Fascinacion por la mercancia, el famoso fetichismo de Marx en el Capital. La cuestion es que cada vez fracasan mas negocios, hoy mismo la marca Blanco de ropa, imagino que calcetines y bragas ya no pueden vender mas baratos, que hay un limite
Pero claro, esos calcetines, esas bragas,. o la camiseta, o la entrada para un concierto o una compra oline, muy de moda ahora , el que lo quiere comprar es el consumidor, que en su mayoria suele ser el proletario, el mismo que la fabrica y exige a su patron y a sus politicos cobrar mas, aunque el quiera comprar barata , para cada vez tener mas mercancias en su propiedad y para ello comprarlas mas baratas, sin pararse a pensar, que un proletario como el, tiene que cobrar 1 euro la jornada, para que el tenga mas calcetines
¿Como piensa un proletario ante el precio de la mercancia? ¿Tiene conciencia y etica de clase, o solo piensa en el ?
Antisozzial escribió:Fascinacion por la mercancia, el famoso fetichismo de Marx en el Capital. La cuestion es que cada vez fracasan mas negocios, hoy mismo la marca Blanco de ropa, imagino que calcetines y bragas ya no pueden vender mas baratos, que hay un limite
Pero claro, esos calcetines, esas bragas,. o la camiseta, o la entrada para un concierto o una compra oline, muy de moda ahora , el que lo quiere comprar es el consumidor, que en su mayoria suele ser el proletario, el mismo que la fabrica y exige a su patron y a sus politicos cobrar mas, aunque el quiera comprar barata , para cada vez tener mas mercancias en su propiedad y para ello comprarlas mas baratas, sin pararse a pensar, que un proletario como el, tiene que cobrar 1 euro la jornada, para que el tenga mas calcetines
¿Como piensa un proletario ante el precio de la mercancia? ¿Tiene conciencia y etica de clase, o solo piensa en el ?
Quizás falte definir "proletario", pues no es un concepto fácilmente generalizable. No todos los que consumen forman parte de la cadena de producción...; y aún así, no lo hacen al mismo nivel, pues la diferencia de sueldos y de profesiones es muy amplia.
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Puf, no evolucionás ni un poco eh... actualizate y se actualizarán tus preguntas (y las respuestas, lógicamente)... sino quedás estancado como sorete grande en inodoro chico
Zizek te lo explica sentado en el inodoro jajajaja según dice, en la actualidad hay un aspecto superador del capitalismo inicial, industrial, y es el aspecto simbólico del consumo, que tiene más que ver con la experiencia del consumo que con la adquisición de los bienes materiales en sí mismos, de modo que el fetichismo inicial de Marx se trastoca (no desaparece) ya no está anclado al objeto, sino a un significante invisible... esto se aprecia en el hecho de que cada vez, los artículos que se ofrecen para el consumo, emiten mensajes que evocan cosas que no tienen absolutamente nada que ver con el objeto en sí mismo, ni con la realidad... lo que se vende y el precio que posee el producto, excede por completo el objeto (su utilidad y su valor agregado).
Y hablando de valor agregado, también hay que decir que esto no sólo modifica la conducta del consumidor, sino al mercado laboral en su conjunto, ya no es posible establecer un análisis marxista respecto al proletariado, la plusvalía y la fuerza de trabajo, por ende tampoco se puede hablar de conciencia de clase a la hora de consumir, el capitalismo es global, y a todo esto que acabo de resumir de manera defectuosa Zizek lo llama Capitalismo cultural.
Se puede encontrar el capítulo 9 que habla sobre Capitalismo cultural, en su libro "A propósito de Lenin (política y subjetividad en el capitalismo tardío)".
Dejo este videito corto sobre el consumismo, donde no desarrolla puntualmente este concepto de capitalismo cultural (porque es un recorte de un documental creo), pero sí lo explica perfectamente.
