P.D: Tiene el mismo punto de vista que he defendido yo. Me encanta coincidir con el maestro.
Es lo que tiene la razón.
Salud y República.
ay no no, da verguencita ajena, de verdad, están quedando patéticos jajajajajajajaja
De verdad, basta de infantilismo emocional, qué razón ni que ocho guindos, cada uno tiene su punto de vista, a lo sumo intenten debatir en lugar de hacer manitas con estos comentarios patéticos... qué daño les hace el independentismo
-Eso no es nada, espera a mañana y vas a ver cine en 3D
Después de la Primavera Árabe la Primavera Española llega a España.
..Y que no venga nadie ahora a decir cuales son "mis fuentes" la frase la he acuñado yo ahora mismo de mi puño y letra para Todos los Foros sin haberla tomado de ningún sitio.
Nolocreo escribió:Disculpas se me había olvidado esta cuestión, -son los rusos- Sin lugar a dudas. Ya se observan indicios que apuntan a esta posibilidad, tengamos en cuenta lo ya ocurrido en EEUU y las recientes conversaciones de Rajoy con Trump entre otros..
-¿Te ríes??
¿sabes lo ocurrido en las pasadas elecciones presidenciales de EEUU?
¿sabes lo ocurrido en las recientes elecciones presidenciales de Alemania?...
Pur escribió:Respecto al video, no coincido sobre la parte inicial, ya lo dije, plantearlo así es sugerir que si no existiera el asunto independentista, se hablaría de todo eso que enumera.... o es inocente, o habla porque queda lindo... lo cierto es que todo eso ocurre hace años y NO SE HABLABA DE NADA DE ESO.... y peor aún, si asumimos que se hablaba, entonces algo está mal porque a Rajoy lo votaron los ciudadanos a pesar de que se hablara de todo eso .... como para no querer independizarse
Sobre lo que dice a lo último (minuto 15) respecto a que cuando un gobierno es fuerte no le tiene miedo al referéndum (porque se supone que no saldrá positivo).... que se lo pregunte a Cameron
El que pretende "otorgar" un referéndum porque "está seguro" del resultado tiene dos problemas: nadie tiene que otorgar referéndums porque son un derecho del pueblo, y la voluntad del pueblo tiene que respetarse sea la que sea.
Así que lo único medianamente inteligente y democrático que se puede hacer es reformar la Constitución, porque sin la reforma de la Constitución no hay ni permanencia de Cataluña en España ni posible independencia. Y seguidamente referéndum sobre la independencia en Cataluña con todas las garantías de que si sale sí a la independencia, Cataluña deberá ser independiente.
Y mientras otros enfrascados en absurdos choques de trenes.
Nolocreo escribió:Disculpas se me había olvidado esta cuestión, -son los rusos- Sin lugar a dudas. Ya se observan indicios que apuntan a esta posibilidad, tengamos en cuenta lo ya ocurrido en EEUU y las recientes conversaciones de Rajoy con Trump entre otros..
-¿Te ríes??
¿sabes lo ocurrido en las pasadas elecciones presidenciales de EEUU?
¿sabes lo ocurrido en las recientes elecciones presidenciales de Alemania?...
No si a lo mejor tienes razón... Lo que pasa es que Puigdemont y Junqueras no tienen pinta de rusos pero bueno es posible que sean agentes infiltrados...
