el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:Esa es mi opinión acerca de lo que podemos tener con Podemos y ahí no estoy insultando a nadie..

Lo malo de esa opinión es que es infundada. Grecia estaba ya en la ruina antes de que llegara Tsipras, no por sus políticas sino por el estrangulamiento de años de política neoliberal y la rigidez de la Unión Europea. El caso de España es muy diferente. Por eso no tiene ningún sentido plantear como un hecho que España seguiría la misma dinámica que Grecia.

Lo curioso del caso es que todas las opiniones que no coinciden contigo, son infundadas. Es lo que se dice un foro libre y respetuoso con las opiniones ajenas...; ahora el insulto ya no es contra otros foreros...; no...; ahora resulta que los que no somos de extrema izquierda, insultamos a "la razón"...

Veo que estás peor de la úlcera. Cuídate...  

Tienes que presentar un enlace que verifique lo de mi úlcera, de lo contrario es una falacia que habrás escuchado por alguna radio tendenciosa... 

Manué escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:A mí me parece curioso el empleo del término "antisistema" como algo negativo o peligroso. Cuando un sistema permite que se recorte inversión pública, que debería sufragar la Sanidad y la Educación, al tiempo que se desvían miles de millones de euros a los bancos; permite que esos mismos bancos rescatados con dinero público desahucien a miles de familias, echándolos de sus viviendas para luego dejar la vivienda vacía y cerrada; permite que 20 personas acumulen más riqueza que el 20 % de la población más empobrecida, etc; cuando un sistema permite y fomenta todo esto, lo más natural, lo razonable, lo humano y lo inteligente es ser antisistema.

Concedamos lo que dices: preséntanos entonces una alternativa viable que no desemboque en falsas utopías. Si lo que propones es castigar económicamente a los ricos, todos sabemos lo que suele ocurrir después. Para ser "anti...algo", se precisa una alternativa. Destruir por destruir, sólo conduce a la miseria...; y además a la miseria de los que peor están, los ricos siempre tienen medios para salvarse.

Voy a intentar que te leas y vuelvas a pensar lo que escribiste, uniendo tu frase inicial con tu frase final:

"Si lo que propones es castigar económicamente a los ricos, todos sabemos lo que suele ocurrir después. los ricos siempre tienen medios para salvarse."

No es por jugar con las palabras, sé que tu lógica de otorgar todas las facilidades posibles a los ricos (exención fiscal, leyes de flexibilización laboral, quita de retenciones a los sectores más concentrados de la economía, facilidades para la inversión, lo cual supone reglas flexibles, entre las cuales se encuentra la más importante para el inversor que es el aseguro de la movilidad del capital, lo cual habilita legalmente la fuga de capitales) es porque creés en la teoría del derrame (cuando se llega a la ganancia, ésta se derrama hacia otros sectores)... claro que, si hay precarización laboral y fuga de capitales, no parece ser muy cierta esa teoría.

Todo esto, en detrimento, claro, de una mayor presión fiscal a los sectores medios y bajos, una merma en los derechos laborales, un aumento en los servicios.... porque te imaginarás que aquello que no se extrae de un sector (pequeño y concentrado), se debe extraer de otro (el mayoritario), sino tu Estado es inviable (por más estructura pública mínima que tenga).

A esto se le llama distribución de las riquezas (no de las riquezas de los ricos, de las riquezas de un país, que es el producto de todos los habitantes).... y el modelo que vos sugerís es de concentración... hay otros modelos, que no son utópicos, que son los que llevan adelante los países más desarrollados (exceptuando la EEUU de hace 10 años a esta parte).

El indicador que te va mostrando este dato de concentración de las riquezas, y lo poco que está derramando la teoría del derrame, es la brecha entre ricos y pobres.

Hay una diferencia entre un esquema económico sano, donde una empresa o multinacional asume un compromiso social con el país en el cual está (es decir, no son monjas de la caridad, pero su fin capitalista no lo lleva a precarizar empleo, a dejar de aportar al Estado del país en el cual está, ni a fugar sus capitales para re-invertir en otras acciones o empresas), y uno en exceso liberal, que no repara en ello porque busca obtener privilegios y extraer el máximo beneficio, aún cuando este se deba dar en detrimento de la fuerza laboral, no sólo de sus empleados, sino del conjunto de habitantes del país, que están aportando lo que él no aporta... teniendo nulo sentido de justicia social, y cero compromiso con el crecimiento del país.

