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| CUANTO NOS COSTARA GRECIA A LOS ESPAÑOLES?
AnaEuropa- Maestro/a
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 por AnaEuropa Jue Nov 03, 2011 11:50 am
25 de marzo de 2010 El rescate financiero de Grecia, acordado por Sarcozy y Merkel mientras Zapatero
corría por la banda con notable entusiasmo, no tendría por qué
costarnos un euro a los españoles, pero acabaremos pagándolo y con
largueza. Con la rumbosa soltura que le caracteriza cuando se trata de
repartir dinero, ya sea en Andalucía, en Cataluña o entre los flamencos
de los Países Bajos, nuestro presidente llegó ayer a Bruselas agitando
la chequera: dos mil millones del ala para los griegos. "Si hay que
pagar, se paga y España la primera", vino a decir Zapatero mientras
Merkel se resistía a soltar la pasta y el francés hacía cuentas a ver
qué le salía más barato, si darle un préstamo a Atenas o avalar la
deuda griega que tienen los bancos galos; al final, a Sarkozy la sale
más a cuenta soltarle unas perras a los manirrotos atenienses.
Ante
el revuelo que rápidamente se formó en España por los dos mil millones,
Zapatero se vio obligado a matizar: "Oiga, que no es un regalo, que es
un préstamo y con intereses, eh!". Con el tono que empleó, en vez de
replicar a Rajoy se diría que Zapatero estaba hablando del negocio del
siglo, de un pelotazo. Pues no. Si España le presta dinero a Grecia, lo
hará por debajo del tipo de interés del mercado, como es obvio, pues de
lo contrario no nos necesitarían para nada. Pero si prestamos más
barato que el mercado (pongamos al 1,2%, ligeramente por encima del
precio oficial del dinero que fija el Banco Europeo) e incrementamos en
dos mil millones nuestra deuda, nos veremos obligados a acudir en la
misma medida a los mercados... ¿A qué tipo de interés?: no inferior al
4,7%. Es suma, que perdemos en el envite algo así como un 3,5% de dos
mil millones, lo que vienen siendo unos 70 millones de euros.
Se dirá que no es dinero. Si se tratara de una obra de caridad o de
ayudar al Tercer Mundo, tal vez; pero tratándose de un préstamo que
hacemos a quienes durante años se dedicaron a falsear las cuentas ante
Bruselas, bastante lamentable es que además nos cueste dinero. Para que
luego vayan diciendo por ahí que España está igual que Grecia. Aunque
en algo sí estamos igual: en que ambos tenemos un Gobierno socialista.
¿Será por eso que Zapatero se ha mostrado tan dadivoso? José Antonio Gundín [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
AnaEuropa- Maestro/a
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por AnaEuropa Jue Nov 03, 2011 11:55 am El rescate griegoEl peligro esta conjuradisimo, según nos decia Zapatero:El presidente ha explicado las ventajas y los riesgos que conllevará prestar dinero a Grecia para ayudarla a salir de la crisis y propiciar la estabilidad de los mercados financieros y del euro. España, si finalmente se confirma la necesidad de acudir al rescate griego, tendrá que aportar un total de 3.672 millones de euros. El préstamo tendrá una vigencia de tres años y, tal y como ha reconocido el presidente del Gobierno obligará al Tesoro Público a elevar el volumen de su emisión de deuda. Este aumento, ha dicho Zapatero, no será "perturbador" y lo ha situado en aproximadamente 3.300 millones de euros que se añadirán a la emisión neta prevista para 2010 que es de 76.800 millones de euros. También ha admitido el presidente que esto implicará para España un coste de 73 millones de euros anuales, pero se verá compensado por los
183 millones que deberá pagarnos Grecia en concepto de intereses. En
definitiva, el saldo debería ser positivo para españa en una cuantía de
110 millones de euros al año durante tres años.No obstante, Zapatero también ha reconocido que la operación conlleva
el riesgo de impago por parte de Atenas, aunque ha señalado que dicho
peligro debería estar conjurado por el hecho de que la UE entera esté
dispuesta a arropar al país mediterráneo.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Última edición por AnaEuropa el Jue Nov 03, 2011 12:00 pm, editado 2 veces 
Sart- Maestro/a
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por Sart Jue Nov 03, 2011 11:56 am De momento, los bonos griegos que van a sufrir una "quita" están en manos de entidades privadas españolas, entidades financieras. No menciono la palabra "Bancos" porque algunos recibirán una alerta mental y vendrán demagógicamente diciendo "Bancos malos, bancos malos..." [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] En fin, hay alguna entidad que va a tener pérdidas, de cuantía moderada. Quizás a algún forero le alegre que un Banco pierda dinero, él sabrá la lógica que mueve su retorcida mente... El Estado, a día de hoy, no ha sufrido quita alguna en su participación en el "rescate". Esto es, el contribuyente, todavía no ha perdido nada.