A ver si te surgen preguntas nuevas, flojaso
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No, me surgen nuevas teorias sobre la sociedad actual y la clase trabajadora, esa que quiere defender Pablo, o la famosa conciencia de clase que claramente se diluye ante la propia competitividad del sistema, no el capitalista, pues la competitividad tambien se daba en el comunismo, sino sobre una competitividad natural del propio humano, que psicologicamente le lleva a la codicia desmedida
Antisozzial escribió:No, me surgen nuevas teorias sobre la sociedad actual y la clase trabajadora, esa que quiere defender Pablo, o la famosa conciencia de clase que claramente se diluye ante la propia competitividad del sistema, no el capitalista, pues la competitividad tambien se daba en el comunismo, sino sobre una competitividad natural del propio humano, que psicologicamente le lleva a la codicia desmedida
es que según tu post inicial, hay que descifrar la manera de consumir del proletariado, y en principio no sabría a qué te referís con proletariado. Si querés hablamos de la clase media, que es el sector mayoritario de las sociedades (en todos los países), por ende el que más puestos laborales ocupa y el que más consume (de modo que son quienes le dan vigor al consumismo).... pero no lo llames proletariado porque confunde, además da la sensación de que te excluís, y no sé si te excluís por una equivocada conciencia (autopercepción) de clase, o porque no sos consumista. Como sea, revisá las categorías porque sino no se puede opinar nada relativamente interesante.... la paradoja del consumidor medio queda más o menos respondida con el videito (lo que vos llamás "la codicia"), la paradoja que vos planteás no la termino de entender, flojete
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Proletario sigue siendo el que vende su fuerza de trabajo y su conocimiento a un sistema productivo , vamos que todos somos proletarios, tengamos o no los medios de producción
Antisozzial escribió:Si, muy amplia, pero al final el que mas barato quiere comprar es el proletario, el que no tiene estudios ni formacion y tiene un trabajo de mierda
Estas hablando de proletario que vende su fuerza como elemento del trabajo, pero el medico, el profesor tiene estudios y tambien se vende por dinero al sistema, incluso el trabajador de Correos.
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Pero aqui no hablamos de lo que vendemos, sino de lo que compramos y como el trabajador productivo adquiere mercancias a un precio que obliga a otros productores que cada vez vendan mas barata su fuerza de trabajo
Antisozzial escribió:Vender siempre nos vendemos, al sistema, a la sociedad, al estado, a la familia
Es que la idea de proletario como clase social somos la mayoría de los trabajadores, el que se crea de clase media que la estan destruyendo, o la alta no entra en esta categoría.
Antisozzial escribió:Si, muy amplia, pero al final el que mas barato quiere comprar es el proletario, el que no tiene estudios ni formacion y tiene un trabajo de mierda
Estas hablando de proletario que vende su fuerza como elemento del trabajo, pero el medico, el profesor tiene estudios y tambien se vende por dinero al sistema, incluso el trabajador de Correos.
Es que si lo analizamos con una cierta perspectiva, no hay nada fuera del sistema. Si trabajas para alguien (aunque sea el estado) estás actuando para el sistema...; y si eres empresario también...; se decía algo así como "habas contadas"...
Antisozzial escribió:Pero aqui no hablamos de lo que vendemos, sino de lo que compramos y como el trabajador productivo adquiere mercancias a un precio que obliga a otros productores que cada vez vendan mas barata su fuerza de trabajo
Si ganas menos de 1000 euros al mes con un trabajo inestable comprenderás que tienes lo justo para comprar (alquiler o hipoteca si la tienes, suministros y comidas) el ocio poco, caminatas y fiestas populares, y si necesitas unos gayumbos te vas al chino por 2 euros aunque te salgan sarpullidos no vas a comprar marcas a 15 euros.
Antisozzial escribió:Si, muy amplia, pero al final el que mas barato quiere comprar es el proletario, el que no tiene estudios ni formacion y tiene un trabajo de mierda
Estas hablando de proletario que vende su fuerza como elemento del trabajo, pero el medico, el profesor tiene estudios y tambien se vende por dinero al sistema, incluso el trabajador de Correos.
Es que si lo analizamos con una cierta perspectiva, no hay nada fuera del sistema. Si trabajas para alguien (aunque sea el estado) estás actuando para el sistema...; y si eres empresario también...; se decía algo así como "habas contadas"...
Si NERON, todos estamos dentro del sistema aunque no nos guste, pero donde esta el limite del proletariado (trabajadores) y la siguiente clase social que supongo que es la clase media, mas de 3000 euros al mes, vivienda, coche, estabilidad social y económica supongo, lo que supone que pueden consumir con mas tranquilidad, un obrero mileurista consume mirando mucho en lo que gasta.
