Ahí lo volví a ver y es como interpreté yo, habla de cosas que le ocurrirán/ocurrieron (como yendo del futuro al pasado, hasta ser bebé y pedirle eso al padre)... se entiende cuando da tantos detalles de quién la va a violar y a qué edad, y cuando le cuenta al padre que la criaron bien, que estudió bla bla... El punto es que, de no existir este flashback (absolutamente rebuscado, es lo que hace que no se entienda bien el mensaje final), se estaría dando el mensaje de que por nacer mujer todo eso le va a pasar (ni siquiera que le puede llegar a pasar -lo cual no deja de ser cierto- por el modo en que está narrado) y algo semejante surte el efecto que dice Athenea.

Creo que para emitir el mensaje que quisieron emitir (que es el que decís vos Mara), podrían haber hecho algo más claro.

Pur escribió:Si, es como interpreté yo, habla de cosas que le ocurrirán/ocurrieron (como yendo del futuro al pasado, hasta ser bebé y pedirle eso al padre)... se entiende cuando da tantos detalles de quién la va a violar y a qué edad, y cuando le cuenta al padre que la criaron bien, que estudió bla bla... El punto es que, de no existir este flashback (absolutamente rebuscado, es lo que hace que no se entienda bien el mensaje final), se estaría dando el mensaje de que por nacer mujer todo eso le puede llegar a pasar, y surtiría el efecto que dice Athenea.

Es que ese tambien es el mensaje... por el simple hecho de nacer mujer, todo eso te puede llegar a pasar.

marapez escribió:

Pur escribió:Si, es como interpreté yo, habla de cosas que le ocurrirán/ocurrieron (como yendo del futuro al pasado, hasta ser bebé y pedirle eso al padre)... se entiende cuando da tantos detalles de quién la va a violar y a qué edad, y cuando le cuenta al padre que la criaron bien, que estudió bla bla... El punto es que, de no existir este flashback (absolutamente rebuscado, es lo que hace que no se entienda bien el mensaje final), se estaría dando el mensaje de que por nacer mujer todo eso le puede llegar a pasar, y surtiría el efecto que dice Athenea.

Es que ese tambien es el mensaje... por el simple hecho de nacer mujer, todo eso te puede llegar a pasar.

Edité mi mensaje y agregué "lo cual no deja de ser cierto" (la posibilidad de que ocurra todo eso)... sin embargo no podés hacer un video y utilizar una narrativa que en lugar de comunicar que "podría llegar a ocurrir" comunique que "esto es lo que va a ocurrir". Del único modo que lo podés hacer es si utilizás el artilugio rebuscado este del flashback.

marapez escribió:Pues yo interpreto que los hombres a veces no se dan cuenta de que pequeños detalles que ellos consideran sin importancia (son bromas), son los que forjan la manera de pensar de los futuros machistas. Por eso le pide a su padre (y en general a todos los hombres), que dejen de tomarse los comentarios machistas como bromas sin importancia, porque si son importantes. Para las mujeres son tan importantes, que nos va la vida en ello.

Ojo con eso, del machismo no son los hombres machistas los únicos culpables. Hay muchas, muchísimas mujeres ultramachistas ¿nunca has oido comentarios de almacén entre "señoras grandes y respetables" como (refiriéndose a una chica que fue molestada /manoseada) "¿Y también, con esas polleritas? ¡está provocando!" 

O de entrecasa, al hijo: "dejá, fulano, no vayas a ponerte a lavar los platos, para eso estamos yo y tu hermana" o peor: "tu hermano viene a la hora que se le ocurre; vos no, que sos mujer, hubicate"

marapez escribió:Pues yo interpreto que los hombres a veces no se dan cuenta de que pequeños detalles que ellos consideran sin importancia (son bromas), son los que forjan la manera de pensar de los futuros machistas. Por eso le pide a su padre (y en general a todos los hombres), que dejen de tomarse los comentarios machistas como bromas sin importancia, porque si son importantes. Para las mujeres son tan importantes, que nos va la vida en ello.

athenea escribió:

marapez escribió:Pues yo interpreto que los hombres a veces no se dan cuenta de que pequeños detalles que ellos consideran sin importancia (son bromas), son los que forjan la manera de pensar de los futuros machistas. Por eso le pide a su padre (y en general a todos los hombres), que dejen de tomarse los comentarios machistas como bromas sin importancia, porque si son importantes. Para las mujeres son tan importantes, que nos va la vida en ello.