marapez escribió:Parece ser que desde argentina se ven mejor las cosas
Cataluña: el viejo truco de la patria
BUENOS AIRES, Argentina – Nada nunca empieza, todo sigue, pero si esto fuera un cuento se podría decir que empezó hacia 2010, cuando la crisis económica global se ensañó con España. Ese año el Partido Popular consiguió que el Tribunal Constitucional anulara el Estatuto de Autonomía que los catalanes habían votado cuatro años antes. Gobernaba Cataluña el mismo partido de la derecha catalanista que ya lo había hecho durante más de dos décadas y nunca había hablado de independencia para su región. Tampoco lo hizo entonces. Pero la crisis arreciaba, y el Govern catalán decidió cortar por lo más débil. Entre 2010 y 2015 redujo los presupuestos de vivienda, educación y salud públicas más del 15 por ciento. En ninguna otra comunidad española los recortes fueron tan brutales. Hubo protestas, miles, en las calles. El Govern se asustó: debía hacer algo. Freud –cuánto hace que no citábamos a Freud– habló de los recuerdos pantalla, esos que sirven para tapar lo que no soportamos recordar. Más universales aún son los proyectos pantalla: los que sirven para tapar lo que no soportamos prever, las amenazas del futuro. Cualquier religión, muchos discursos políticos son buenos ejemplos. El partido de la derecha catalana recurrió al más clásico: el viejo truco de la patria. Toda la culpa, dijeron, era de Madrid. Y allí el gobierno de la derecha española, también golpeado por la crisis, vio la oportunidad y saltó sobre ella: ¿qué mejor que imitar a sus correligionarios catalanes y agitar el mismo espantajo? Fue una curiosa coincidencia: Artur Mas en Barcelona y Mariano Rajoy en Madrid pensaron que los fantasmas patrios les servirían para disimular otros fantasmas, y los llamaron a los gritos. “El patriotismo es el último refugio de los canallas”, repite el doctor Samuel Johnson. A estos dos les convenía pelearse, revolear banderas: así empezó esta carrera de provocaciones, bravatas y tonterías que amenaza con crear nuevas fronteras. La patria es una idea paranoica –funciona en referencia a una amenaza externa– y la paranoia siempre vende bien. Es fácil entusiasmarse con la patria. Es fácil imaginarnos distintos de los otros; es fácil imaginarnos mejores que los otros. Es fácil suponer que todos los males vienen de los que están más lejos, los que no son nuestros parientes, nuestros vecinos, los nuestros. Es más cómodo, más tranquilizador: evita ciertos roces y evita, sobre todo, el esfuerzo de pensar. El mayor efecto de la patria es aplastar las diferencias, los matices: hace que cualquier consideración desaparezca ante la fuerza de esa banda de –supuestos– iguales. Frente al aumento de la desigualdad en la sociedad catalana –como en el resto de la sociedad española– en los últimos años por la concentración de la riqueza y la pérdida de empleo y los errores económicos, lo más fácil para muchos catalanes es decir “Espanya ens roba” (España nos roba). Es lo mismo que hicieron los británicos que votaron el brexit, los estadounidenses que votaron a Trump, y siguen los éxitos. Así que la gran derecha catalana, extrañamente aliada con la izquierda republicana, con mayoría en el Parlament autonómico, convocó un referéndum para que los catalanes voten si quieren o no la independencia. Lo anunciaron para el domingo 1 de octubre y la ley que lo prevé dice que si gana el sí –por mayoría simple de votos, sin mínimo de participación–, el Parlament debe declarar, en menos de 48 horas, la independencia. Independencia es un concepto vaporoso. Creo que muchos catalanes no se imaginaban el esfuerzo, el costo, la voluntad que requiere poner en marcha un país nuevo. No se veía –viví allí varios años– en la sociedad catalana esa energía y esa urgencia necesarias para inventar un país, para construir la realidad de una idea. Parecía que se imaginaban la independencia como un estado idílico, de amor y tradición, de retorno a un pasado que nunca existió. Que no consideraban que los obligaría a crear un gran aparato de Estado, a salir de la Comunidad Europea, a perder por un tiempo su mercado principal –España–, a resignar nivel de vida. Y que el Barça tendría que jugar un campeonato de segunda. Por eso, hace unos meses no habría sido difícil contener ese impulso o, por lo menos, encauzarlo. El gobierno central podría haber buscado las maneras: informar sobre las complicaciones de una separación, insistir en que España quiere y necesita a Cataluña, discutir mejores términos de convivencia. Y, en última instancia, organizar un reférendum legal, consensuado, que aceptara que para plantear su secesión la población de una región necesita dos tercios o tres cuartos de los votos, con un mínimo de participación. Al fin y al cabo, todas las encuestas dicen que tres de cada cuatro catalanes quieren votar y decidir, pero menos de la mitad elegiría la independencia. Votar y votar por la independencia son dos cosas radicalmente distintas; la testarudez de Rajoy y los suyos las ligaron.
Tatsumaru escribió:Vale, quieres mantener la "patria", explícame bien el por qué y que no sea con "leyes", "constituciones" y demás, que pueden ser cambiadas a conveniencia, haz que mantenerse en España sea considerado atractivo Vale, quieres ser "independiente", explícame qué vas a hacer con esa "libertad" y con lo de que "nos roban", ¿vas a cerrar las fronteras al comercio, el dinero a pagar de exportaciones españolas será robo? No me sean como el que grita "catalufos" y la que se decidió por la independencia "porque un chico de la Cup me explicó en una hora las razones y me convenció."
Hacen falta, urgentemente, más Tatsumarus y menos Rajoys y Puigdemonts.
Nolocreo escribió:Después de la Primavera Árabe la Primavera Española llega a España.