Los gobiernos que alientan este tipo de esquemas y crean las condiciones para atraer ese tipo de inversiones desregulando la economía, son los responsables de que "los ricos siempre tengan medios para salvarse".... es una cuestión política, no una dinámica natural de la economía.

De lo que se trata es de distribuir más, en este momento donde el esquema de concentración está creando más pobreza en España... subsanar a tiempo eso... no "castigar a los ricos" (si vas a utilizar esa lógica, yo te puedo responder con la misma lógica y decirte que es mucho más inmoral que propongas "castigar a quienes menos tienen"... más aún sabiendo que, a diferencia de los ricos, no tienen medios para salvarse, así que te sugiero que utilices bien los términos, porque si nos ponemos maniqueos, el que se lleva la peor parte sos vos).

   Me he leído todo tu escrito y confieso que no lo entendí en su totalidad...; la fuga de capitales y la redistribución de las grandes entidades, son una posibilidad a la que nos arriesgamos, si ponemos piedras que impidan el beneficio de las empresas, y sin el beneficio de las empresas, se llega al paro y a la miseria, especialmente de los trabajadores, que son quienes menos defensa tienen.

Ya decía yo que Mariano me parecía un peligroso podemita... 

Nolocreo escribió:Cuantas curiosidades... ¿Y no has visto el programa de Podemos en un catálogo de muebles de temporada?..Puede que sea el momento de pensar en cambiar los muebles de casa..

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:Cuantas curiosidades... ¿Y no has visto el programa de Podemos en un catálogo de muebles de temporada?..Puede que sea el momento de pensar en cambiar los muebles de casa..

El llobu ha leído el programa de Podemos en su página web, y ya ha puesto un enlace en este foro antes de que sacaran esa edición a la que te refieres.

Que saquen una edición imitando a un catálogo sólo demuestra su intención de que se critique la forma de la edición, lo que resulta igual de patético que hablar de la Helenilandia o de la Venezuelilandia, sin hacer una puñetera referencia al contenido del programa, que por otra parte, prácticamente nadie que esté en contra de Podemos, ha tenido la dignidad de leer, para saber en qué se puede equivocar Podemos.

Por supuesto, los detractores de Podemos, sólo se quedan con el formato. Es acojonante que ante la pregunta ¿qué te parece el programa de Podemos? la respuesta sea que es un catálogo de muebles, porque eso sólo significa que no se ha leído el programa. Así que la pregunta consiguientes es más que evidente:

Concretamente, ¿Con qué parte del programa de Podemos no estás de acuerdo y por qué?

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:Cuantas curiosidades... ¿Y no has visto el programa de Podemos en un catálogo de muebles de temporada?..Puede que sea el momento de pensar en cambiar los muebles de casa..

El llobu ha leído el programa de Podemos en su página web, y ya ha puesto un enlace en este foro antes de que sacaran esa edición a la que te refieres.

Que saquen una edición imitando a un catálogo sólo demuestra su intención de que se critique la forma de la edición, lo que resulta igual de patético que hablar de la Helenilandia o de la Venezuelilandia, sin hacer una puñetera referencia al contenido del programa, que por otra parte, prácticamente nadie que esté en contra de Podemos, ha tenido la dignidad de leer, para saber en qué se puede equivocar Podemos.

Por supuesto, los detractores de Podemos, sólo se quedan con el formato. Es acojonante que ante la pregunta ¿qué te parece el programa de Podemos? la respuesta sea que es un catálogo de muebles, porque eso sólo significa que no se ha leído el programa. Así que la pregunta consiguientes es más que evidente:

Concretamente, ¿Con qué parte del programa de Podemos no estás de acuerdo y por qué?

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:Ya, incluso no te gusta cómo huele el catálogo. Pero nada de lo que dices va a arreglar ni agravar los problemas de los españilandeses, así que vamos a lo importante:

Concretamente, ¿Con qué parte del programa de Podemos no estás de acuerdo y por qué?

Saludos d'esti llobu.

Pur escribió:No preguntes más Llobu... que si frente al escándalo del Panamá Papers, lo que le informó su prensa boba es que Macri asumió tener una cuenta en Bahamas (y que "repartirá la plata"    )... date por respondido... ya te mostró el artículo que leyó respecto al programa de Podemos. No hay más, creeme.

El llobu escribió:Por cierto, Nolocreo, concretamente: ¿Con qué parte del programa de Podemos no estás de acuerdo y por qué?