Ojo con eso, del machismo no son los hombres machistas los únicos culpables. Hay muchas, muchísimas mujeres ultramachistas ¿nunca has oido comentarios de almacén entre "señoras grandes y respetables" como (refiriéndose a una chica que fue molestada /manoseada) "¿Y también, con esas polleritas? ¡está provocando!" 

O de entrecasa, al hijo: "dejá, fulano, no vayas a ponerte a lavar los platos, para eso estamos yo y tu hermana" o peor: "tu hermano viene a la hora que se le ocurre; vos no, que sos mujer, hubicate"

Pero y qué tiene que ver eso con el video?

Pur escribió:

athenea escribió:

marapez escribió:Pues yo interpreto que los hombres a veces no se dan cuenta de que pequeños detalles que ellos consideran sin importancia (son bromas), son los que forjan la manera de pensar de los futuros machistas. Por eso le pide a su padre (y en general a todos los hombres), que dejen de tomarse los comentarios machistas como bromas sin importancia, porque si son importantes. Para las mujeres son tan importantes, que nos va la vida en ello.

Ojo con eso, del machismo no son los hombres machistas los únicos culpables. Hay muchas, muchísimas mujeres ultramachistas ¿nunca has oido comentarios de almacén entre "señoras grandes y respetables" como (refiriéndose a una chica que fue molestada /manoseada) "¿Y también, con esas polleritas? ¡está provocando!" 

O de entrecasa, al hijo: "dejá, fulano, no vayas a ponerte a lavar los platos, para eso estamos yo y tu hermana" o peor: "tu hermano viene a la hora que se le ocurre; vos no, que sos mujer, hubicate"

Pero y qué tiene que ver eso con el video?

Simplemente que el machismo no es algo inherente solamente a los hombres...

athenea escribió:

Pur escribió:

athenea escribió:

marapez escribió:Pues yo interpreto que los hombres a veces no se dan cuenta de que pequeños detalles que ellos consideran sin importancia (son bromas), son los que forjan la manera de pensar de los futuros machistas. Por eso le pide a su padre (y en general a todos los hombres), que dejen de tomarse los comentarios machistas como bromas sin importancia, porque si son importantes. Para las mujeres son tan importantes, que nos va la vida en ello.

Ojo con eso, del machismo no son los hombres machistas los únicos culpables. Hay muchas, muchísimas mujeres ultramachistas ¿nunca has oido comentarios de almacén entre "señoras grandes y respetables" como (refiriéndose a una chica que fue molestada /manoseada) "¿Y también, con esas polleritas? ¡está provocando!" 

O de entrecasa, al hijo: "dejá, fulano, no vayas a ponerte a lavar los platos, para eso estamos yo y tu hermana" o peor: "tu hermano viene a la hora que se le ocurre; vos no, que sos mujer, hubicate"

Pero y qué tiene que ver eso con el video?

Simplemente que el machismo no es algo inherente solamente a los hombres...

Y vos pensás que el video da a entender eso?

Pur escribió:
Y vos pensás que el video da a entender eso?

Da como que el machismo es intrínseco a los varones en forma casi excluyente, cuando en realidad es una actitud cultural que afecta a toda una sociedad...no hay más machista que una mujer machista, por eso los ejemplos que di.

No creo que el video dé a entender eso, pienso que es de lo que te interesa hablar, que no es lo mismo (por eso repito la pregunta de qué tiene que ver eso con el video?)... también me parece una tontería y un cliché eso de que "no hay más machista que" bla bla.

athenea escribió:

Pur escribió:
Y vos pensás que el video da a entender eso?

Da como que el machismo es intrínseco a los varones en forma casi excluyente, cuando en realidad es una actitud cultural que afecta a toda una sociedad...no hay más machista que una mujer machista, por eso los ejemplos que di.

Ciertamente, lo que dices, Athenea, es como muy bien explicas. El machismo es un modo de pensar y de educar que favorece al hombre, pero que no solo sustentan y creen los hombres. Hay muchísimas mujeres machistas, aún si saberlo ellas mismas; simplemente, es la forma en la que les enseñaron que debía ser todo.

