a Garzón en los medios



¿En resumen? Sé que debo votar pero no lo veo nada claro. De todos modos me huele que estas Generales pueden no ser las últimas de este año. De momento creo que el panorama no ha variado gran cosa: ”No pienso facilitar tu nombramiento” “ Yo debo ser Presidente” “Y Yo” “Y Yo”…



Seamos optimistas. Un rayo de luz (Led, por supuesto) iluminará el panorama

Increíble PANO, es el primer comentario tuyo que entiendo leyendo de corrido Muy claro y conciso tu punto de vista.

Pur escribió:

barakarlofi escribió:Se me borro todo lo que había escrito, que malllaaaa suerteee

  es horrible cuando pasa eso (en especial a quienes escribimos prolongadamente)

Para textos largos lo mejor es escribirlo en word (o similar), copiar y pegar en el foro.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

barakarlofi escribió:Se me borro todo lo que había escrito, que malllaaaa suerteee

  es horrible cuando pasa eso (en especial a quienes escribimos prolongadamente)

Para textos largos lo mejor es escribirlo en word (o similar), copiar y pegar en el foro.

Si, esa es una opción, la otra es terminar de convencerse de una buena vez por todas que no sirve de nada escribir textos largos en el Foro

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

barakarlofi escribió:Se me borro todo lo que había escrito, que malllaaaa suerteee

  es horrible cuando pasa eso (en especial a quienes escribimos prolongadamente)

Para textos largos lo mejor es escribirlo en word (o similar), copiar y pegar en el foro.

Si, esa es una opción, la otra es terminar de convencerse de una buena vez por todas que no sirve de nada escribir textos largos en el Foro

Tampoco sirve de mucho escribirlos cortos.

Conclusión, escribir en un foro no sirve de nada.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

barakarlofi escribió:Se me borro todo lo que había escrito, que malllaaaa suerteee

  es horrible cuando pasa eso (en especial a quienes escribimos prolongadamente)

Para textos largos lo mejor es escribirlo en word (o similar), copiar y pegar en el foro.

Si, esa es una opción, la otra es terminar de convencerse de una buena vez por todas que no sirve de nada escribir textos largos en el Foro

Tampoco sirve de mucho escribirlos cortos.

Conclusión, escribir en un foro no sirve de nada.

Saludos d'esti llobu.

No coincido.

Pur escribió:

El llobu escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

barakarlofi escribió:Se me borro todo lo que había escrito, que malllaaaa suerteee

  es horrible cuando pasa eso (en especial a quienes escribimos prolongadamente)

Para textos largos lo mejor es escribirlo en word (o similar), copiar y pegar en el foro.

Si, esa es una opción, la otra es terminar de convencerse de una buena vez por todas que no sirve de nada escribir textos largos en el Foro

Tampoco sirve de mucho escribirlos cortos.

Conclusión, escribir en un foro no sirve de nada.

Saludos d'esti llobu.

No coincido.

Tampoco el llobu.

Saludos d'esti llobu.

NEROCAESAR escribió:Yo no me lo he pensado bien al votar a PODEMOS, pues jamás lo he hecho y a finales de este mes no será la primera vez.


   Es posible que nuestro sistema sea malo, pero comparado con cualquiera de las alternativas que nos ha ofrecido la historia, es el mejor y con diferencia...; o como dicen algunos: es el menos malo.

Dilecto romano ¿Crees que la alternativa de los países nórdicos es peor?

Saludos d'esti llobu.