Porque la discusión sobre el programa de Podemos está en ese punto, esperando por tu respuesta. Por mucho que ahora te interese hablar de otra cosa en un hilo sobre Podemos.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:Ya, incluso no te gusta cómo huele el catálogo. Pero nada de lo que dices va a arreglar ni agravar los problemas de los españilandeses, así que vamos a lo importante:

Concretamente, ¿Con qué parte del programa de Podemos no estás de acuerdo y por qué?

Saludos d'esti llobu.

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:Por cierto, Nolocreo, concretamente: ¿Con qué parte del programa de Podemos no estás de acuerdo y por qué?

Porque la discusión sobre el programa de Podemos está en ese punto, esperando por tu respuesta. Por mucho que ahora te interese hablar de otra cosa en un hilo sobre Podemos.

Saludos d'esti llobu.

Hablando sobre Podemos..
Lo del programa de Podemos vendido en un catálogo de muebles por 1,8 euros se trata de una estrátegia publicitaria de Podemos que pretende asociar su marca politica (Podemos) al de una empresa sueca de fabricación de muebles para el hogar, (probablemente además del interés politico también existe algún interés o acuerdo de tipo comercial, trato favorable etc. que no se menciona y que sería interesante investigar ya que ese prospecto ha sido diseñado por dicha empresa sueca dedicada a la fabricación de muebles para el hogar) esperando por consiguiente que se asocie el programa politico de Podemos con el estilo de vida del país sueco atendiendo a que un sector de la población española tiene como un gran referente y ejemplo de buenas prácticas sociales y politicas a ese país escandinavo.

  El problema para Podemos es que su nombre ya ha sido asociado no con el de Suecia como pretenden ahora sino a Venezuela en relación a la estancia de al menos 10 años en este pais de todos los miembros más relevantes de la cupula de Podemos y la posible financiación ilegal de esa formación politica por parte del gobierno de Hugo Chavez..

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:Ya, incluso no te gusta cómo huele el catálogo. Pero nada de lo que dices va a arreglar ni agravar los problemas de los españilandeses, así que vamos a lo importante:

Concretamente, ¿Con qué parte del programa de Podemos no estás de acuerdo y por qué?

Saludos d'esti llobu.

Y si no me gusta como huele según Podemos ¿Qué debería hacer; esperar al siguiente catálogo de perfumeria?


 Esto puede ser un grave problema para muchos españoles..

NEROCAESAR escribió:Muchas veces no es sólo el programa de quien se presente, lo que induce a un ciudadano a votar a un grupo o a otro; sino la confianza que nos dé, el líder que encabeza tal programa. En mi caso, la confianza en el Señor Iglesias, está por debajo de la del Señor Rajoy, siendo mínima en ambos casos. Mi opción y como último recurso está en Rivera, cuyas propuestas me parecen al menos realizables y lejos de la falsedad y la utopía. 


   Y quien me gustaría que fracasara es el líder socialista...; que sólo ha demostrado su afán por ocupar algún sillón, que le aleje del naufragio político.

NEROCAESAR escribió:¿Cómo voy a confiar en alguien que me asegura que me tratará como a un potentado y me adjudicará un 56% de impuestos?

NEROCAESAR escribió:¿Cómo voy a confiar en alguien que me asegura que me tratará como a un potentado y me adjudicará un 56% de impuestos?...; y que después de haber pagado, le volverá a "robar" a mis herederos al cambiar la titularidad de mis bienes.


   No gracias, Llobu. La miseria no atrae ni a las moscas...


   Lo peor es que a ese paso, tendré que "comerme" a los podemitas o cambiar de país...; ni una cosa ni otra me apetecen. También tengo claro con hechos, lo que ocurre en los países donde podemitas u otros populismos han gobernado. Venezuela, Grecia, Brasil, Argentina...

El llobu escribió:Y se equivoca el dilecto romano cuando dice "lo que ocurre en los países donde podemitas u otros partidos han gobernado", porque Unidos Podemos no ha gobernado en ningún país. Ni las ideas socialdemócratas europeas, donde se encuadran Unidos Podemos, tienen nada que ver con las de otros países como Venezuelilandia, Brasililandia o Argentinilandia. Y el caso de la Helenilandia está más que claro, la miseria a ese país la ha llevado el sistema que defiende el dilecto romano. Ya lo ha explicado Pur por activa y por pasiva, y no puede entender el llobu dónde se pierde y qué parte no entiende el dilecto romano.

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:¿Cómo voy a confiar en alguien que me asegura que me tratará como a un potentado y me adjudicará un 56% de impuestos?

El tipo máximo que propone PODEMOS es el 55% para rentas superiores a 300.000 € anuales.