El Postiguet escribió:

Nolocreo escribió:

El Postiguet escribió:

Nolocreo escribió:¿Los que piensan como yo no son tantos? Pues del mismo modo que todo Español tiene derecho a decidir cual va a ser su gobierno en época electoral también tiene derecho a decidir sobre su territorio y sus fronteras y no unos pocos o una Comunidad Autónoma por su cuenta.

O sea, que si ustedes al ser muchos deciden que la frontera española ha de llegar hasta el Ródano (no digo el Sena porque ya sería mucho pedir) esa frontera hasta el Ródano debe llegar. Mire, Nolocreo, hay que olvidarse ya de una vez del Imperio Español, fracasado y fenecido. Un Imperio incapaz de guardar sus fronteras, o en ocasiones vender los territorios como si fueran chorizos (le pongo por caso California) o huir con el rabo entre la piernas porque dos mendigos, una señora de 80 años, dos niños de pecho y un cuentacuentos, con una marcha verde los asustara, ya notiene marcha atrás, en todo caso delante, o sea, seguir perdiendo territorio.

Hay que estar en los tiempos en que estamos, y un Estado intervenido, como si fuera un protectorado, algo de su parte solo está en manos de esos habitantes o, como mucho, lo que diga la señora Merkel; por cierto engañada por Rajoy,a  la que juró, como buen lacayo, que el referéndum no se celebraría. Mal sirviente es quien engaña a su amo y señor...

¿Por qué no piensa que puede haber catalanes que, por decisiones del gobierno central, haya convertido todo el territorio en un protectorado y ellos no lo quieran? ¿Acaso no tienen derecho de decidir si quieren ser país libre o protectorado alemán? Es solo un pregunta...

Pues no, no tienen ese derecho porque esto es un país España y sobre que es España y hasta donde llega el territorio español lo deciden españoles con el estado español a la cabeza, no lo deciden los musulmanes ni los ingleses ni lo decide Comunidad Autonóma alguna por su cuenta, y quien intente decidirlo de ese modo o por su cuenta se encontrará de pleno con un estado representando a un pueblo detrás dispuesto a defender su territorio, y esto se sitúa en un contexto muy actual respecto a los innumerables conflictos fronterizos que tienen lugar en la actualidad contemporánea a lo largo y ancho del planeta, véase los recientes casos de Crimea, el este de Ucrania todavía zona de conflicto, las fronteras chinas en Tibet de lo que nada se dice en la actualidad y ya más cerca de Europa los Balcanes con Bosnia Erzegovina, Serbia, Croacia, Kosovo, y la no reconocida por España Eslovenia que casualmente se halla entre los invitados por Cataluña en su búsqueda recabando apoyos internacionales.

Ya, me queda muy claro su exposición, pero... ¿Cuando usted dice "los españoles" se refiere a los ciudadanos o a los mandatarios? Cuando me explique esto me dirá, por favor, si los españoles decidieron entregar la provincia del Sáhara a Marruecos, o Gibraltar a los ingleses, o que California fuera vendida por cinco millones de dólares a los norteamericanos que, por cierto, jamás pagaron. No sé si don Mariano ha ido a ver a Trump y exigirle el pago e intereses. Por cierto, la división del territorio catalán, regalando una parte a Francia ¿la decidió el pueblo español junto con el catalán? Por lo que veo los españoles deciden muchas cosas, como por ejemplo, pues tuvo que haber un referéndum aunque yo no me acuerdo, la decisión de regalarle 60.000.000.000 a los banqueros en plan préstamo préstamo, que nunca devolverán. Los españoles, señor mío, siempre decidiendo, y así, con tanta decisión a tomar, no tenemos tiempo para trabajar...

El Postiguet escribió:

Nolocreo escribió:

El Postiguet escribió:

Nolocreo escribió:¿Los que piensan como yo no son tantos? Pues del mismo modo que todo Español tiene derecho a decidir cual va a ser su gobierno en época electoral también tiene derecho a decidir sobre su territorio y sus fronteras y no unos pocos o una Comunidad Autónoma por su cuenta.