Antisozzial escribió:Proletario sigue siendo el que vende su fuerza de trabajo y su conocimiento a un sistema productivo , vamos que todos somos proletarios, tengamos o no los medios de producción
Si, sin embargo respecto a esto hay variables, Marx ya lo dijo: "El tarambana es aquel eslabón en la cadena de producción de hilos, cuya fuerza de trabajo no será remunerada porque destruye la producción al mismo tiempo que la produce" y continúa... "es lo que yo (Carl Marx) doy en llamar, la paradoja de la fabricación de hilos y el tarambana joven manos de tijera"
Antisozzial escribió:Si, muy amplia, pero al final el que mas barato quiere comprar es el proletario, el que no tiene estudios ni formacion y tiene un trabajo de mierda
Estas hablando de proletario que vende su fuerza como elemento del trabajo, pero el medico, el profesor tiene estudios y tambien se vende por dinero al sistema, incluso el trabajador de Correos.
Es que si lo analizamos con una cierta perspectiva, no hay nada fuera del sistema. Si trabajas para alguien (aunque sea el estado) estás actuando para el sistema...; y si eres empresario también...; se decía algo así como "habas contadas"...
Si NERON, todos estamos dentro del sistema aunque no nos guste, pero donde esta el limite del proletariado (trabajadores) y la siguiente clase social que supongo que es la clase media, mas de 3000 euros al mes, vivienda, coche, estabilidad social y económica supongo, lo que supone que pueden consumir con mas tranquilidad, un obrero mileurista consume mirando mucho en lo que gasta.
Supongo que la culpa del "mileurismo", no es sólo del estado o del sistema...; a veces lo es del propio "mileurista". Quien no se preparó en su momento, porque prefirió otras comodidades más fáciles de alcanzar, ahora recoge mucho menos que quien se sacrificó.
Antisozzial escribió:Si, muy amplia, pero al final el que mas barato quiere comprar es el proletario, el que no tiene estudios ni formacion y tiene un trabajo de mierda
Estas hablando de proletario que vende su fuerza como elemento del trabajo, pero el medico, el profesor tiene estudios y tambien se vende por dinero al sistema, incluso el trabajador de Correos.
Es que si lo analizamos con una cierta perspectiva, no hay nada fuera del sistema. Si trabajas para alguien (aunque sea el estado) estás actuando para el sistema...; y si eres empresario también...; se decía algo así como "habas contadas"...
Si NERON, todos estamos dentro del sistema aunque no nos guste, pero donde esta el limite del proletariado (trabajadores) y la siguiente clase social que supongo que es la clase media, mas de 3000 euros al mes, vivienda, coche, estabilidad social y económica supongo, lo que supone que pueden consumir con mas tranquilidad, un obrero mileurista consume mirando mucho en lo que gasta.
Supongo que la culpa del "mileurismo", no es sólo del estado o del sistema...; a veces lo es del propio "mileurista". Quien no se preparó en su momento, porque prefirió otras comodidades más fáciles de alcanzar, ahora recoge mucho menos que quien se sacrificó.
No estoy muy de acuerdo con ese argumento, es el de los que han conseguido los empleos por oposición, donde es verdad que existe el esfuerzo y sacrificio, pero muchos otros con estudios universitarios no han tenido tanta suerte y tienen que emigrar o aceptar empleos precarios.
Antisozzial escribió:Si, muy amplia, pero al final el que mas barato quiere comprar es el proletario, el que no tiene estudios ni formacion y tiene un trabajo de mierda
Estas hablando de proletario que vende su fuerza como elemento del trabajo, pero el medico, el profesor tiene estudios y tambien se vende por dinero al sistema, incluso el trabajador de Correos.
Es que si lo analizamos con una cierta perspectiva, no hay nada fuera del sistema. Si trabajas para alguien (aunque sea el estado) estás actuando para el sistema...; y si eres empresario también...; se decía algo así como "habas contadas"...
Si NERON, todos estamos dentro del sistema aunque no nos guste, pero donde esta el limite del proletariado (trabajadores) y la siguiente clase social que supongo que es la clase media, mas de 3000 euros al mes, vivienda, coche, estabilidad social y económica supongo, lo que supone que pueden consumir con mas tranquilidad, un obrero mileurista consume mirando mucho en lo que gasta.