AnaEuropa- Maestro/a
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por AnaEuropa Jue Nov 03, 2011 11:59 am Sart escribió:De momento, los bonos griegos que van a sufrir una "quita" están en manos de entidades privadas españolas, entidades financieras. No menciono la palabra "Bancos" porque algunos recibirán una alerta mental y vendrán demagógicamente diciendo "Bancos malos, bancos malos..." [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] En fin, hay alguna entidad que va a tener pérdidas, de cuantía moderada. Quizás a algún forero le alegre que un Banco pierda dinero, él sabrá la lógica que mueve su retorcida mente... El Estado, a día de hoy, no ha sufrido quita alguna en su participación en el "rescate". Esto es, el contribuyente, todavía no ha perdido nada. Pues Zapatero nos dijo que los bancos españoles iban a poner muy poco.
No se donde he leido la noticia. A ver si la encuentro.
Sart- Maestro/a
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por Sart Jue Nov 03, 2011 12:00 pm LOs Bancos españoles tenían muy poca deuda pública griega, eso mismo he dicho, Ana. En total, entre todas las entidades, no llegaban a los 1.000 millones de euros
AnaEuropa- Maestro/a
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por AnaEuropa Jue Nov 03, 2011 12:21 pm Sart escribió:LOs Bancos españoles tenían muy poca deuda pública griega, eso mismo he dicho, Ana. En total, entre todas las entidades, no llegaban a los 1.000 millones de euros Bien, y entonces de donde salió el dinero que Zapatero le prestó tan alegremente? 
Sart- Maestro/a
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por Sart Jue Nov 03, 2011 12:29 pm Técnicamente, España, como Estado, garantiza, (pero no supone emisión nuestra de deuda, ni salida de dinero de la "caja"), una parte en el "vehículo" constituido a efecto de prestar a Grecia (el EFSF) Es decir, si Grecia no devolviese en el futuro esas ayudas, el Estado español, y los contribuyentes en última instancia, perderíamos dinero. Pero estos fondos no han estado sujetos a quitas en la renegociación de la deuda griega. (para ti, que en inglés te manejas a la perfección: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] )
AnaEuropa- Maestro/a
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por AnaEuropa Jue Nov 03, 2011 12:37 pm Sart escribió:Técnicamente, España, como Estado, garantiza, (pero no supone emisión nuestra de deuda, ni salida de dinero de la "caja"), una parte en el "vehículo" constituido a efecto de prestar a Grecia (el EFSF) Es decir, si Grecia no devolviese en el futuro esas ayudas, el Estado español, y los contribuyentes en última instancia, perderíamos dinero. Pero estos fondos no han estado sujetos a quitas en la renegociación de la deuda griega. (para ti, que en inglés te manejas a la perfección: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] )
Ya lo he leido y por lo que que he entendido, parece una especie de seguro. Un colchon en el que caer en caso de pérdida. Pero si es asi, por que tan preocupados España y el resto de paises europeos si Grecia no paga lo que nos debe?
Sart- Maestro/a
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por Sart Jue Nov 03, 2011 12:48 pm Evidentemente, Ana, si Grecia decide no pagar nada sí que habría pérdidas relevantes para los contribuyentes de la Eurozona, y para el FMI, soportado a su vez por aportaciones de Estados.
Adicionalmente, el impago total de la deuda pública conllevaría fuertes pérdidas en algunas entidades financieras de la Eurozona, con potencial efecto "contagio" relevante...