O sea, que si ustedes al ser muchos deciden que la frontera española ha de llegar hasta el Ródano (no digo el Sena porque ya sería mucho pedir) esa frontera hasta el Ródano debe llegar. Mire, Nolocreo, hay que olvidarse ya de una vez del Imperio Español, fracasado y fenecido. Un Imperio incapaz de guardar sus fronteras, o en ocasiones vender los territorios como si fueran chorizos (le pongo por caso California) o huir con el rabo entre la piernas porque dos mendigos, una señora de 80 años, dos niños de pecho y un cuentacuentos, con una marcha verde los asustara, ya notiene marcha atrás, en todo caso delante, o sea, seguir perdiendo territorio.

Hay que estar en los tiempos en que estamos, y un Estado intervenido, como si fuera un protectorado, algo de su parte solo está en manos de esos habitantes o, como mucho, lo que diga la señora Merkel; por cierto engañada por Rajoy,a  la que juró, como buen lacayo, que el referéndum no se celebraría. Mal sirviente es quien engaña a su amo y señor...

¿Por qué no piensa que puede haber catalanes que, por decisiones del gobierno central, haya convertido todo el territorio en un protectorado y ellos no lo quieran? ¿Acaso no tienen derecho de decidir si quieren ser país libre o protectorado alemán? Es solo un pregunta...

Pues no, no tienen ese derecho porque esto es un país España y sobre que es España y hasta donde llega el territorio español lo deciden españoles con el estado español a la cabeza, no lo deciden los musulmanes ni los ingleses ni lo decide Comunidad Autonóma alguna por su cuenta, y quien intente decidirlo de ese modo o por su cuenta se encontrará de pleno con un estado representando a un pueblo detrás dispuesto a defender su territorio, y esto se sitúa en un contexto muy actual respecto a los innumerables conflictos fronterizos que tienen lugar en la actualidad contemporánea a lo largo y ancho del planeta, véase los recientes casos de Crimea, el este de Ucrania todavía zona de conflicto, las fronteras chinas en Tibet de lo que nada se dice en la actualidad y ya más cerca de Europa los Balcanes con Bosnia Erzegovina, Serbia, Croacia, Kosovo, y la no reconocida por España Eslovenia que casualmente se halla entre los invitados por Cataluña en su búsqueda recabando apoyos internacionales.

Ya, me queda muy claro su exposición, pero... ¿Cuando usted dice "los españoles" se refiere a los ciudadanos o a los mandatarios? Cuando me explique esto me dirá, por favor, si los españoles decidieron entregar la provincia del Sáhara a Marruecos, o Gibraltar a los ingleses, o que California fuera vendida por cinco millones de dólares a los norteamericanos que, por cierto, jamás pagaron. No sé si don Mariano ha ido a ver a Trump y exigirle el pago e intereses. Por cierto, la división del territorio catalán, regalando una parte a Francia ¿la decidió el pueblo español junto con el catalán? Por lo que veo los españoles deciden muchas cosas, como por ejemplo, pues tuvo que haber un referéndum aunque yo no me acuerdo, la decisión de regalarle 60.000.000.000 a los banqueros en plan préstamo préstamo, que nunca devolverán. Los españoles, señor mío, siempre decidiendo, y así, con tanta decisión a tomar, no tenemos tiempo para trabajar...

el.loco.lucas escribió:Claro, y si a un águila le van quitando plumas llega un momento que ya no es un águila, es otra cosa...

el.loco.lucas escribió:Claro, y si a un águila le van quitando plumas llega un momento que ya no es un águila, es otra cosa...

Zerg Rush escribió:

el.loco.lucas escribió:Claro, y si a un águila le van quitando plumas llega un momento que ya no es un águila, es otra cosa...

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el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:Yo no creo que mañana haya violencia. Algunos fachas exaltados liándola y poco más.

Se juega el llobu media docena de cervezas para cada uno (o cualquier sustitutivo), con la condición de que el pago de la deuda sea para consumirlas cara a cara.

Sólo falta decidir qué significa "liándola".

Es decir, el llobu está muy convencido que mañana habrá sangre, muertos o no, pero habrá, mínimo, heridos.

Salud y República.

Acepto esa apuesta

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:Claro, y si a un águila le van quitando plumas llega un momento que ya no es un águila, es otra cosa...

Eso es cualquier cosa menos un águila y el águila diría yo soy águila y quiero seguir siéndolo y seguir volando por tanto nada de venir a sacarme plumas..