Lo lamentable es que la mayoría de esas mujeres se resiste a reconocerlo, antes que eso prefieren negar que exista el machismo, para ellas "es lo que está mandado, según el género con que nazcas" y no hay más que hablar. Por lo mismo, creen que el feminismo es un "rebote de revancha" de "malas mujeres, poco femeninas, que quieren rebelarse contra la supremacía natural del hombre y ser ellas las superiores a los varones". El artífice de ese cacao mental es el propio patriarcado heterosexual y misógino, la educación dominante.

Atlántida escribió:
Ciertamente, lo que dices, Athenea, es como muy bien explicas. El machismo es un modo de pensar y de educar que favorece al hombre, pero que no solo sustentan y creen los hombres. Hay muchísimas mujeres machistas, aún si saberlo ellas mismas; simplemente, es la forma en la que les enseñaron que debía ser todo.

Lo lamentable es que la mayoría de esas mujeres se resiste a reconocerlo, antes que eso prefieren negar que exista el machismo, para ellas "es lo que está mandado, según el género con que nazcas" y no hay más que hablar. Por lo mismo, creen que el feminismo es un "rebote de revancha" de "malas mujeres, poco femeninas, que quieren rebelarse contra la supremacía natural del hombre y ser ellas las superiores a los varones". El artífice de ese cacao mental es el propio patriarcado heterosexual y misógino, la educación dominante.

Totalmente cierto.
No más hay que leer en ciertos foros -muy de derecha- las opiniones de algunas señoras...

Insisto ¿Y qué tiene que ver con el video?

Dios mío! Un hilo de mujeres y ya no podemos ponernos de acuerdo... 

Insisto: el video trata al machismo como un problema generado en forma excluyente por la parte masculina del mundo.


¿Alguien realmente cree eso?

athenea escribió:Dios mío! Un hilo de mujeres y ya no podemos ponernos de acuerdo... 

paso...

Un hilo de mujeres???? 

parece que si, porque es un hilo feminista

k

Pur escribió:parece que si, porque es un hilo feminista

querida tu de femenina no tienes nada, y feminista de boquilla para afuera como todo lo tuyo

athenea escribió:Dios mío! Un hilo de mujeres y ya no podemos ponernos de acuerdo... 

¡Meeec, error! No es un hilo de mujeres, aunque las que estemos debatiendo en este momento  seamos solo mujeres ¡Porfa, athenea, que hay que ser muy cuidadosas con estas cosas, que solo nos falta que vayan diciendo que "hablamos de nuestras cosas" por hablar de feminismo!

Pur escribió:parece que si, porque es un hilo feminista

¡Meec, meeec, repetimos error!...O lo parece... ¡Hombres feministas del mundo, minoría escondida e infravalorada, venid en nuestro auxilio!

Atlántida escribió:

athenea escribió:Dios mío! Un hilo de mujeres y ya no podemos ponernos de acuerdo... 

¡Meeec, error! No es un hilo de mujeres, aunque las que estemos debatiendo en este momento  seamos solo mujeres ¡Porfa, athenea, que hay que ser muy cuidadosas con estas cosas, que solo nos falta que vayan diciendo que "hablamos de nuestras cosas" por hablar de feminismo!

Pur escribió:parece que si, porque es un hilo feminista

¡Meec, meeec, repetimos error!...O lo parece... ¡Hombres feministas del mundo, minoría escondida e infravalorada, venid en nuestro auxilio!

Lo mío era ironía.

La verdad es que no entiendo cómo terminamos teniendo una charla de tinte sexista, la verdad es que sorprende y desorienta bastante.

Atlántida escribió:

Pur escribió:parece que si, porque es un hilo feminista

¡Meec, meeec, repetimos error!...O lo parece... ¡Hombres feministas del mundo, minoría escondida e infravalorada, venid en nuestro auxilio!

No creo que seamos tan minoría. Pero bueno, hago acto de presencia.

ideal de la muerte

marapez escribió:Un hilo de mujeres???? 

Me autocito y me explico: Creo que Athenea entra en contradicción cuando dice que el machismo no es solamente de hombres, sino tambien de mujeres... y a continuación tilda de hilo de mujeres una tribuna feminista. 

Gracias Pato por hacer acto de presencia. 

Interesante reflexión de Don Iñaqui Gabilondo:.

http://ep00.epimg.net/elpais/videos/2017/03/08/videos/fa3265cbafb2f8478b434b200c4f4619.mp4