..Y que no venga nadie ahora a decir cuales son "mis fuentes" la frase la he acuñado yo ahora mismo de mi puño y letra para Todos los Foros sin haberla tomado de ningún sitio.
Pero es una mala frase. Las anteriores primaveras significaban una lucha por la libertad. Tu primavera significa una lucha para privar de libertad. Una pena.
¿sabes lo ocurrido en las pasadas elecciones presidenciales de EEUU?
¿sabes lo ocurrido en las recientes elecciones presidenciales de Alemania?...
No si a lo mejor tienes razón... Lo que pasa es que Puigdemont y Junqueras no tienen pinta de rusos pero bueno es posible que sean agentes infiltrados...
Nolocreo escribió:Después de la Primavera Árabe la Primavera Española llega a España.
..Y que no venga nadie ahora a decir cuales son "mis fuentes" la frase la he acuñado yo ahora mismo de mi puño y letra para Todos los Foros sin haberla tomado de ningún sitio.
Pero es una mala frase. Las anteriores primaveras significaban una lucha por la libertad. Tu primavera significa una lucha para privar de libertad. Una pena.
Bueno las interpretaciones son libres y no es posible ser más preciso, supongo que dependerá del punto de vista de cada cual, ya sabes que nunca llueve al sur de California..
Nolocreo escribió:Después de la Primavera Árabe la Primavera Española llega a España.
..Y que no venga nadie ahora a decir cuales son "mis fuentes" la frase la he acuñado yo ahora mismo de mi puño y letra para Todos los Foros sin haberla tomado de ningún sitio.
Pero es una mala frase. Las anteriores primaveras significaban una lucha por la libertad. Tu primavera significa una lucha para privar de libertad. Una pena.
Bueno las interpretaciones son libres y no es posible ser más preciso, supongo que dependerá del punto de vista de cada cual, ya sabes que nunca llueve al sur de California..
Efectivamente, depende del punto de vista
Intensas lluvias en el sur de California provocan inundaciones y evacuaciones [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] No es literal sino detalles, no tengo tiempo: "España en crisis y su primer ministro lo niega, enfrentamientos, los bomberos protegiendo a los votantes de las cargas, muchos indecisos han adoptado la causa de la independencia, ¿quién quiere ser gobernado por alguien así?, expresan, lo mismo que Puigdemont se muestra ganador no muestra a la otra mitad que quiere permanecer."
Ah, el tono de las noticias en Antena 3 era ridículo y tendencioso: los cortes de Internet por parte del Gobierno Central eran calificados como "caos" pero no explicaban quién los había iniciado, se veían a manifestantes tirar piedras contra los agentes y no los palos, las urnas en la calle y los votos que se caían al suelo era "peculiar" (tercermundista, bochornoso, vamos) y así con todo..
Genial la respuesta de la periodista de RT a las acusaciones de El País de España, de estar detrás del referéndum... con ironía fina se les cagó de risa... muy recomendable (en especial para Nulucreu):
Pur escribió:Genial la respuesta de la periodista de RT a las acusaciones de El País de España, de estar detrás del referéndum... con ironía fina se les cagó de risa... muy recomendable (en especial para Nulucreu):
Juas!, y les faltó citar a Maduro y a Cuba.
Parece del foro en tiempos en que estaban Los Honorables: el sucio inmundo comunismo es la causa de todos los males del Universo...
Pur escribió:Genial la respuesta de la periodista de RT a las acusaciones de El País de España, de estar detrás del referéndum... con ironía fina se les cagó de risa... muy recomendable (en especial para Nulucreu):
Juas!, y les faltó citar a Maduro y a Cuba.
Parece del foro en tiempos en que estaban Los Honorables: el sucio inmundo comunismo es la causa de todos los males del Universo...
La periodista estuvo impecable, y el final es lapidario.
Pur escribió:Genial la respuesta de la periodista de RT a las acusaciones de El País de España, de estar detrás del referéndum... con ironía fina se les cagó de risa... muy recomendable (en especial para Nulucreu):
Juas!, y les faltó citar a Maduro y a Cuba.
Parece del foro en tiempos en que estaban Los Honorables: el sucio inmundo comunismo es la causa de todos los males del Universo...
La periodista estuvo impecable, y el final es lapidario.
Eso de buscar enormes enemigos ocultos es más patético que molesto.
Son como los discípulos de von Däniken solo que en vez de extraterrestres ven "comunistas"
Hitskin.com
ay no no, da verguencita ajena, de verdad, están quedando patéticos jajajajajajajaja
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