Zerg Rush escribió:

el.loco.lucas escribió:Claro, y si a un águila le van quitando plumas llega un momento que ya no es un águila, es otra cosa...

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athenea escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:Claro, y si a un águila le van quitando plumas llega un momento que ya no es un águila, es otra cosa...

Eso es cualquier cosa menos un águila y el águila diría yo soy águila y quiero seguir siéndolo y seguir volando por tanto nada de venir a sacarme plumas..

¿Que águila, esta?

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Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:Yo no creo que mañana haya violencia. Algunos fachas exaltados liándola y poco más.

Se juega el llobu media docena de cervezas para cada uno (o cualquier sustitutivo), con la condición de que el pago de la deuda sea para consumirlas cara a cara.

Sólo falta decidir qué significa "liándola".

Es decir, el llobu está muy convencido que mañana habrá sangre, muertos o no, pero habrá, mínimo, heridos.

Salud y República.

Acepto esa apuesta

"Europa" la comunidad, según el articulo de liberation no tiene ningún  interes en que corra la sangre de nuevo por cuestiones territoriales en nuestro continente. Dejan claro que es un asunto que incumbe a la comunidad por sus consecuencias en esta.

De argumentos tienen por un lado un referéndum ilegal y  por otro un estado que pintan de haber apostado por la ley  y represión.

Solo falta la sangre para que apartan a Rajoy y hagan de mediadores.

Ellos también han apostado. Para según como salga la cosa, tomar cartas en el asunto. 

Al final aunque no parece que halla habido mucha sangre, se ha visto a la poli dando palos a gente pacifica. Se ha visto a la policía catalana del lado de la gente incluso enfrentando a la española.

Para Europa y el mundo Cataluña es ya como un país. Como no sepa manejar bien esto Rajoy se va a ir a tomar por culo también por parte de los "suyos". 

De todos modos...comparado al resto de neoliberales si la política fueran videojuegos  Rajoy es como un espectrum neoliberal. Que si que es neoliberal, pero demasiado rancío y obsoleto, en términos neoliberales no es rentable.

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:Yo no creo que mañana haya violencia. Algunos fachas exaltados liándola y poco más.

Se juega el llobu media docena de cervezas para cada uno (o cualquier sustitutivo), con la condición de que el pago de la deuda sea para consumirlas cara a cara.

Sólo falta decidir qué significa "liándola".

Es decir, el llobu está muy convencido que mañana habrá sangre, muertos o no, pero habrá, mínimo, heridos.

Salud y República.

Acepto esa apuesta

"Europa" la comunidad, según el articulo de liberation no tiene ningún  interes en que corra la sangre de nuevo por cuestiones territoriales en nuestro continente. Dejan claro que es un asunto que incumbe a la comunidad por sus consecuencias en esta.

De argumentos tienen por un lado un referéndum ilegal y  por otro un estado que pintan de haber apostado por la ley  y represión.

Solo falta la sangre para que apartan a Rajoy y hagan de mediadores.

Ellos también han apostado. Para según como salga la cosa, tomar cartas en el asunto. 

Al final aunque no parece que halla habido mucha sangre, se ha visto a la poli dando palos a gente pacifica. Se ha visto a la policía catalana del lado de la gente incluso enfrentando a la española.

Para Europa y el mundo Cataluña es ya como un país. Como no sepa manejar bien esto Rajoy se va a ir a tomar por culo también por parte de los "suyos". 

De todos modos...comparado al resto de neoliberales si la política fueran videojuegos  Rajoy es como un espectrum neoliberal. Que si que es neoliberal, pero demasiado rancío y obsoleto, en términos neoliberales no es rentable.

Muy mal tendría que estar la cosa para que la impasible Europa se decidiera a intervenir...

Zerg Rush escribió:

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:Yo no creo que mañana haya violencia. Algunos fachas exaltados liándola y poco más.

Se juega el llobu media docena de cervezas para cada uno (o cualquier sustitutivo), con la condición de que el pago de la deuda sea para consumirlas cara a cara.

Sólo falta decidir qué significa "liándola".

Es decir, el llobu está muy convencido que mañana habrá sangre, muertos o no, pero habrá, mínimo, heridos.