AnaEuropa- Maestro/a
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por AnaEuropa Jue Nov 03, 2011 1:10 pm Sart escribió:Evidentemente, Ana, si Grecia decide no pagar nada sí que habría pérdidas relevantes para los contribuyentes de la Eurozona, y para el FMI, soportado a su vez por aportaciones de Estados.
Adicionalmente, el impago total de la deuda pública conllevaría fuertes pérdidas en algunas entidades financieras de la Eurozona, con potencial efecto "contagio" relevante... No me extraña que ahora el desGobierno Zapatero este ahullando como los lobos. Y tambien llenos de bochorno y vergüenza por todo lo que nos prometieron que se conseguiria si financiabamos a Grecia. El Gobierno español lamenta la convocatoria del referéndum en Grecia
"Es una mala noticia para España y para Europa", afirma Blanco
El Gobierno español, a través de su portavoz, José Blanco, ha mostrado esta mañana su desacuerdo con la convocatoria de un referéndum en Grecia
para someter a la opinión de los ciudadanos las condiciones impuestas
por Bruselas en el nuevo plan de ayuda a ese país. Blanco ha mostrado
su "respeto" por la decisión del Gobierno de Atenas, que encabeza su
correligionario socialista Yorgos Papandreu, pero al mismo tiempo ha
enfatizado: "Es una mala noticia para España y para Europa". "Todo lo
que sea retrasar la solución al problema de la deuda griega perjudica a
España", ha apuntado.
AnaEuropa- Maestro/a
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por AnaEuropa Jue Nov 03, 2011 1:45 pm Y es posible que llegue a suceder esto?A mi no me importaria que la expulsaran de la eurozona. Cosiguó entran haciando trampas y desde entonces solo ha sido un lastre en la comunidad. Lo malo de esto es que perderiamos todo el dinero que Zapatero le ha dado tan alegremente. Pero creo que lo vamos a perder de todos modos.
Si Grecia quiebra, España e Italia necesitarán un salvamentoSegún los expertos consultados por este periódico, nadie se salvaría del envite: ni las grandes locomotoras ni los bancos. Por supuesto, tampoco España e Italia, que tendrían serios problemas para hacer frente al pago de su deuda en caso de una quiebra descontrolada de la economía helena. Si el desafío de Papandréu sigue sobre la mesa, y los griegos se niegan a los planes de ajuste que exige Bruselas, no cabría otra vía de escape que la
expulsión de Grecia de la eurozona. Se intentaría hacer de la forma más ordenada posible, estableciendo un protocolo de actuación para minimizar los efectos. Sin embargo, los efectos serían letales, tanto para la actividad como para el crédito. Golpe a la financiaciónAunque España parte de una situación más ventajosa que Italia, la subida del riesgo país que se generaría si Grecia quiebra sería insostenible. Los costes de financiación alcanzarían el punto de no retorno. Brotarían de golpe problemas de liquidez en las CCAA (que ya están teniendo que recurrir hasta a hedge funds para mantener los servicios) y en los ayuntamientos (algunos se han declarado ya en quiebra técnica y han tenido que aprobar EREs). La estrategia del Tesoro también quedaría trastocada.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Sart- Maestro/a
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Localización : España
por Sart Jue Nov 03, 2011 1:50 pm Realmente los Tratados actuales que rigen en la Eurozona, no contemplan la posibilidad de expulsar a un país miembro. Pero es obvio que pueden suspenderse ayudas a Grecia, lo cual sería una invitación para que se fuesen. Pero si Grecia sale del euro, el mal para sus ciudadanos está servido. Los que se manifiestan salvajemente no saben lo que se empobrecería el país en los inicios de la salida del euro...
Lo que se está tratando por todos los medios es de establecer un "cortafuegos", que impida que España e Italia se vean alcanzados por el contagio. Pero está claro que sin crecimiento económico no pagaremos tan fácilmente nuestras deudas. Es vital volver a cercer... 
Rhhevoltaire- V.I.P.