Supongo que la culpa del "mileurismo", no es sólo del estado o del sistema...; a veces lo es del propio "mileurista". Quien no se preparó en su momento, porque prefirió otras comodidades más fáciles de alcanzar, ahora recoge mucho menos que quien se sacrificó.
No estoy muy de acuerdo con ese argumento, es el de los que han conseguido los empleos por oposición, donde es verdad que existe el esfuerzo y sacrificio, pero muchos otros con estudios universitarios no han tenido tanta suerte y tienen que emigrar o aceptar empleos precarios.
Si me lees bien, no me refiero a la totalidad de los "mileuristas", pero sí a algunos. Y por norma general, quien está bien preparado y se ha esforzado, sea en el trabajo que sea, suele obtener sus frutos...; y claro: el factor suerte también existe...; lo que no me creo es que toda la culpa de esas situaciones sean del sistema y menos de los gobiernos.
Antisozzial escribió:Proletario sigue siendo el que vende su fuerza de trabajo y su conocimiento a un sistema productivo , vamos que todos somos proletarios, tengamos o no los medios de producción
Eso mismo nos sale cuando escribimos proletario en nuestro buscador de internet. Muy curiosa respuesta para quien reclama más veces de la cuenta, que se responda de memoria sin buscar nada en internet.
La misma basura siempre: haz lo que yo digo, no lo que yo hago.
Estas hablando de proletario que vende su fuerza como elemento del trabajo, pero el medico, el profesor tiene estudios y tambien se vende por dinero al sistema, incluso el trabajador de Correos.
Es que si lo analizamos con una cierta perspectiva, no hay nada fuera del sistema. Si trabajas para alguien (aunque sea el estado) estás actuando para el sistema...; y si eres empresario también...; se decía algo así como "habas contadas"...
Si NERON, todos estamos dentro del sistema aunque no nos guste, pero donde esta el limite del proletariado (trabajadores) y la siguiente clase social que supongo que es la clase media, mas de 3000 euros al mes, vivienda, coche, estabilidad social y económica supongo, lo que supone que pueden consumir con mas tranquilidad, un obrero mileurista consume mirando mucho en lo que gasta.
Supongo que la culpa del "mileurismo", no es sólo del estado o del sistema...; a veces lo es del propio "mileurista". Quien no se preparó en su momento, porque prefirió otras comodidades más fáciles de alcanzar, ahora recoge mucho menos que quien se sacrificó.
No estoy muy de acuerdo con ese argumento, es el de los que han conseguido los empleos por oposición, donde es verdad que existe el esfuerzo y sacrificio, pero muchos otros con estudios universitarios no han tenido tanta suerte y tienen que emigrar o aceptar empleos precarios.
Si me lees bien, no me refiero a la totalidad de los "mileuristas", pero sí a algunos. Y por norma general, quien está bien preparado y se ha esforzado, sea en el trabajo que sea, suele obtener sus frutos...; y claro: el factor suerte también existe...; lo que no me creo es que toda la culpa de esas situaciones sean del sistema y menos de los gobiernos.
El factor suerte sólo existe para quien deja cosas al azar, bien sea porque no le interesa intentar otra cosa según su posibilidades, bien sea porque no es capaz, porque no tiene ni idea de lo que va a suceder ni puede siquiera preverlo, o cualquier otra circunstancia.
NEROCAESAR escribió: Es que si lo analizamos con una cierta perspectiva, no hay nada fuera del sistema. Si trabajas para alguien (aunque sea el estado) estás actuando para el sistema...; y si eres empresario también...; se decía algo así como "habas contadas"...
Si NERON, todos estamos dentro del sistema aunque no nos guste, pero donde esta el limite del proletariado (trabajadores) y la siguiente clase social que supongo que es la clase media, mas de 3000 euros al mes, vivienda, coche, estabilidad social y económica supongo, lo que supone que pueden consumir con mas tranquilidad, un obrero mileurista consume mirando mucho en lo que gasta.
Supongo que la culpa del "mileurismo", no es sólo del estado o del sistema...; a veces lo es del propio "mileurista". Quien no se preparó en su momento, porque prefirió otras comodidades más fáciles de alcanzar, ahora recoge mucho menos que quien se sacrificó.