Salud y República.

Acepto esa apuesta

"Europa" la comunidad, según el articulo de liberation no tiene ningún  interes en que corra la sangre de nuevo por cuestiones territoriales en nuestro continente. Dejan claro que es un asunto que incumbe a la comunidad por sus consecuencias en esta.

De argumentos tienen por un lado un referéndum ilegal y  por otro un estado que pintan de haber apostado por la ley  y represión.

Solo falta la sangre para que apartan a Rajoy y hagan de mediadores.

Ellos también han apostado. Para según como salga la cosa, tomar cartas en el asunto. 

Al final aunque no parece que halla habido mucha sangre, se ha visto a la poli dando palos a gente pacifica. Se ha visto a la policía catalana del lado de la gente incluso enfrentando a la española.

Para Europa y el mundo Cataluña es ya como un país. Como no sepa manejar bien esto Rajoy se va a ir a tomar por culo también por parte de los "suyos". 

De todos modos...comparado al resto de neoliberales si la política fueran videojuegos  Rajoy es como un espectrum neoliberal. Que si que es neoliberal, pero demasiado rancío y obsoleto, en términos neoliberales no es rentable.

Muy mal tendría que estar la cosa para que la impasible Europa se decidiera a intervenir...

Tranquilo, acaban de empezar. Este espectáculo hoy va a tener su precio para el PP, los meios internacionales no han pasado por alto la represión policial en Catalunya

el.loco.lucas escribió:

Zerg Rush escribió:

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:
Se juega el llobu media docena de cervezas para cada uno (o cualquier sustitutivo), con la condición de que el pago de la deuda sea para consumirlas cara a cara.

Sólo falta decidir qué significa "liándola".

Es decir, el llobu está muy convencido que mañana habrá sangre, muertos o no, pero habrá, mínimo, heridos.

Salud y República.

Acepto esa apuesta q 

"Europa" la comunidad, según el articulo de liberation no tiene ningún  interes en que corra la sangre de nuevo por cuestiones territoriales en nuestro continente. Dejan claro que es un asunto que incumbe a la comunidad por sus consecuencias en esta.

De argumentos tienen por un lado un referéndum ilegal y  por otro un estado que pintan de haber apostado por la ley  y represión.

Solo falta la sangre para que apartan a Rajoy y hagan de mediadores.

Ellos también han apostado. Para según como salga la cosa, tomar cartas en el asunto. 

Al final aunque no parece que halla habido mucha sangre, se ha visto a la poli dando palos a gente pacifica. Se ha visto a la policía catalana del lado de la gente incluso enfrentando a la española.

Para Europa y el mundo Cataluña es ya como un país. Como no sepa manejar bien esto Rajoy se va a ir a tomar por culo también por parte de los "suyos". 

De todos modos...comparado al resto de neoliberales si la política fueran videojuegos  Rajoy es como un espectrum neoliberal. Que si que es neoliberal, pero demasiado rancío y obsoleto, en términos neoliberales no es rentable.

Muy mal tendría que estar la cosa para que la impasible Europa se decidiera a intervenir...

Tranquilo, acaban de empezar. Este espectáculo hoy va a tener su precio para el PP, los meios internacionales no han pasado por alto la represión policial en Catalunya

Yo no soy tan optimista. Creo que la polarización nacionalista le dará votos al PP. Y países europeos importantes como Francia, con un problema secesionista en Córcega, no harán nada que pueda indicar que el secesionismo puede conseguir sus objetivos.

Pur escribió:

Batty escribió:

Pur escribió:

Batty escribió:Bueno, esto ya es cuestión de horas, y en mi caso sin condicional, en futuro simple (y perfecto): yo votaré. Votaré porque nadie me va a privar de mi derecho fundamental: la libertad de expresarme. 
¿Ilegal? Si, sobre todo porque se han empeñado en que lo sea.  Pero gracias a que muchos tb se saltaron leyes injustas, hubieron grandes avances. 
¡Votaré!

Me parece bien que vayas a votar Batucha, a fin de cuentas estás en todo tu derecho... Catalunya

Gracias... Y sí, es mi derecho (aunque sea un revés para otros). No me puede dar clases de derecho y moralidad quien se lo pasa todo por la entrepierna.