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Localización : NePtuNo
por Rhhevoltaire Vie Nov 04, 2011 3:22 am No se cuanto nos va a costar... Pero ya te digo que como mucho puedo dar 5 euros... Pero con eso no llega ni pa un "griego"... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
AnaEuropa- Maestro/a
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por AnaEuropa Vie Nov 04, 2011 11:47 am Rhhevoltaire escribió:No se cuanto nos va a costar... Pero ya te digo que como mucho puedo dar 5 euros... Pero con eso no llega ni pa un "griego"... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Si trabajas en España, les vas a dar mucho mas que eso, Revoltaire.
Te lo van a quitar para dárselo al ejecutivo griego con los impuestos que te saca el Gobierno, quieras o no. Y si trabajas en Francia......igual!
AnaEuropa- Maestro/a
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por AnaEuropa Vie Nov 04, 2011 11:50 am SUPONGO QUE YA OS HABREIS ENTERADO DE LA NOTICIA: EL PRESIDENTE PAPANDREU DE GRECIA HA DADO MARCHA ATRAS Y YA NO VA A CONVOCAR EL REFERENDUM.
Me pregunto si ha sido un farol para presionar a la oposición a que esté de su parte?
Rhhevoltaire- V.I.P.
- Mensajes : 11326
Localización : NePtuNo
por Rhhevoltaire Lun Nov 07, 2011 5:27 am AnaEuropa escribió: Rhhevoltaire escribió:No se cuanto nos va a costar... Pero ya te digo que como mucho puedo dar 5 euros... Pero con eso no llega ni pa un "griego"... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Si trabajas en España, les vas a dar mucho mas que eso, Revoltaire.
Te lo van a quitar para dárselo al ejecutivo griego con los impuestos que te saca el Gobierno, quieras o no. Y si trabajas en Francia......igual! de mi de mi miserable nomina no me van a quitar nada...porque me muero de hambre si no... y para mas informacion, trabajo en España y vivo y declaro en Francia mis impuestos...Asique sera mejor que me rescaten a mi y que dejen a los Griegos salirse de Europa y ser independientes de los consejos e imposiciones... Ademas se supones que somos paises hermanos, y prestamos dinero con altos intereses...que mierda estan haciendo negocio y sometiendo a varios paises con esa Religion que llaman Economia Global y destroza soberanias.
AnaEuropa- Maestro/a
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por AnaEuropa Mar Nov 08, 2011 11:43 am Rhhevoltaire escribió: AnaEuropa escribió: Rhhevoltaire escribió:No se cuanto nos va a costar... Pero ya te digo que como mucho puedo dar 5 euros... Pero con eso no llega ni pa un "griego"... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Si trabajas en España, les vas a dar mucho mas que eso, Revoltaire.
Te lo van a quitar para dárselo al ejecutivo griego con los impuestos que te saca el Gobierno, quieras o no. Y si trabajas en Francia......igual! de mi de mi miserable nomina no me van a quitar nada...porque me muero de hambre si no... y para mas informacion, trabajo en España y vivo y declaro en Francia mis impuestos...Asique sera mejor que me rescaten a mi y que dejen a los Griegos salirse de Europa y ser independientes de los consejos e imposiciones... Ademas se supones que somos paises hermanos, y prestamos dinero con altos intereses...que mierda estan haciendo negocio y sometiendo a varios paises con esa Religion que llaman Economia Global y destroza soberanias.
Mas que hermanos somos primos, Revoltaire. Ahora la Merkel y el Sarcozy han convencido a los demas paises miembros a que le regalen la mitad de su deuda.
No habria que haberle dejado entrar porque trampearon y falsearon las cifras sobre su deficit para entrar a toda costa en la Union Europea, para posteriormente, recibir las jugosas ayudas....que recibio, si.
Desde que han entrado no han dejado de recibir dineros y siempre han sido un problema por su mala gestion y despilfarro de todos ellos. Del Gobierno, de los funcionarios y del pueblo ciudadano. El que podia, trampeaba para cobrar ayudas del Estado. Como salio a la luz en una noticia sobre ese escandalo el año pasado. Y no fueron tres o cuatro, sino miles de tramposos y durante muchos años.
De lo que estoy de acuerdo contigo no es que salgan, ellos no quieren, como van a querer con lo que chupan, sino de echarles de la UE inmediatamente.
AnaEuropa- Maestro/a
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por AnaEuropa Lun Nov 14, 2011 11:21 am por Contenido patrocinado
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