No estoy muy de acuerdo con ese argumento, es el de los que han conseguido los empleos por oposición, donde es verdad que existe el esfuerzo y sacrificio, pero muchos otros con estudios universitarios no han tenido tanta suerte y tienen que emigrar o aceptar empleos precarios.
Si me lees bien, no me refiero a la totalidad de los "mileuristas", pero sí a algunos. Y por norma general, quien está bien preparado y se ha esforzado, sea en el trabajo que sea, suele obtener sus frutos...; y claro: el factor suerte también existe...; lo que no me creo es que toda la culpa de esas situaciones sean del sistema y menos de los gobiernos.
El factor suerte sólo existe para quien deja cosas al azar, bien sea porque no le interesa intentar otra cosa según su posibilidades, bien sea porque no es capaz, porque no tiene ni idea de lo que va a suceder ni puede siquiera preverlo, o cualquier otra circunstancia.
Salud y República.
Es posible, pero no hay que olvidar que conceptos como esfuerzo, sacrificio y digamos cierta disciplina, suelen conducir al éxito y a cierta prosperidad...; hay gente que aplica en casi todas sus actuaciones, la "ley del mínimo esfuerzo"...; y luego se quejan del sistema, cuando ven que otros progresan y ellos no...; probablemente el Llobu habrá visto casos semejantes a lo que comento. A veces es malo esperar a que la suerte venga a visitarnos, hay que moverse y esforzarse en alcanzarla.
Si NERON, todos estamos dentro del sistema aunque no nos guste, pero donde esta el limite del proletariado (trabajadores) y la siguiente clase social que supongo que es la clase media, mas de 3000 euros al mes, vivienda, coche, estabilidad social y económica supongo, lo que supone que pueden consumir con mas tranquilidad, un obrero mileurista consume mirando mucho en lo que gasta.
Supongo que la culpa del "mileurismo", no es sólo del estado o del sistema...; a veces lo es del propio "mileurista". Quien no se preparó en su momento, porque prefirió otras comodidades más fáciles de alcanzar, ahora recoge mucho menos que quien se sacrificó.
No estoy muy de acuerdo con ese argumento, es el de los que han conseguido los empleos por oposición, donde es verdad que existe el esfuerzo y sacrificio, pero muchos otros con estudios universitarios no han tenido tanta suerte y tienen que emigrar o aceptar empleos precarios.
Si me lees bien, no me refiero a la totalidad de los "mileuristas", pero sí a algunos. Y por norma general, quien está bien preparado y se ha esforzado, sea en el trabajo que sea, suele obtener sus frutos...; y claro: el factor suerte también existe...; lo que no me creo es que toda la culpa de esas situaciones sean del sistema y menos de los gobiernos.
El factor suerte sólo existe para quien deja cosas al azar, bien sea porque no le interesa intentar otra cosa según su posibilidades, bien sea porque no es capaz, porque no tiene ni idea de lo que va a suceder ni puede siquiera preverlo, o cualquier otra circunstancia.
Salud y República.
Es posible, pero no hay que olvidar que conceptos como esfuerzo, sacrificio y digamos cierta disciplina, suelen conducir al éxito y a cierta prosperidad...; hay gente que aplica en casi todas sus actuaciones, la "ley del mínimo esfuerzo"...; y luego se quejan del sistema, cuando ven que otros progresan y ellos no...; probablemente el Llobu habrá visto casos semejantes a lo que comento. A veces es malo esperar a que la suerte venga a visitarnos, hay que moverse y esforzarse en alcanzarla.
Efectivamente, dilecto romano, eso mismo cree el llobu.
Y por supuesto que el llobu ha visto casos semejantes. El caso más numeroso de gente que no hace nada y luego se quejan del sistema cuando otros países prosperan y ellos no, es nuestro propio país. Y conoce el llobu gente que tienen como máxima: "dios proveerá."
Si nos referimos a la situación social de nuestro país, hay gente que está en esa postura, pero hay otros muchos que se remangan e intentan sacar adelante a los suyos como sea... pero ni el esfuerzo, ni el sacrificio, ni la disciplina se comen, ni sirven de abrigo. Hay gente que tiene todo eso y no puede hacer nada por sacar adelante a su familia.
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