Cierto.... que sea con calma (es inaudito que en una democracia exista esta incertidumbre de si habrá o no habrá represión ), qué bueno que no se dejan intimidar!.

el.loco.lucas escribió:Por otro lado no creo que fuera ningún desastre económico para el resto de España que Cataluña se separe. Eso de que se va el 22% del PIB... dicho así, como si la riqueza de cada español quedara rebajada un 22%... Pues no es así. Se pierde la cantidad que aporta de más, en impuestos, respecto a lo que recibe la Autonomía Catalana, y eso no es mucho.

Zerg Rush escribió:

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:Yo no creo que mañana haya violencia. Algunos fachas exaltados liándola y poco más.

Se juega el llobu media docena de cervezas para cada uno (o cualquier sustitutivo), con la condición de que el pago de la deuda sea para consumirlas cara a cara.

Sólo falta decidir qué significa "liándola".

Es decir, el llobu está muy convencido que mañana habrá sangre, muertos o no, pero habrá, mínimo, heridos.

Salud y República.

Acepto esa apuesta

"Europa" la comunidad, según el articulo de liberation no tiene ningún  interes en que corra la sangre de nuevo por cuestiones territoriales en nuestro continente. Dejan claro que es un asunto que incumbe a la comunidad por sus consecuencias en esta.

De argumentos tienen por un lado un referéndum ilegal y  por otro un estado que pintan de haber apostado por la ley  y represión.

Solo falta la sangre para que apartan a Rajoy y hagan de mediadores.

Ellos también han apostado. Para según como salga la cosa, tomar cartas en el asunto. 

Al final aunque no parece que halla habido mucha sangre, se ha visto a la poli dando palos a gente pacifica. Se ha visto a la policía catalana del lado de la gente incluso enfrentando a la española.

Para Europa y el mundo Cataluña es ya como un país. Como no sepa manejar bien esto Rajoy se va a ir a tomar por culo también por parte de los "suyos". 

De todos modos...comparado al resto de neoliberales si la política fueran videojuegos  Rajoy es como un espectrum neoliberal. Que si que es neoliberal, pero demasiado rancío y obsoleto, en términos neoliberales no es rentable.

Muy mal tendría que estar la cosa para que la impasible Europa se decidiera a intervenir...

Tranquilo, acaban de empezar. Este espectáculo hoy va a tener su precio para el PP, los meios internacionales no han pasado por alto la represión policial en Catalunya

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:Yo no creo que mañana haya violencia. Algunos fachas exaltados liándola y poco más.

Se juega el llobu media docena de cervezas para cada uno (o cualquier sustitutivo), con la condición de que el pago de la deuda sea para consumirlas cara a cara.

Sólo falta decidir qué significa "liándola".

Es decir, el llobu está muy convencido que mañana habrá sangre, muertos o no, pero habrá, mínimo, heridos.

Salud y República.

Acepto esa apuesta

"Europa" la comunidad, según el articulo de liberation no tiene ningún  interes en que corra la sangre de nuevo por cuestiones territoriales en nuestro continente. Dejan claro que es un asunto que incumbe a la comunidad por sus consecuencias en esta.

De argumentos tienen por un lado un referéndum ilegal y  por otro un estado que pintan de haber apostado por la ley  y represión.

Solo falta la sangre para que apartan a Rajoy y hagan de mediadores.

Ellos también han apostado. Para según como salga la cosa, tomar cartas en el asunto. 

Al final aunque no parece que halla habido mucha sangre, se ha visto a la poli dando palos a gente pacifica. Se ha visto a la policía catalana del lado de la gente incluso enfrentando a la española.

Para Europa y el mundo Cataluña es ya como un país. Como no sepa manejar bien esto Rajoy se va a ir a tomar por culo también por parte de los "suyos". 

De todos modos...comparado al resto de neoliberales si la política fueran videojuegos  Rajoy es como un espectrum neoliberal. Que si que es neoliberal, pero demasiado rancío y obsoleto, en términos neoliberales no es rentable.

Muy mal tendría que estar la cosa para que la impasible Europa se decidiera a intervenir...

El llobu escribió:Una jornada "sin incidentes", y el llobu deseando haber perdido la apuesta:

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